Azuma

[Sigimundus]

Azuma — Tier IX křižník Japonska.

A powerful high-speed ship (Project B-65) designed to destroy American heavy cruisers and confront Alaska-class "large cruisers".

 

http://wiki.wargaming.net/cs/Ship:Azuma

[Toivia]

Jelikož u mne zatím nepřevládlo momentální šílenství, tak jsem Azumu nepořídil.

Ovšem kdo by měl zájem, zde je oblíbené review od LittleWhiteMouse: http://shipcomrade.com/?p=2768

 

Já bych dodal, že ze všech ukázek, co jsem viděl, i z prostého prohlížení statů vychází Azuma poněkud neinspirativně. Těžko se dá říct, že by byla příliš slabá na T9, ale v porovnání s předchozími velkými křižníky (či super-křižníky, chcete-li) jí něco chybí. No a proti normálním křižníkům ji zas leccos přebývá (váha, velikost a poloměr otáčení).

[Mikhail800]

7 hours ago, Toivia said:

Jelikož u mne zatím nepřevládlo momentální šílenství, tak jsem Azumu nepořídil.

Ovšem kdo by měl zájem, zde je oblíbené review od LittleWhiteMouse: http://shipcomrade.com/?p=2768

 

Já bych dodal, že ze všech ukázek, co jsem viděl i z prostého prohlížení statů vychází Azuma poněkud neispirativně. Těžko se dá říct, že by byla příliš slabá na T9, ale v porovnání s předchozími velkými křižníky (či super-křižníky, chcete-li) jí něco chybí. No a proti normálním křižníkům ji zas leccos přebývá (váha, velikost a poloměr otáčení).

Ono je to vlastne Atago na deviatom tieri. Tá loď nie je vyslovene zlá, len sa hrá jednoducho inak. Je to čistý záškodník, ktorý toho veľa nenatankuje.

[Toivia]

Jde o to, že Atago mimo spamování na max vzdálenost (což je u Ataga na high tier dost blízko) může využít steath a občas třeba i capnout nebo zaskočit neopatrné DD. Nemluvě o potenciálně devastujících torpédech.

 

Azumě nezbývá moc jiného než silou děl udolat nepřítele. A to jaksi dříve nežli ten nepřítel udolá Azumu. Hmm...

[Toivia]

No, tak mne v té pitomé CV metě naštvala Alaska (už se mi nedaří dostávat se i jen na 15km od enemáků, aniž by sa na mne všichni hned sesypali) a Azumu pořídil. Po první bitvě s víc jak 2000 base XP to zatím vypadá, že jsem se nemýlil. Aktuálně jsou bohužel long range spameři zdaleka nejlepší lodě na hraní. Trvám na tom, že Alaska je daleko lepší loď, jenomže když se hra po CV reworku omezila na idiotské přestřelování dvou blobů ze spawnu, Azuma je díky spotteru, lepšímu HE a krapítek lepší rychlosti granátů a přesnosti prostě užitečnější.

 

S Alaskou bohužel na 20km Iowu neupálím...

[Toivia]

No, je mi blbé si tu sám tak odepisovat, ale co... Asi stejně nikdo jiný Azumu (rozumně) nepořizoval.

 

Takže, když se Azuma hraje pěkně na dálku jako HE spammer enemy bitevek, funguje celkem fajn. Přesnost na dálku i relativně přímá trajektorie střel dovolují bitevky trefovat (se spotterem) i přes 20km daleko. Na tu dálku zároveň máte dobrou šanci uhýbat případným odvetným salvám.

Proti méně hrozivým bitevkám se pak můžete přiblížit až někam k cca 15km. Pokud pojedete blíž, smáznou vás. Klidně i HE vám budou dávat pecky (třeba britové nebo i Lyon). No a s onou slabinou i na HE se váže další věc: souboje s křižníky jsou dalším slabým místem Azumy. Přes všeliké berličky v podobě rychlého reloadu healu a vůbec velkého počtu HP vás běžný křižník rozstřílí daleko rychleji, než vy jeho. A tady velká vzdálenost nepomůže, na tu sice on vás snad netrefí, ale vy jeho taky stěží, pokud aspoň trochu manévruje. Proti křížníku tak máte šanci jen s podařenou AP salvou, ale to se mi snad ještě ani jednou nepoštěstilo. AP Azumy je totiž krapet otravné. Má tendenci neprobít vše silné pancéřování, ale zároveň nejen probít, ale rovnou i proletět skrz vše méně pancéřované. Takže proti křižníkům a vyššímu boku bitevek overpeny, proti pásům lépe pancéřovaných křižníků a bitevek zase nepenetrace.

No, a proti DDčkům sice Azuma nemá žádné triky v podobě radaru, na druhou stranu hydro vzít může a DD spíš trefí nežli Kron (kvůli rozptylu) i Alaska (kvůli krapítek horšímu rozptylu a pomalejším granátům). Jo a taky HE je narozdíl od Kronu slušné, byť tedy v leckterých situacích se dá po DDčcích pálit i rovnou AP (ideálně do Khabarovsků a Harugum).

V posední řadě, proti letadlovkám mne zatím AA Azumy drží (teď mám snad i rekord v průměrném počtu sestřelených letadel za bitvu) i bez jakýchkoliv AA skillů a upgradů - jen používám Defensive AA.

 

Ve výsledku je tak Azuma fajn proti velkým bitevkám a nějakému tomu DD, pokud se teda nechá spotnout, což v této éře letadel není až tak vzácné (a radarů je v bitvách taky dost). Bohužel pokud vám v cestě stojí křižník, respektive bitevka podporovaná křižníkem, jste dost v loji a musíte o dům dál. Problém pokud zrovna třeba potřebujete cap. Ty torpy, co bude mít Yoshino (ať už 10, 12 nebo 20km) by fakt bodly.

 

PS: Hmm, přestože jako se správným spammerem si hrabu DMG dost, už dvakrát se mi přihodily 6minutové bitvy, obě roflstomp výhry a jediné dva případy, kdy jsem neměl 100k DMG (přes 40k respektive 50k). Jako by Azuma tyhle bitvy přitahovala...

[_The_Wolff_]

Před 8 hodinami Toivia řekl/a:

No, je mi blbé si tu sám tak odepisovat, ale co... Asi stejně nikdo jiný Azumu (rozumně) nepořizoval.

Na to se vyprdni. Já mám obecně vlákna s loděmi velmi rád. Člověk, co onu loď ještě nehrál, tak se tu od hráčů, co s lodí hrají a mají s ní výsledky hodně naučí a do bitvy pak vstupuješ s tím, že víš, jak svojí loď použít. Ještě než jsme začal hrát WOWS jsme sledoval Houmera, Bussinese6 a Flamua, abych nebyl za přítrž a musím říci, že hlavně na low tieru mi to hodně pomohlo. Každou novou loď, co jsme si vyjezdil jsme si pak pročetl tu na foru (CZ a ENG), případně zkouknul na YT. V případě Azumy zatím chodím jak pešek okolo. Loď jsme si pořídil spíše jako sběratel. Obecně mám GER a IJN lodě velmi rád ať už po gameplayové stránce, tak vzhledové. Na Azumu jsem ještě během testování viděl mnoho videí, a hlavně z těch půvoních jsem byl natěšený. No natěšení opadlo po oznámení, že bude mít mizerný pancíř a gameplay se tedy změní na podpalovače na maximální vzdálenost. Takové lodě mi přijdou pro tým poněkud useless.. Podpalování bitevek na 18-20 km a žádný focus DD.. meh. No právě po čtění ttohoto vlákna a zkouknutí screenů, co jsi sem dával si říkám, že při dobrém zahrání to nemusí být tak špatné. 

 

Hlavně je super, že jsi Azumu porovnal s Alijaškou a Kronhstadem. Mně osobně (ačkoli poslední bitvy s Kronem se vydařily) tyhle lodě vůbec nesedí.  Mám rád pohyblivé , malé a rychle střílející křižníky, případně křižníky, co sice střílejí pomalu, ale mají hodně děl. Takovým mazlíčkem je pak pro mě Atago, které i s odstupem let považuji za jeden z nejlepších prémiáků. 

 

Nicméně, abych tu nespamoval bokem. Jaké používáš moduly? Modul na přesnost nebo AA? Modul na rychlejší nabíjení, nebo dostřel (na ještě větší save hru).. Já právě zvažuji modul na dostřel. Ve hře je v dnešní době tolik tydýtů, co se zastaví s bitevkou n openu a střílí, že ani na 25 km nebude problém je upalovat. 

 

Nicméně, já se těším hlavně na to Noshino. CO jsme zatím viděl video, tak je to o level navrch Azuma. A z toho už strach nemám. Tady mám stracj, ale faktem je, že jsi mě ze svých screanů namlsal ji vyzkoušet. 

[Toivia]

Jojo, taky si pročítám tato vlákna o lodích většinou ještě před pořízením a taky se snažím něco k nim napsat, byť teda zapomínám...

 

No, co se upgradů týká, mám ten na přesnost děl a ten na reload (potom taky používám upgrade na o 20% rychlejší kormidlo a concealment). S tou přesností děl, má to dva důvody: jednak je Azuma zcela závislá na výkonu děl (a jak jsem psal jinde, občas tu přesnost házím i na normální křižníky) a druhak 2 výbuchy flaku navíc nejsou pro Azumu až takové terno. Už v základu má nějakých 7 nebo 8, podobně jako Alaska.

Rychlejší reload beru poněvadž Azuma má spottera (nelze vyměnt za nic jiného). Teoreticky vzato tak mám skoro vždy, když to potřebuju, dostřel téměř 23km a to mi stačí. Na větší dálku už mám obtíže trefovat i bitevky. ve chvíli, kdybych nemohl používat spottera, tak bych ale asi radši bral upgrade na +16% dostřel, protože občas těch 19km prostě nestačí, respektive byl by to příliš velký risk v této letadlovkové době. Ono upgrade na dostřel konsistentně používám snad jen u sovětů a japonských křižníků, takže jsem asi krapet zatížen na reload. U Azumy bych ale ten dostřel i chápal.

 

Za sebe bych řekl, že z trojice Azuma, Alaska, Kronshtadt je v aktuální metě paradoxně nejlepší právě Azuma. Kron nemá žádné AA (navíc mně osobně se v něm vůbec nedaří), Alaska zas moc závisí na daleko bližším aktivnějším boji - a ten všude poletující letadla naprosto sabotují. Spotují v blbou chvíli a přes dobrou AA Alasku mohou v mnoha situacích skoro beztrestně likvidovat (když jste přilepeni k ostrovu za capem a čekáte v záloze na enemy křižníky a DDčka, těžko se můžete vyhýbat shozeným torpédům).

Já nejradší Alasku, ta je asi z té trojice i nejobratnější a osobně se domnívám nejuniverzálnější a nejschopnější v mnoha situacích. Bohužel teď se s ní hraje fakt blbě (byť do určité míry i spam HE na velkou vzdálenost a la Azuma taky jakž takž může fungovat).

 

Ono musím ještě jednou varovat, Azuma je celkem fajn loď na farmení DMG, přičemž letadlovky vás až tolik netrápí. Ale na nějakou snahu tahat tým k vítěztví to není. Sám Azumu právě hraju především s tím, že si odpočinu od nějakého snažení a skoro až dlabu na tým. Rád pomůžu potřebné straně mapy podpalovat velké cíle z dálky, ale hnát se na capy fakt není v Azumě moje práce. Když se nebude snažit i někdo jiný, co naplat.

 

Jojo, na Yoshino se taky těším, torpéda dávají mnoho možností navíc (a šance na odražení alespoň některách granátu z bitevek taky potěší). Atago, respektive ARP Takao, mám taky rád, jenom mne tam zlobil dostřel. Proti vyšším tierům je těch 15 či kolik kilometrů dost hazard. Občas jsem hrál skoro až jenom na torpéda, abych při přestřelce náhodou naráz neexplodoval.

[wulfalier]

Chcel som nieco napisat ale ani nemam co,to co tu ludia pisu je uplna pravda.

Azuma je v 99% support zavisla na time ako zavislak na heroine.

HE su zaujimave Yamato na celo 8k dmg+ zapal

AP nie su spatne pokial mate radi RNG tak si raz zacas vystrelite(Iowa 12k dostala)

Pancier aky pancier?Pokial je RNG na vasej strane nieco odrazite.

Manevrovatelnost chapem ze je to BC ale ten polomer by mohol byt otrosku mensi(da sa to neako zmensit?modul alebo skill?)

Kamuflaz 11km aj neake drobne,dobre ked sa chcete z niekade stiahnut ale zradza vas tu polomer otacania.

Inak za mna je Azuma nadherny projekt a tesim sa na Yoshino.

[Toivia]

Ach jo, co jsem tu Azumu vychválil, tak mám 10 proher v řadě. Žádná šance na výhru. Týmy padají jak mouchy.

A bohužel přeslala fungovat děla. Najednou nejsem štonc trefit stojící Yamato na 15km. A zapálit ho? Zapomeňte.

 

Poznámka na okraj, Yamata jsou teď furt 3 na tým, takže ani ve 20km nejste s Azumou v bezpečí. Obávám se, že ty příznívé podmínky pro Azumu pominuly s nabídkami na poloviční cenu japonských bitevek...

 

EDIT: Tak za poslední týden s Azumou - 2 výhry, 13 proher. Už mám WR ještě horší než můj 30% Kronshtadt.

[_The_Wolff_]

Před 3 hodinami Toivia řekl/a:

Ach jo, co jsem tu Azumu vychválil, tak mám 10 proher v řadě. Žádná šance na výhru. Týmy padají jak mouchy.

A bohužel přeslala fungovat děla. Najednou nejsem štonc trefit stojící Yamato na 15km. A zapálit ho? Zapomeňte.

 

Poznámka na okraj, Yamata jsou teď furt 3 na tým, takže ani ve 20km nejste s Azumou v bezpečí. Obávám se, že ty příznívé podmínky pro Azumu pominuly s nabídkami na poloviční cenu japonských bitevek...

 

EDIT: Tak za poslední týden s Azumou - 2 výhry, 13 proher. Už mám WR ještě horší než můj 30% Kronshtadt.

Já ji zkoušel a je.. meh.. A bojím se, že Noshino na tom nebude o moc lépe. 

[Sigimundus]

Flamu zkousi tu t10 variantu . . . . a musim rict ze dosach tech torped ma neskutecne trolici potencial

 

 

 

[Toivia]

1 hour ago, Wolffnstein said:

Já ji zkoušel a je.. meh.. A bojím se, že Noshino na tom nebude o moc lépe. 

Jojo, Azuma "meh" je, ale tak týden nazpět byla skoro ideálním křižníkem do té kempící, letadlovkami prolezlé mety. Teď najednou jednak potkávám samá Yamata a druhak taky najednou překvapivě dost torpédoborců. Obojí Azumu zase dost srazilo dolů.

Torpéda, jakákoliv delší než 10km, bych na Azumě využil každou bitvu, už jen proto je Yoshino úplně jiný level. No a dingat aspoň občas granáty německých a francouzských bitevek by taky bylo fajn. Muset zdrhat před Bismarckama mne taky občas krapet nasírá.

[wulfalier]

Tímy co su poslednu dobu su normalka u Azumy mam snad 30% vyhier a cca 70k dmg na bitku.Dela sa chovaju divne ale to je skor RNG.

[Toivia]

1 hour ago, wulfalier said:

Tímy co su poslednu dobu su normalka u Azumy mam snad 30% vyhier a cca 70k dmg na bitku.Dela sa chovaju divne ale to je skor RNG.

Já 100k DMG a 16% (EDIT: Oprava, s dneškem za poslední týden s Azumou 14,2%) výher...

[Sigimundus]

Zmeny pro Yoshino

 

Japanese cruiser Yoshino, tier X.

 

• Rudder Shift Time reduced from 15 to 13.9 sec;
• New torpedoes added:
  • Reload time: 171 s; 
  • Maximum damage: 23 767; 
  • Speed: 67 knots; 
  • Range: 12 km; 
  • Detectability range: 1.7 km.

 

Rudder Shift Time is now aligned with cruiser Azuma. 

The possibility of having two types of torpedoes available is being considered for the cruiser, and in the upcoming iteration we're going to test a new variant: These torpedoes feature medium range, high damage and speed, as well as an improved detectability.

[wulfalier]

On 5/15/2019 at 10:56 PM, Toivia said:

Já 100k DMG a 16% (EDIT: Oprava, s dneškem za poslední týden s Azumou 14,2%) výher...

Ja som si dnes troska polepsil ale bez timu ktory vie co robi a pokial nie si terminator tak je to prehra.

[sharakor]

Je to ODPAD! Jsou dobré a špatné lodě,tohle je odpad.

Silné HE náboje,celkem přesné děla jsou jedinou devízou Azumy, které nemůžou vyvážit otřesnou,takřka nulovou přežitelnost v boji.

U Azumy nejde o to jak s ní umíte hrát, ale o tom jak hloupí hráči hrají proti Vám,zejména hráči bitevek. Pokud jste přežili do konce hry vezte, že proti Vám stali idioti.

Pojízdná citadela, kterou vypne jakákoliv bitevní loď s děly 381mm+ na jakoukoliv vzdálenost z jakéhokoliv uhlu klidně na 1-2 salvy, hlavně když proti Vám stojí P2W nemehla co nedokážou vyhrát ani coop bitvu. Ale trefují Vás na 20km+ i 9 granáty :D Přemyšlím, jestli je nějaky horší T9 křížník který by mohla Azuma 1vs.1 porazit.. spiš ne.Pro mě je Azuma první cíl ve hře s bitevkou. Doporučují namísto toho Aljašku,to je hodně solidní kup.

Shrnuto je to ODPAD, doporučit to mužu jen vodním masochistům a protihráčům :)

 

[Toivia]

On 5/16/2019 at 2:15 PM, Sigimundus said:

Zmeny pro Yoshino

 

Japanese cruiser Yoshino, tier X.

 

• Rudder Shift Time reduced from 15 to 13.9 sec;
• New torpedoes added:
  • Reload time: 171 s; 
  • Maximum damage: 23 767; 
  • Speed: 67 knots; 
  • Range: 12 km; 
  • Detectability range: 1.7 km.

 

Rudder Shift Time is now aligned with cruiser Azuma. 

The possibility of having two types of torpedoes available is being considered for the cruiser, and in the upcoming iteration we're going to test a new variant: These torpedoes feature medium range, high damage and speed, as well as an improved detectability.

Zatímco si počkám, než někdo založí vlákno pro Yoshino (nebo mi dá pravomoc zakládat tu vlákna), hodím sem k němu pár postřehů.

 

A) Co se statů týká, Yoshino je ve všem* stejně dobré nebo lepší než Azuma. Jediné, co má Azuma proti Yoshinu navíc, je zrychlený heal (poloviční reload, jako Georgia proti běžné bitevce, třeba).

B) Oproti většině křižníků máte o jeden heal navíc (jako Azuma).

C) Oproti Azumě máte rychlejší reload děl (jako Kronshtadt).

D) Oproti Azumě máte často zmiňovaný 30mm pancíř kolem celého středu lodi. Přes záplavu 18palcových děl tak stále většinu AP granátů bitevek můžete odrazit - samozřejmě pokud tyto granáty netrefí příď či záď lodě.

E) Oproti Azumě máte torpéda. A navíc oproti většině japonských křižníků mají torpédomety téměř perfektní úhly. Na každé straně má jeden torpédomet lepší úhel k přídi a druhý k zádi. K dokonalosti chybí jen krapítek lepší úhel nazad. Trochu jako u Zaa je paradoxně lehounce komfortnější torpit lodě před sebou než za sebou. Obojí volba z 12 a 20kilometrových torpéd je bezesporu použitelná (reload je téměř stejný, rozdíly v DMG, rychlosti a spotu pro kratší torpy nejsou až tak významné).

F) Výdělky: Tady je zásadní rozdíl.

 - Azuma , stejně jako všechny T9 speciální** lodě je vnímána jako plnohodnotný prémiák. To znamená, že Azuma má poloviční cenu oprav proti běžným T9 lodím a zároveň má vyšší výdělky kreditů než běžné lodě. Navíc má ještě permacamo se slevou na opravy.

 - Yoshino není plně prémiová loď. Má sice také poloviční cenu oprav proti běžným T10 lodím, ale nemá vyšší výdělky kreditů oproti běžným T10 lodím. Důležité je poznamenat, že Yoshino má taky samozřejmě permacamo s další výraznou slevou na opravy, ale i malým bonusem na kredity.

Pokud je mi známo, Yoshino je tak tentýž případ co Salem***. V podstatě máte jedinou ekonomickou výhodu oproti běžné T10 lodi se zakoupeným normálním permacamem a to je už od základu poloviční cena oprav.

 

*maskování, pohyblivost, AA je taky de facto totožná, HP jsou o pár tisíc lepší díky vyššímu tieru.

**Jean Bart, Missouri, Musashi, Georgia, Alaska, Kronshtadt, předpokládám (ale neručím), že i Black, Neustrashimy a Benham.

***Tady bych dost hádal, neboť nemám takřka žádné informace, ale očekával bych, že jde o stejný případ jako i Stalingrad a Bourgogne. Pokud má někdo bližší info, budu velice rád.

[_The_Wolff_]

Před 1 hodinou Toivia řekl/a:

Zatímco si počkám, než někdo založí vlákno pro Yoshino (nebo mi dá pravomoc zakládat tu vlákna), hodím sem k němu pár postřehů.

 

A) Co se statů týká, Yoshino je ve všem* stejně dobré nebo lepší než Azuma. Jediné, co má Azuma proti Yoshinu navíc, je zrychlený heal (poloviční reload, jako Georgia proti běžné bitevce, třeba).

B) Oproti většině křižníků máte o jeden heal navíc (jako Azuma).

C) Oproti Azumě máte rychlejší reload děl (jako Kronshtadt).

D) Oproti Azumě máte často zmiňovaný 30mm pancíř kolem celého středu lodi. Přes záplavu 18palcových děl tak stále většinu AP granátů bitevek můžete odrazit - samozřejmě pokud tyto granáty netrefí příď či záď lodě.

E) Oproti Azumě máte torpéda. A navíc oproti většině japonských křižníků mají torpédomety téměř perfektní úhly. Na každé straně má jeden torpédomet lepší úhel k přídi a druhý k zádi. K dokonalosti chybí jen krapítek lepší úhel nazad. Trochu jako u Zaa je paradoxně lehounce komfortnější torpit lodě před sebou než za sebou. Obojí volba z 12 a 20kilometrových torpéd je bezesporu použitelná (reload je téměř stejný, rozdíly v DMG, rychlosti a spotu pro kratší torpy nejsou až tak významné).

F) Výdělky: Tady je zásadní rozdíl.

 - Azuma , stejně jako všechny T9 speciální** lodě je vnímána jako plnohodnotný prémiák. To znamená, že Azuma má poloviční cenu oprav proti běžným T9 lodím a zároveň má vyšší výdělky kreditů než běžné lodě. Navíc má ještě permacamo se slevou na opravy.

 - Yoshino není plně prémiová loď. Má sice také poloviční cenu oprav proti běžným T10 lodím, ale nemá vyšší výdělky kreditů oproti běžným T10 lodím. Důležité je poznamenat, že Yoshino má taky samozřejmě permacamo s další výraznou slevou na opravy, ale i malým bonusem na kredity.

Pokud je mi známo, Yoshino je tak tentýž případ co Salem***. V podstatě máte jedinou ekonomickou výhodu oproti běžné T10 lodi se zakoupeným normálním permacamem a to je už od základu poloviční cena oprav.

 

*maskování, pohyblivost, AA je taky de facto totožná, HP jsou o pár tisíc lepší díky vyššímu tieru.

**Jean Bart, Missouri, Musashi, Georgia, Alaska, Kronshtadt, předpokládám (ale neručím), že i Black, Neustrashimy a Benham.

***Tady bych dost hádal, neboť nemám takřka žádné informace, ale očekával bych, že jde o stejný případ jako i Stalingrad a Bourgogne. Pokud má někdo bližší info, budu velice rád.

Skvele review. Pod toto se mohu podepsat. 

 

Jinak @Sigimundus by to vlakno mohl zalozit a @YabbaCoe by tam pak mohl hodit tento prispevek, aby lide vedeli, co kupuji.