CV Diskussionen

[muelltonne_steel]

16 hours ago, Nalfein_71 said:

Also kann man als Fazit eigentlich ziehen:

Es hat sich nichts geändert. Sehr gute Spieler im CV kommen noch immer auf Ihre WR mit sogar höherem Durschnschnittsschaden. Casuals haben ungefähr die gleichen Werte wie vor dem Rework und die schlechten, Tja, die haben vor dem Rework nichts gebacken bekommen und nun halt immer noch nicht. Da die Mechaniken aber noch neu sind, kann bei denen ja noch die Hoffnung bestehen, dass es sich bessert. Immerhin werden Sie nicht mehr deplaned. Ich kann mich da an Spiele erinnern, da hatte der Kollege in der Midway und ich mehrmals zu zweit schon 100+ Flugzeugabschüsse. Da konnte der gegnerische CV dann gar nicht mehr wirken.

 

Die schlechten haben halt nur nicht mehr die Möglichkeit mit Midway AP DB und Autodrop einen Kreuzer zu plebben. Da ist der Skillgap sogar angestiegen. ^^

doch gibt einen großen unterschied, ein guter CV kann einen schlechten CV nicht mehr so leicht aus dem Spiel aussperren, somit hat auch der schlechte jetzt mehr die Chance mal DMG zu machen...das er dazu zu schlecht ist, ist aber nicht die Schuld von WG und da würde auch kein noch so tolles Update dabei helfen das diese besser werden.

[Chassadhi]

Der Krieger, der Magier und der Bumerangwerfer

 

Es war einmal der Krieger, hart gepanzert und konnte harte Schläge austeilen,
und der Magier, der furchtbare Feuerzauber konnte, aber in seinem Stoffgewand
schnell zerhäckselt war - sobald der Krieger ihn erwischte. 

 

Und dann war da noch der Bumerangwerfer.
Der konnte aus großer Entfernung werfen - und das Einzige, was Krieger oder Magier tun konnten, war,

ein paar Bumerangs am Schild oder Stab zersplittern zu lassen, so dass der Bumerangwerfer sich erst

neue schnitzen musste, was etwas dauerte, bevor er wieder angreifen konnte.

 

So sehe ich die Situation.

Mit Krieger = BB, Magier = DD und Bumerangwerfer = CV.

 

Das Hauptprobem ist die Asymmetrie im Kampfstil des Bumerangwerfers.

Asymmetrisch im Sinne von: Er kann von ferne zuhauen, aber man kann nicht zurückhauen.

 

Den Kampf zwischen Krieger und Magier werden manche auch asymmetrisch finden -

aber beide sind Nahbereichskämpfer, beide riskieren sich selbst im Kampf -

es ist halt der typische Kampf Plattenkrieger gegen Glaskanone.

 

Beim CV kannst du bloß seine Bumerangs beschädigen, so dass sie nicht zurückkehren. 

 

Wär ich der Spieldesigner, hätte ich 2 Hauptpunkte:

 

1. Das Spotting durch CV kleinstmöglich zu machen = damit wieder die Spieltiefe, die Taktik, das Anschleichen zurückkehren (das Spiel hat hier viel

an Geheimnis und Spieltiefe verloren) und damit der wer-zuerst-pusht-ist-zuerst-tot-also-campt-Leute! Effekt reduziert wird.

 

2. ALLES daran setzen, diese Asymmetrie des Bumerangwerfers CV (die prinzipbedingt nun mal da ist) kleinstmöglich spürbar im Spielerlebnis zu machen.

(begrenzte Flugzeugzahl; lieber 1 Flugzeug einer 5er-Staffel ganz abschießen, statt 20% HP von allen Flugzeugen; Balancing ungefähr so: wenn ein Anflug das Zielschiff ca 20% HP kostet, soll es auch 20% der Flugzeuge des CV kosten = quid pro quo).

[Gr3n8]

Gut, ich habe in den letzten Wochen die meisten T8 Träger gespielt (abgesehen von Saipan, Enterprise und Kaga) und alle von denen haben extreme Probleme mit Flakbeschuss ab Tier 9, aber auch mit der Flak einiger T8 Schiffe (sogar die Implacable, obwohl deren Flieger deutlich mehr HP haben als die anderen).

Mittlerweile schaue ich mir zu Beginn der Runde bereits an, wen ich so alles nicht angreifen kann, und das sind dann doch erschreckend viele Schiffe, insbesondere da man es dann auch noch fast immer mit größeren Konzentrationen von Gegnern zu tun hat.

Es kann doch nicht wirklich gewollt sein, dass man nach dem Start der Staffel gezwungen ist, seine Waffen abzuwerfen, um nicht beim ersten Angriff direkt sämtliche Flieger zu verlieren, aber genau das ist momentan die beste Methode. Dadurch verliert man zwar nur viele Flugzeuge anstatt von allen, aber der Schaden den man jetzt noch verursachen kann, ist unter aller Kanone.

Ich hatte mit meiner "Incapable" Gefechte, die ich mit satten 7-12k Damage beenden musste, und zwar obwohl der Träger bis zum Ende der Runde überlebt hat. Warum so wenig? Tja, die einzigen Ziele die zwischen Des Moines, Worchester, Salem, Montana und co zum Angriff noch übrig waren, waren mal wieder die armen DDs und die haben nunmal nicht besonders viele HP.

Dazu kommt, dass die meisten Torpedos ihr Ziel geschwindigkeitsbedingt nicht treffen, und der ohnehin schon sehr geringe Schaden der übrigen durch den Torpedoschutz der Schlachtschiffe noch zusätzlich reduziert wird.

Teilweise bekommt man schon Mitleidsbekundungen vom Gegner, wenn man mit dem T8 Träger mal wieder ins 10er Gefecht muss. Wäre schön wenn sich das bald ändern ließe, denn ich bin mit dem Grind zur Audacious so langsam durch und verspüre momentan absolut nicht den Wunsch, weitere Runden mit meinen T8 Trägern zu spielen.

 

Meiner Meinung nach, sollten entweder die HP der Flugzeuge auf T8 deutlich erhöht werden, oder die Flakwerte von Schiffen, welche nachweislich zu stark sind, angepasst werden, auch wenn dafür im Umkehrschluss die HP von T10 Flugzeugen generft werden um sie nicht noch stärker werden zu lassen.

[Gr3n8]

41 minutes ago, Chassadhi said:

Der Krieger, der Magier und der Bumerangwerfer

 

Es war einmal der Krieger, hart gepanzert und konnte harte Schläge austeilen,
und der Magier, der furchtbare Feuerzauber konnte, aber in seinem Stoffgewand
schnell zerhäckselt war - sobald der Krieger ihn erwischte. 

 

Und dann war da noch der Bumerangwerfer.
Der konnte aus großer Entfernung werfen - und das Einzige, was Krieger oder Magier tun konnten, war,

ein paar Bumerangs am Schild oder Stab zersplittern zu lassen, so dass der Bumerangwerfer sich erst

neue schnitzen musste, was etwas dauerte, bevor er wieder angreifen konnte.

 

So sehe ich die Situation.

Mit Krieger = BB, Magier = DD und Bumerangwerfer = CV.

 

Das Hauptprobem ist die Asymmetrie im Kampfstil des Bumerangwerfers.

Asymmetrisch im Sinne von: Er kann von ferne zuhauen, aber man kann nicht zurückhauen.

 

Den Kampf zwischen Krieger und Magier werden manche auch asymmetrisch finden -

aber beide sind Nahbereichskämpfer, beide riskieren sich selbst im Kampf -

es ist halt der typische Kampf Plattenkrieger gegen Glaskanone.

 

Beim CV kannst du bloß seine Bumerangs beschädigen, so dass sie nicht zurückkehren. 

 

Wär ich der Spieldesigner, hätte ich 2 Hauptpunkte:

 

1. Das Spotting durch CV kleinstmöglich zu machen = damit wieder die Spieltiefe, die Taktik, das Anschleichen zurückkehren (das Spiel hat hier viel

an Geheimnis und Spieltiefe verloren) und damit der wer-zuerst-pusht-ist-zuerst-tot-also-campt-Leute! Effekt reduziert wird.

 

2. ALLES daran setzen, diese Asymmetrie des Bumerangwerfers CV (die prinzipbedingt nun mal da ist) kleinstmöglich spürbar im Spielerlebnis zu machen.

(begrenzte Flugzeugzahl; lieber 1 Flugzeug einer 5er-Staffel ganz abschießen, statt 20% HP von allen Flugzeugen; Balancing ungefähr so: wenn ein Anflug das Zielschiff ca 20% HP kostet, soll es auch 20% der Flugzeuge des CV kosten = quid pro quo).

Der Vergleich hinkt etwas, außerdem hast du den Oger (Kreuzer) vergessen. Wenn Oger und Krieger eine verzauberte Rüstung hätten, die die Bumerangs ohne ihr zutun zu Staub zerbröseln ließe, kämen wir der Situation schon näher. Dazu muss unser Bumerangwerfer immer in Deckung und Bewegung bleiben, da er im Gegensatz zu den anderen sehr beleibt, und in einem dünnen Leinenhemdchen unterwegs ist, auf mittlere und kurze Entfernungen absolut wehrlos wäre und zeitgleich immer darauf reagieren muss, wenn einer der Krieger mal wieder fernab von gut und böse mit dem Kopf gegen die Wand gelaufen ist, den Helm abgenommen hat um sich zu kratzen und nun alleine unterwegs ist.

Gleichzeitig muss der Bumerangwerfer immer versuchen herauszufinden wo einer der unverwundbaren Oger sein Unwesen treibt, um sich möglichst weit von dort fernzuhalten.

 

Nun schlägst du vor, dazu noch alles Holz für den Armen zu entfernen, also sind jetzt seine Bumerangs nicht mehr nur harmlos und in den meisten Fällen nicht zu gebrauchen sondern auch noch begrenzt. Wie wäre es, wenn wir dem Krieger dann im Gegenzug ein Glasschwert verpassen, welches nach einer bestimmten Anzahl von Schlägen abbricht und dem Magier einen Stab, der bei Benutzung abbrennt? Am Ende verkloppen die sich dann eben alle lustig mit bloßen Fäusten (Bis auf den Oger. Versuche nie einem Oger seine Keule wegzunehmen).

[bugraider]

21 minutes ago, Gr3n8 said:

waren mal wieder die armen DDs und die haben nunmal nicht besonders viele HP.

Arm oder nicht arm sei mal dahin gestellt - aber genau da wären wir wieder beim momentanen Grundproblem.....

[muelltonne_steel]

40 minutes ago, Gr3n8 said:

Der Vergleich hinkt etwas, außerdem hast du den Oger (Kreuzer) vergessen. Wenn Oger und Krieger eine verzauberte Rüstung hätten, die die Bumerangs ohne ihr zutun zu Staub zerbröseln ließe, kämen wir der Situation schon näher. Dazu muss unser Bumerangwerfer immer in Deckung und Bewegung bleiben, da er im Gegensatz zu den anderen sehr beleibt, und in einem dünnen Leinenhemdchen unterwegs ist, auf mittlere und kurze Entfernungen absolut wehrlos wäre und zeitgleich immer darauf reagieren muss, wenn einer der Krieger mal wieder fernab von gut und böse mit dem Kopf gegen die Wand gelaufen ist, den Helm abgenommen hat um sich zu kratzen und nun alleine unterwegs ist.

Gleichzeitig muss der Bumerangwerfer immer versuchen herauszufinden wo einer der unverwundbaren Oger sein Unwesen treibt, um sich möglichst weit von dort fernzuhalten.

 

Nun schlägst du vor, dazu noch alles Holz für den Armen zu entfernen, also sind jetzt seine Bumerangs nicht mehr nur harmlos und in den meisten Fällen nicht zu gebrauchen sondern auch noch begrenzt. Wie wäre es, wenn wir dem Krieger dann im Gegenzug ein Glasschwert verpassen, welches nach einer bestimmten Anzahl von Schlägen abbricht und dem Magier einen Stab, der bei Benutzung abbrennt? Am Ende verkloppen die sich dann eben alle lustig mit bloßen Fäusten (Bis auf den Oger. Versuche nie einem Oger seine Keule wegzunehmen).

also bist du der Meinung ein CV ist total hilflos gegen alle anderen da er keine Schaden machen kann? Komisch ist auch zu sagen ALLE Schlachtschiffe hätten eine AA die alle Flieger komplett Wirkungslos und alle DD´s und Kreuzer auch???? Bei zwei Kreuzern mag das stimmen aber beim rest wird es doch recht übertrieben.

Warum sollten sich Schiffe durch ihre AA nicht mehr wehren können? Sollte man sich auf die Jäger der Träger wieder mehr verlassen?? Das hat schon vor dem Rework nicht funktioniert, weshalb ja die guten Träger so überlegen waren.

 

Und wenn jetzt kommt aber der schlechte Trägerfahrer verliert zuviele Flieger....tja da kann man dem schlechten Spieler auch nicht helfen. Aber das ist beim jeder klasse so das sie schlecht ist wenn der Spieler schlecht ist.

[floribe2000]

Off Topic Posts entfernt.

[Gr3n8]

1 hour ago, muelltonne_steel said:

also bist du der Meinung ein CV ist total hilflos gegen alle anderen da er keine Schaden machen kann? Komisch ist auch zu sagen ALLE Schlachtschiffe hätten eine AA die alle Flieger komplett Wirkungslos und alle DD´s und Kreuzer auch???? Bei zwei Kreuzern mag das stimmen aber beim rest wird es doch recht übertrieben.

Warum sollten sich Schiffe durch ihre AA nicht mehr wehren können? Sollte man sich auf die Jäger der Träger wieder mehr verlassen?? Das hat schon vor dem Rework nicht funktioniert, weshalb ja die guten Träger so überlegen waren.

 

Und wenn jetzt kommt aber der schlechte Trägerfahrer verliert zuviele Flieger....tja da kann man dem schlechten Spieler auch nicht helfen. Aber das ist beim jeder klasse so das sie schlecht ist wenn der Spieler schlecht ist.

Ein CV ist in manchen Situationen durchaus hilflos gegen alle anderen, ja. Nicht in allen, aber in manchen.

Ich finde es übrigens bemerkenswert, dass du aus meinen Aussagen solche Inhalte ableitest:

2 hours ago, Gr3n8 said:

Wenn Oger und Krieger eine verzauberte Rüstung hätten, die die Bumerangs ohne ihr zutun zu Staub zerbröseln ließe

Hier steht nirgendwo etwas davon, dass alle Bumerangs verschwinden, aber es beschreibt recht gut die Art und Weise in der die Flakmechanik momentan funktioniert; man fährt los und es regnet Flugzeuge auch dann, wenn man sich nicht mit ihnen beschäftigt.

(Übertrieben ist es meiner Meinung nach eher, einen DD mit einem Magier gleichzusetzen.)

 

Ich habe auch an keiner Stelle gesagt, dass meiner Meinung nach Schiffe wehrlos gegenüber Flugzeugträgern sein sollten, oder dass sie überhaupt keine Flugzeuge abschießen sollten, aber sie sollten es nicht in der Art und Weise tun, wie es aktuell zum Beispiel in hochstufigen Gefechten gegenüber T8 Trägern der Fall ist. Das entweder der kontinuierliche Schaden der Flak, sowie die Anzahl der Flakwolken bei einzelnen Schiffen generft wird, oder die HP der meisten T8 Flugzeuge gebufft werden ist, meiner Ansicht nach, nur eine Frage der Zeit.

 

Um mal etwas anderes anzusprechen, im Moment denke ich darüber nach, wie man den DDs das Leben leichter machen könnte, ohne die Angriffsflugzeuge noch weiter einzuschränken. Viele DDs nebeln sich bei Angriffen von Flugzeugen ein und warten auf Rettung, also wie wäre es, wenn man DDs nach dem Verlassen ihres Nebels einen 1 minütigen Buffeffekt gibt, der es ihnen erlaubt sich von Flugzeugen ungesehen zu entfernen, sprich die Entdeckung aus der Luft unmöglich macht? Ob das technisch gesehen möglich wäre, ist natürlich eine andere Frage

[muelltonne_steel]

28 minutes ago, Gr3n8 said:

Hier steht nirgendwo etwas davon, dass alle Bumerangs verschwinden, aber es beschreibt recht gut die Art und Weise in der die Flakmechanik momentan funktioniert; man fährt los und es regnet Flugzeuge auch dann, wenn man sich nicht mit ihnen beschäftigt.

(Übertrieben ist es meiner Meinung nach eher, einen DD mit einem Magier gleichzusetzen.)

Gibt mehr als eine Situation da kann man sich nicht mit Flieger beschäftigen, das war aber vorher auch schon so, da musste man einfach nur die Flieger anklicken mehr nicht, inzwischen muss man dann die Sektoren verändern. Aber wenn ich im Kreuzer unterwegs bin ist meine erste Sorge nicht einem BB Breitseite zu zeigen, da kann ich nicht anfangen mich mit den Fliegern zu beschäftigen.

 

Auch hat der CV nun eine chance da er den Wolken durchaus auch ausweichen kann, das war vorher nicht gegeben. Klar gibt es AA Schiffe aber um ein AA Schiff zu werden muss man auch Module Opfern und auch Kapitänsskills, die einen dann im Match ohne CV zb zwar nicht nutzlos machen aber stark einschränken.

32 minutes ago, Gr3n8 said:

Ich habe auch an keiner Stelle gesagt, dass meiner Meinung nach Schiffe wehrlos gegenüber Flugzeugträgern sein sollten, oder dass sie überhaupt keine Flugzeuge abschießen sollten, aber sie sollten es nicht in der Art und Weise tun, wie es aktuell zum Beispiel in hochstufigen Gefechten gegenüber T8 Trägern der Fall ist. Das entweder der kontinuierliche Schaden der Flak, sowie die Anzahl der Flakwolken bei einzelnen Schiffen generft wird, oder die HP der meisten T8 Flugzeuge gebufft werden ist, meiner Ansicht nach, nur eine Frage der Zeit.

und wenn du dann mit dem T8 als Hightier unterwegs bist? wie sieht es denn da aus??  Klar hat man es als Lowtier nicht leicht, trotzdem kannst du was ausrichten, spotten ist genau so möglich wie auch im late Game DMG zu machen. Als Lowtier haben es die meisten Klassen schwerer wie als Hightier, trotzdem kann man sich einbringen ins Gefecht, man sollte nun einfach mal endlich den Spotting DMG besser in Credits und oder Exp belohnt bekommen.

 

3 hours ago, Gr3n8 said:

und in einem dünnen Leinenhemdchen unterwegs ist, auf mittlere und kurze Entfernungen absolut wehrlos wäre

wie ich drauf kommen das du sagst CV´s wäre absolut wehrlos? Kann ich dir nicht sagen sry liest sich aber so.

 

37 minutes ago, Gr3n8 said:

Hier steht nirgendwo etwas davon, dass alle Bumerangs verschwinden, aber es beschreibt recht gut die Art und Weise in der die Flakmechanik momentan funktioniert; man fährt los und es regnet Flugzeuge auch dann, wenn man sich nicht mit ihnen beschäftigt.

(Übertrieben ist es meiner Meinung nach eher, einen DD mit einem Magier gleichzusetzen.) 

aber wenn du schreibst das Sie sie zu staub zerbröseln ohne ihr zutun, ist damit also nicht gemeint das die einfach verschwinden??? Also gut ich bin verwirrt.

 

DD´s muss man meiner Meinung nach nicht das leben leichter machen, im Augenblick muss ich sagen seh ich da kein Problem sich gegen einen CV zu wehren. Sollte der CV mich versenken weil er einfach besser spielt wie ich hat er es verdient mich zu versenken.

Das gilt aber auch für alle anderen Klassen, viele denken anscheinend nur weil sie mal von einem CV versenkt wurden das jeder CV gleich OP ist, das ist das gleiche wie mit der Radar diskussion wo man angeblich sofort expoldiert wenn Radar angeht

[Nemoria]

Nun, ich sehe die Trägerüberarbeitung immer noch ziemlich ambivalent. Habe nun z. B. die Hatsuharu reaktiviert, und bin mit ihr mal eben 3 Runden gefahren. In jeder Runde waren 2 Träger/Seite. Einmal aufgedeckt waren ständig irgendwelche Flieger meine Begleiter. Das hatte für meine Kollegen natürlich den Vorteil, dass sie Ruhe vor der Fliegerei hatten, bedeutete für mich allerdings, ständig irgendwelchen Ari-Salven, Raketen, Torps und Bomben auszuweichen. Schaden konnte ich unter diesen Bedingungen keinen Verteilen, finde es jedoch bemerkenswert, wie effektiv die Flugabwehr des kleinen Zerstörers geworden ist. 15 Flieger zu killen, mit diesem japanischen Zerstörer, dass war vorher wohl eher undenkbar. Und diese undenkbare Tatsache ist für mich, zumindestens, sofern es Träger in der Runde gibt, die einzige Möglichkeit, XP zu generieren. Eigentlich ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis WG Flugabwehrzerstörer ins Spiel bringt, welche wenig Schäden an Schiffen, aber ganz, ganz viel an den Fliegern verteilen können. Als einzige konnten im übrigen die Schlachtflugzeuge beständigen Schaden bei mir anbringen. Und das, obwohl meine Sichtbarkeit für die Flieger stark reduziert worden ist.

[quash]

18 minutes ago, Nemoria said:

 Eigentlich ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis WG Flugabwehrzerstörer ins Spiel bringt, welche wenig Schäden an Schiffen, aber ganz, ganz viel an den Fliegern verteilen können.

Wieso sollte die jemand spielen? Es gibt doch die IJN-Gunboats mit DP-Knarren. Was die so mit Fliegern anstellen können ist schon imposant - und US-DDs mit Def-AA sind nun auch nicht ohne.

Aber check einfach mal deine Routen und dreh zur not am Anfang erstmal ne Extrarunde Richtung eigener AA-Burg und fahr Wege auf denen du einen DD als CV nicht erwarten würdest. Das klappt nicht immer, aber immer mal wieder. Ich bin just gestern auf die Weise mit dem Flak-Monster Asashio ungesehen soweit gekommen das ich beide Gegner-CV aufgemacht und letztendlich auch vernascht hab

 

Normalerweise gehe ich btw nicht auf CV-Jagd im DD,  aber es waren halt nur 3 BBs im Spiel - 2 davon auf der anderen Flanke und ich war jung und brauchte die Credits

 

€dit: Und ja, mindestens einer der CV war spielerisch echt nicht die hellste Kerze auf der Torte, der ist stumpf stehengeblieben mit seinem Kahn nach dem aufgemacht werden und nach den ersten Torps auch noch. Erst nach der zweiten Torpsalve hat er sich dann bewegt - abwärts. Aber so ist das halt in WoWs, es sitzt auch nicht in jedem CV ein Superunikum. Bei dem was man hier von den CV-nicht-ganz-so-toll-findern liest kann man aber manchmal davon ausgehen...

[KommodoreBaer]

Also ich finde, dass dieses Rework extrem ambivalent ausfällt. Meiner bescheidenen Meinung nach hat es aber zumindest dafür gesorgt, dass wieder mehr CV`s auf dem Wasser schwimmen. Egal ob das Rework als gut oder schlecht empfunden wird, führt es dazu, dass das Spiel sich vom Stil her komplett verändert. 

 

Es gibt wie immer Leute, die das neue System durch alle Foren durch verteidigen, weil sie es für gut halten oder besonders erfolgreich damit sind und andere, die genau das Gegenteil tun. Einen Konsens sehe ich auch in dieser Diskussion hier nicht wirklich (über die Lager weg). Es gibt auch Leute, die es komplett neutral betrachten, weil Sie Zugriff auf Schiffe haben, die besonders effektiv im neuen System sind und zudem ihren Spielstil anpassen.

 

Mir persönlich drängt sich aber bei den Befürwortern und Neutralen immer der Eindruck auf, dass diese sich aus dem Lager der erfahreneren und/oder besseren Spieler rekrutieren. Meine Suche bei den 10-12 Spielern, die mir besonders aufgefallen sind, hat das zumindest mal bestätigt. 

 

Das Gegenlager sieht auf den ersten Blick schon etwas heterogener aus. Da hats viele schlechtere, neuere Spieler und nicht ganz so viele grüne bis lila Vertreter mit Langzeiterfahrung. Und ich glaube, da liegt ein Problem was nicht zu verachten ist. Für Spieler, die noch grinden müssen, finde ich persönlich, dass diese neue Spielwelt unfreundlicher geworden ist. Sowohl für CV wie auch andere Schiffe (aber mal ehrlich, wer beginnt schon als Neueinsteiger mit CV... das werden doch wahrscheinlich nicht so viele sein).

 

Irgendwie sind die Updates, die sich durch 4 teilen lassen nicht so ganz gelungen... wer erinnert sich noch an 4.0? Als Papedi und Co. noch ganze Server ausgelöscht haben? Auch damals gab es übrigens, zumindest anfänglich, große Differenzen in den Meinungen zu dem Update. Das hat auch sehr viele Jammerthreads gebraucht, bis was verändert wurde. Mir graust schon heute vor Update 12.0 

[Shyrene]

28 minutes ago, quash said:

45 minutes ago, Nemoria said:

 Eigentlich ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis WG Flugabwehrzerstörer ins Spiel bringt, welche wenig Schäden an Schiffen, aber ganz, ganz viel an den Fliegern verteilen können.

Wieso sollte die jemand spielen? Es gibt doch die IJN-Gunboats mit DP-Knarren. Was die so mit Fliegern anstellen können ist schon imposant - und US-DDs mit Def-AA sind nun auch nicht ohne.

Vergiss die Grozovoi nicht.

 

30 minutes ago, quash said:

Aber check einfach mal deine Routen und dreh zur not am Anfang erstmal ne Extrarunde Richtung eigener AA-Burg und fahr Wege auf denen du einen DD als CV nicht erwarten würdest. Das klappt nicht immer, aber immer mal wieder. Ich bin just gestern auf die Weise mit dem Flak-Monster Asashio ungesehen soweit gekommen das ich beide Gegner-CV aufgemacht und letztendlich auch vernascht hab

@Nemoria Hast du versucht in der Nähe deiner Kreuzer zu kommen? @quash hat es angesprochen. Fahre nicht allein am Anfang vor. Die meisten Zerstörer werden vom CV angegriffen weil sie weit vor ihren Schiffen fahren und damit ohne AA Cover sind. Wenn der CV dich dauernd angreift, lass dich zurückfallen zu deinen kreuzern und nebel die je nach Situation ein. So kann der Kreuzer auf Schiffe wirken die du spottest, und er hat zeitgleich Schutz dank nebel vor seiner Entdeckung. Zudem hast du so guten Flakschutz in deiner Nebelwand und kannst in dessen Nähe bleiben. Kein CV wird dich dann mehrmals anfliegen wenn er woanders wirken kann, da er dich nicht angegriffen bekommt ohne viele Flugzeuge an die Schiffe in deinem Nebel zu verlieren. Gerade im DD muss man nicht viel Schaden machen. Sicher für die Credits würde sich Schaden mehr lohnen als spotten. Aber was bringen dir die Credits wenn man verliert. Ich habe schon so einige Runden in letzter Zeit erlebt, wo das Zusammenspiel zwischen DDs und Kreuzern mit Nebel wunderbar funktionierte. Die DDs an sich haben nicht viel Schaden gemacht, aber oft genug ihrer Flanke den Sieg gebracht, weil sie eben eine Abschreckende Wirkung auf den Gegner haben rein durch ihre Anwesenheit, eigenen Schiffe vor Beschuss schützen konnten und den Gegner für die eigene Flotte offen hielten. Das ist wunderbares Teamplay, und das erlebt man auch im Random Match.

 

Btw um mal auf eure Geschichte mit Bumerangwerfer, krieger und Magier zu kommen, in welchem RPG hat den ein Mager der ich zitiere:

 

4 hours ago, Chassadhi said:

und der Magier, der furchtbare Feuerzauber konnte, aber in seinem Stoffgewand
schnell zerhäckselt war

 

4 hours ago, Chassadhi said:

Und dann war da noch der Bumerangwerfer.
Der konnte aus großer Entfernung werfen - und das Einzige, was Krieger oder Magier tun konnten, war,

ein paar Bumerangs am Schild oder Stab zersplittern zu lassen, so dass der Bumerangwerfer sich erst

neue schnitzen musste, was etwas dauerte, bevor er wieder angreifen konnte.

 vergessen das man seine Feuerzauber nicht auf Entfernung wirken kann. Solche Vergleiche sollte man dann eher mit Schurke = DD, Krieger = BB, Magier = CL / CA und CV = hier x beliebige nicht magische Fernkampfklasse eintragen aufführen. Der Schurke würe besser zum DD passen weil beide mit Tarnung arbeiten und ungesehen an ihre Opfer heran wollen. Aber gerade die magischen Klassen, welche in allen RPGs für ihre schwache Rüstung aber ihre weitreichenden und vor allem oft auch flächendeckenden Angriffe bekannt sind sollen nichts gegen einen Bumerrangwerfer ausrichten können?

[Shyrene]

Das CVs es +2 schwer haben und -2 sehr leicht ist Fakt. Bei keiner anderen Klasse macht sich das +/-2 so bemerkbar. Zerstörer können auch wenn sie LT sind ungesehen bleiben, Kreuzer können ebenso ihre Mobilität nutzen und sich verstecken und rum zündeln. Schlachtschiffe haben es etwas schwerer, da ihre Panzerung gegen +2 nciht mehr so gut wirkt gegen die größeren Kaliber. CVs hingegen haben bei +2 auf allen Schiffen die wesentlich stärkere Flak gegen sich. Um aber CV entsprechend zu balancen, ohne das sie zu stark werden weil sie eben auch gelegentlich ( vom Gefühl her eher eines von 10 Gefechten ) selber HT sind sollte man bei CVs +/- 1 einführen. Durch das entfernen der 5er, 7er und 9er CVs würde sich das +/-1 MM auch sehr anbieten. Nichts ist frustrierender für einen VIer CV als ins VIIIer Match zu kommen, während zeitgleich etliche VIIer Matches ohne CV am laufen sind.  Ebenso muss der VIIIer auch nicht wilde Sau im VIer MAth spielen können wenn er ebenso max gegen VIIer unter sich ran darf. Und gegen 3 Stufen zu balancen ist wesentlich einfacher als gegen 5 um es fair zu gestalten.

[Gr3n8]

1 hour ago, muelltonne_steel said:

Gibt mehr als eine Situation da kann man sich nicht mit Flieger beschäftigen, das war aber vorher auch schon so, da musste man einfach nur die Flieger anklicken mehr nicht, inzwischen muss man dann die Sektoren verändern. Aber wenn ich im Kreuzer unterwegs bin ist meine erste Sorge nicht einem BB Breitseite zu zeigen, da kann ich nicht anfangen mich mit den Fliegern zu beschäftigen. 

Fakt ist aber, wie ich schon sagte: Du brauchst absolut garnichts zu machen um Flugzeuge abuschießen, das macht die Flak automatisch für dich.

 

1 hour ago, muelltonne_steel said:

Auch hat der CV nun eine chance da er den Wolken durchaus auch ausweichen kann, das war vorher nicht gegeben. Klar gibt es AA Schiffe aber um ein AA Schiff zu werden muss man auch Module Opfern und auch Kapitänsskills, die einen dann im Match ohne CV zb zwar nicht nutzlos machen aber stark einschränken.

Der CV hat jetzt zusätzlich noch die Wolken denen er ausweichen muss, vorher gab es nur automatischen Schaden und diesen gibt es auch weiterhin. Es gibt außerdem genug Schiffe, die auch ohne Mods und Skills mehr Flugzeuge abschießen, als man für möglich halten sollte.

 

1 hour ago, muelltonne_steel said:

und wenn du dann mit dem T8 als Hightier unterwegs bist? wie sieht es denn da aus??  Klar hat man es als Lowtier nicht leicht, trotzdem kannst du was ausrichten, spotten ist genau so möglich wie auch im late Game DMG zu machen. Als Lowtier haben es die meisten Klassen schwerer wie als Hightier, trotzdem kann man sich einbringen ins Gefecht, man sollte nun einfach mal endlich den Spotting DMG besser in Credits und oder Exp belohnt bekommen.

Wenn man im T8 CV als HT unterwegs ist, muss man sich immernoch mit T8 Flak rumärgern, und auch Ansammlungen von T6-7 Schiffen können T8 Flugzeuge recht einfach zersägen. Als Lowtier Träger kannst du dir dafür aber ansehen, wie deine britischen Flugzeuge (genau, das sind die mit extra viel HP) von T10 Zerstörern abgeschossen werden, als ob sie aus Papier wären, während du vom Team schon zu Beginn der Runde geraten bekommst zu "pre-droppen" und einfach nur zu spotten, weil du in der Runde eh nichts reißen kannst. Keine andere Klasse kann derartig chancenlos beim T8 vs T10 sein.

 

1 hour ago, muelltonne_steel said:

wie ich drauf kommen das du sagst CV´s wäre absolut wehrlos? Kann ich dir nicht sagen sry liest sich aber so.

Gut, was passiert wenn jemand zu nah an den CV rankommt? Wenn du gesichtet und zu nah dran bist, überlebst du das nicht lange. Kanonen und Torpedos schlagen Flugzeuge durch bessere Nachladezeit, das Fehlen von abnehmenden Munitionsvorräten und zuverlässigeren Schaden, und wenn irgendein Gegner erst so dicht dran ist, dass er diesen Vorteil einsetzen kann, bist du in der Tat absolut chancenlos.

 

1 hour ago, muelltonne_steel said:

aber wenn du schreibst das Sie sie zu staub zerbröseln ohne ihr zutun, ist damit also nicht gemeint das die einfach verschwinden??? Also gut ich bin verwirrt

Nein, nur weil etwas zu Staub zerfällt ist es nicht automatisch verschwunden; es hat seine Form geändert. Die Metapher erfüllt ihren Zweck in der ursprünglichen Aussage übrigens trotzdem völlig zufriedenstellend.

[Agent__Elrond]

Also komplett chancenlos ist man auch als Lowtier eigentlich nie. Am Anfang kam mir das manchmal auch so vor, aber mit zunehmender Erfahrung findet man so gut wie immer seine Lücken.

[quash]

6 minutes ago, agentelrond said:

Also komplett chancenlos ist man auch als Lowtier eigentlich nie. Am Anfang kam mir das manchmal auch so vor, aber mit zunehmender Erfahrung findet man so gut wie immer seine Lücken.

Empfinde ich auch so. Es kann schon mal richtig nervig sein wenn man nur Flakfestungen sieht die dazu fein in 3+ Gruppen rumgondeln, aber Geduld zahlt sich oft aus. Richtig übel im Low-CV sind halt schnelle Matches, da bekommt man gerne mal garnix gebacken. Das man dem Kampf hinterherfährt passiert in schnellen Matches aber jeder Klasse mal. Im CV nervts halt gerne mal besonders weil man halt eher selten zu den ersten Überrollten zählt und sich das Debakel in voller Länge und Technicolor reinziehen muss 

[Allvaterodin]

Spiel macht mir so kein spass mehr.Ein Spiel jeder art dient der Unterhaltung.Wenn ich spiele möchte ich einfach Relaxen und fahren egal ob ich gewinne oder verliere.Nur zur Zeit so wie das läuft mit denn scheiss CVs Ärger ich mich nur noch.Also nach 7400 runden ab ine versenkung,bis es eve.wieder besser wird.Bei World of Tanks hatte ich auch nach 13000Runden aufgehört zu spielen.und es seit Jahren nicht mehr angepackt weil es nur noch frustet.Leider hat mich Wargaming jetzt bei WoWS auch Vergraullt. Man kann es eben nicht jeden Spieler recht machen.Da könnt ihr Diskutieren/haten wir ihr wollt.Es wird immer die eine oder die andere Meinung geben.Nur aus meiner Sicht gibt es einige mehr die es [edited] finden ,als die Anzahl die es gut finden wie es gerade läuft.Und wir sind nicht das FlakGame von WG,wir haben ehh schon wenig Spieler im Gegensatz zu WOT.Was passiert wohl mit dem Spiel dann im laufe der Zeit?Genauso wie WORLD OF WARPLANES wirds eingestampft,und warum ??Tja SELBST SCHULD.Ich spiele dann jetzt mal lieber Mortal Kombat 11 und Days Gone auf Ps4 .Da kann ich dann wieder relaxen,wenn ich Skorpion oder Frost denn Schädel abhau :-P

 

[FrontenStuermer]

37 minutes ago, Allvaterodin said:

Spiel macht mir so kein spass mehr.Ein Spiel jeder art dient der Unterhaltung.Wenn ich spiele möchte ich einfach Relaxen und fahren egal ob ich gewinne oder verliere.Nur zur Zeit so wie das läuft mit denn scheiss CVs Ärger ich mich nur noch.Also nach 7400 runden ab ine versenkung,bis es eve.wieder besser wird.Bei World of Tanks hatte ich auch nach 13000Runden aufgehört zu spielen.und es seit Jahren nicht mehr angepackt weil es nur noch frustet.Leider hat mich Wargaming jetzt bei WoWS auch Vergraullt. Man kann es eben nicht jeden Spieler recht machen.Da könnt ihr Diskutieren/haten wir ihr wollt.Es wird immer die eine oder die andere Meinung geben.Nur aus meiner Sicht gibt es einige mehr die es [edited] finden ,als die Anzahl die es gut finden wie es gerade läuft.Und wir sind nicht das FlakGame von WG,wir haben ehh schon wenig Spieler im Gegensatz zu WOT.Was passiert wohl mit dem Spiel dann im laufe der Zeit?Genauso wie WORLD OF WARPLANES wirds eingestampft,und warum ??Tja SELBST SCHULD.Ich spiele dann jetzt mal lieber Mortal Kombat 11 und Days Gone auf Ps4 .Da kann ich dann wieder relaxen,wenn ich Skorpion oder Frost denn Schädel abhau :-P

 

Gewöhne dir bitte sowas an: https://de.wikipedia.org/wiki/Absatz

Das ist ja gruselig zu lesen.

Habe irgendwann bei der 3ten Zeile aufgehört zu lesen.

 

Was ist deine Quintessenz , bye bye

[Zemeritt]

8 hours ago, Chassadhi said:

Und dann war da noch der Bumerangwerfer.
Der konnte aus großer Entfernung werfen - und das Einzige, was Krieger oder Magier tun konnten, war,

ein paar Bumerangs am Schild oder Stab zersplittern zu lassen, so dass der Bumerangwerfer sich erst

neue schnitzen musste, was etwas dauerte, bevor er wieder angreifen konnte.

 

Und warum sollten die anderen beide dumm zuschauen, wie der Bumerangwerfer sich einen neuen Bumerang macht? Würden sie ihm hinterher jagen, hätte er keine Zeit zum erstellen.

Der Vergleich ist sowieso komplett sinnlos.

[Seppelini_Germany]

Wann tut Wargaming endlich was gegen diese bescheuerten Fighter drops? Sowas beschissenes können sich nur die einfallen lassen. 5 sekunden und die Fighter Gruppe ist da statt erstmal vom CV anzufliegen. Die werden einfach aus heiteren Himmel abgeworfen. Klar sieht man das Zeichen, aber das ist unrealistischer Schwachsinn den das Spiel nicht braucht.

 

[Depheus]

Sobald du in ein Match gegen einen Träger kommst der weiß was er tut macht das CV Rework keinen Spaß mehr.

 

Die eigenen Abwehrflieger machen gefühlt gar nichts, fliegen nur dumm in der Luft rum und machen keine Kills.

 

Bei zwei Trägern im Team wird man total auseinander genommen, selbst fahren im Verband bringt nichts.

 

Schlachtschiffe werden einfach abgefarmt, egal welche Stufe. (trotz fast 50 Flugzeugkills im Team)

 

Mit z.B. T8 Zerstörer kannst du auch nichts mehr machen, die feindlichen Staffeln nehmen einen total auseinander. Schön drei Angriffe fliegen und es bleiben vielleicht noch 4k HP, Torpedowerfer und sonstige Aufbauen gehen viel zu schnell kaputt. Nach jeden der Anflüge ist Motor und ein Topedowerfer kaputt. Kannst nur noch im Smoke stehen, spotten usw. ist nicht mehr.

 

Habe selbst auch CV gespielt. Das Rework macht Spaß zu spielen, ist aber nicht mehr so anspruchvoll wie vorher. Man hat gefühlt unendlich viele Flugzeuge, das Management von vorher ist komplett verloren. Bomber, Raketen und Torpedos sind bereits nach drei Spielen einfach einzuschätzen. Selbst Zerstörer können in einigen Situationen einfach getorpt werden, da man die Torps direkt vor die Nase schmeißen kann.

[Chassadhi]

"Der Vergleich ist sowieso komplett sinnlos."  … definierte Zemeritt ;-)

 

Nun - ich hab den Bumerangwerfer als Vergleich genommen, weil's der eigentlich besser trifft als der Bogenschütze:

auch Fernkämpfer, aber er ist darauf angewiesen - dass seine Waffen (die Bumerangs) immer wieder zu ihm zurückkehren, damit er erneut damit werfen kann (genau wie die Flugzeuge). 

 

Und den Magier hab ich als Vergleich dazugenommen, weil einige sagen würden: "Aber BB-vs-DD ist doch genauso asymmetrisch wie BB-vs-CV!" 

Aber - und das wollte ich zeigen - bei Krieger und Magier kämpfen immer noch zwei Nahkämpfer gegeneinander - es ist halt Plattenrüstng gegen Glaskanone, und beide können dabei austeilen und einstecken - während der entfernt stehende Bumerangwerfer nur austeilt, aber nichts einstecken muss, man kann ihm höchstens seine Bumerangs kaputtmachen = das ist eine ganz andere Asymmetrie.

Ich hätte aber statt Magier auch Schurke nehmen können, stimmt.

 

Aber mir ist bei dieser Diskussion heute eine neue glorreiche Idee eingefallen ^^

Sie ist toll, wie alle meine Ideen ^^

 

Was wäre - wenn die Flak statt der Flugzeug-HP auf die Träger-HP schießt ???

Soll heißen: Flugzeuge nehmen keinen Schaden mehr, werden auch nie abgeschossen -

statt dessen geht der gesamte Schaden, den die Flugzeuge durch Flak fressen, auf die HP des Trägers selbst ...

 

Bevor ihr jetzt Schnappatmung kriegt, seht mal die 2 großen Vorteile:

 

1. Für die Träger: Es bleibt volle Handlungsfähigkeit erhalten, bis zum Schluss (so wie ein BB, das noch 2% HP hat,

trotzdem noch 100% schießen kann)! Nie wieder Wartezeit, nie wieder mit halbvollen Staffeln fliegen! Das Problem,

ob die Flugzeugzahl begrenzt sein sollte, existiert auch nicht mehr. Und für WG könnte es leichter zu balancen sein,

wenn ein CV gleichbleibende Kampfkraft hat, statt abnehmende wegen Flugzeugverlust.

 

2. Für die Anderen: Das gute Gefühl im Bauch "er beschießt mich - und ich beschieße ihn (nicht nur seine Flugzeuge)!"

Endlich auch mit dem CV ein ehrlicher Zweikampf: Du torpst mir HP weg - aber ich seh, während meine Flak rattert,

wie dafür deine HP weggeht (statt dem dummen Flugzeug-HP-Schadenszähler)! Diese direkte Zurückschlagemöglichkeit

könnte viel Frust in der Spielergemeinde besänftigen, denke ich... Dann ist es wenigstens ein ordentlicher Kampf …

 

 

Der CV müsste also um seine Flugzeuge überhaupt nicht mehr fürchten, dass er halbvolle Staffeln kriegt oder so - aber je länger er

in meiner Flak herumkurvt, desto mehr muss er Schaden auf seinem eigenen Träger kassieren/riskieren. Wie halt in jedem anderen

Schießduell, wo jeder abwägen muss, wie tief er noch reingehen will, wieviel er noch einstecken kann, wieviel HP-Verlust er sich noch

trauen kann ...

 

Nachteile:

 

Klar - ist das historisch nicht korrekt, dass der Flakschaden magisch auf den Träger umgeleitet wird,  aber mir geht's hier um die

Spielbarkeit, um den Seelenfrieden für viele Spieler, dass sie dem CV jetzt ein echtes Echo geben können.

 

Die Animation, Flugzeuge abstürzen zu sehen, wäre nun eigentlich überflüssig. Aber man könnte ja aus theatralischen Gründen

und für das Spielfeeling immer dann, wenn der Träger 10% HP verloren hat, theatralisch ein Flugzeug abstürzen lassen (die volle 

Staffel fliegt trotzdem weiter).

 

Der Träger kann mit seiner HP natürlich auch direkt angegriffen werden (z.B. durch einen DD, der ihn jagt). Das müsste man 

dann z.B. in die HP-Menge der Träger mit rein balancen, so dass durchschnittlich eine faire Überlebensfähigkeit besteht.  

 

Das faire Balancing der Flak, damit der Träger eine fair dosierte Chance hat, ist nun ganz besonders wichtig, z.B. auch bei

AA Schiffsgruppen (?)

[Borndl]

5 minutes ago, Chassadhi said:

"Der Vergleich ist sowieso komplett sinnlos."  … definierte Zemeritt ;-)

 

Nun - ich hab den Bumerangwerfer als Vergleich genommen, weil's der eigentlich besser trifft als der Bogenschütze:

auch Fernkämpfer, aber er ist darauf angewiesen - dass seine Waffen (die Bumerangs) immer wieder zu ihm zurückkehren, damit er erneut damit werfen kann (genau wie die Flugzeuge). 

 

Und den Magier hab ich als Vergleich dazugenommen, weil einige sagen würden: "Aber BB-vs-DD ist doch genauso asymmetrisch wie BB-vs-CV!" 

Aber - und das wollte ich zeigen - bei Krieger und Magier kämpfen immer noch zwei Nahkämpfer gegeneinander - es ist halt Plattenrüstng gegen Glaskanone, und beide können dabei austeilen und einstecken - während der entfernt stehende Bumerangwerfer nur austeilt, aber nichts einstecken muss, man kann ihm höchstens seine Bumerangs kaputtmachen = das ist eine ganz andere Asymmetrie.

Ich hätte aber statt Magier auch Schurke nehmen können, stimmt.

 

 

Mach es doch viel einfacher.

 

Krieger, (BB) Schurke (DD) und Aufklärer (CA/CJ).

Krieger macht alles platt. Schurke killt alles von hinten, verliert aber sonst und Aufklärer sind am besten, den Schurken zu finden und kann im Rudel oder per Taktik den Krieger umhauen.

 

Der Träger wäre dann ein Magier . (Das ist übrigens auch ein Fernkämpfer mit mehr Reichweite als der Bumerang)

Die anderen haben dabei unterschiedliche Talismane, die seine Magie abschwächen oder negieren und er muss auf sein Mana aufpassen.

Spoiler

Wenn du schon ein Beispiel aus der Fantasie bringst, dann doch bitte richtig. Oder überfordert dich das auch schon und nicht nur der CV..

Zum Rest. Dann verlange ich aber auch einen massiven Buff für den Sekundär Aufstellungen. Wenn jeder passiv (AFK) Schaden am Träger sammeln darf, dann darf ich das auch mit meinen Feuerwerkskanonen.

[Zemeritt]

1 hour ago, Chassadhi said:

bei Krieger und Magier kämpfen immer noch zwei Nahkämpfer gegeneinander

 

Magier und Nahkämpfer? WTF? Reine Magier gehen garantiert nicht in den Nahkampf, da sie es nicht brauchen. Daher ist dein Vergleich komplett sinnlos.

 

1 hour ago, Chassadhi said:

Was wäre - wenn die Flak statt der Flugzeug-HP auf die Träger-HP schießt ???

Soll heißen: Flugzeuge nehmen keinen Schaden mehr, werden auch nie abgeschossen -

statt dessen geht der gesamte Schaden, den die Flugzeuge durch Flak fressen, auf die HP des Trägers selbst ...

 

  Einfach nur sinnlos, mit einem so eingefahrenen CV-Hater zu schreiben.