CV Diskussionen

[DarkPaladin1978]

Warum soll sich der CV selber verteidigen können?

Er hat auch ein Team das ihn schützen kann, ist

doch immer noch ein Teamspiel oder nicht?

Den CV-Opfern wird doch auch immer Teamplay

als Konter empfohlen oder wird hier doch mit

zweierlei Maß gemessen???

[quash]

Ok. "mehr oder weniger wehrlos" war falsch ausgedrückt. Einigen wir uns auf "nicht effektiv zu bekämpfen" - der Unterschied ist ja schließlich klein, aber fein.

3 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Wieso bekomme ich das dann hin obwohl die DDs nicht still halten? Ist ja nicht so dass man nicht zur Not mit "S" auch mal bremsen könnte wenn man das Movement vom DD nicht ganz korrekt predicted. 

Die Frage kannst du wohl selber besser beantworten -  oder soll ich mich an dieser Stelle selber Statsflamen?^^ Ich finds nicht einfach und verkacke es oft genug, wenns für dich nie ein Problem ist nem DD die volle Dröhnung zu drücken zeigt mir das das ich da noch was zu lernen habe.

[Captain_Hook_]

Ich habe im updatethread CV mal folgenden Vorschlag gepostet:

 

Ich hätte da auch mal was zu sagen. Meiner Meinung nach rührt das "Problem" mit den Flugzeugträgern aus einer nicht Spielgerechten Kontermöglichkeit für die Flugzeugangriffe.

 

Für die Gefechte Schiff gegen Schiff hat jeder Spieler auf jeder Ebene Einflussmöglichkeiten auf die Eigenschaften seines Schiffes.

In dem er durch vergabe von kapitänspunkten und einsatz von Modulen diese  oder jene Eigenschsft verbessert oder gravierende Schwächen gemäß persönlicher Präferenzen ausgleicht.

 

Und er kann immer seinen Skill einsetzen

1 in der aktiven Positionierung zu einem oder mehren Gegnern und

 

2 der aktiven Wahl der eigenen Waffe gegen ein bestimmtes Zieles oder

 

3 eben keine Waffe einzusetzen, 

 

Die Bekämpfung eines bestimmten Ziels erfolgt durch  manuelle Visierung mit der Maus und Abschuss der Waffe durch Maustaste.

 

Bei Flugzeugangriffen ist das grundsätzlich anders .

 

Obwohl Flugzeuge analog Schiffen durch den Spieler aktiv positioniert sowie aktiv bestimmte Ziele ausgewählt und bekämpft werden, hat der Angegriffene nur die Möglichkeit, durch Positionierung die Folgen eines Angriffs abzumildern. Die Bekämpfung erfolgt jedoch automatisch. Das heißt man kann nicht mit eigenem Skill aktiv abwehren , sondern ist auf das automatische "Böllern" angewiesen. Damit bekommt, je nachdem zu welcher Seite das Pendel gerade ausschlägt, einmal die Fliegerseite das Gefühl, daß die automatische Abwehr zu stark sei bzw die Schiffseite das Gefühl, daß sie nichts machen kann.

 

Vielleicht sollte man die Luftabwehr ebenso einrichten, dass man von Spielern gesteuerte Flugzeuge ebenfalls anvisieren und aktiv bekämpfen kann, analog Schiffen. Dem anvisierten Flugzeug folgt das Visier wie gehabt.

 

Visier und Abzug sind ja schon vorhanden.

Vielleicht ne Überlegung wert.

 

Der Flugzeugführer erhält über sein Display die Information, das er anvisiert wurde und ggf mit dem level 1 kapitänskill wieviele ihn anvisieren.

 

Gleiche Chancen gleiche Risiken.

 

 

 

 

[Mr_Glitter]

10 minutes ago, quash said:

oder soll ich mich an dieser Stelle selber Statsflamen?^^ Ich finds nicht einfach und verkacke es oft genug, wenns für dich nie ein Problem ist nem DD die volle Dröhnung zu drücken zeigt mir das das ich da noch was zu lernen habe.

Geht mir gar nicht ums flamen. Versuch nach dem überflug ein wenig Raum zwischen dich und den DD zu bekommen. Dann in der Kurve bereits ein wenig bremsen und zur Not noch vor dem Drop. Der DD selbst kann sich ja nicht davon teleportieren. Er wird ziemlich "nah" an der last known Position auf der Minimap sein und die generelle Richtung erkennst du ja dadurch. 

[Shyrene]

1 minute ago, DarkPaladin1978 said:

Warum soll sich der CV selber verteidigen können?

Er hat auch ein Team das ihn schützen kann, ist

doch immer noch ein Teamspiel oder nicht?

Den CV-Opfern wird doch auch immer Teamplay

als Konter empfohlen oder wird hier doch mit

zweierlei Maß gemessen???

Die Forderung eingier das CV Spotting nur noch über die Minimap passieren soll würde aber genau dies verlangen. Das Teamplay würde es damit aber aushebeln. Der CV sieht den DD und spottet ihn. Der Kreuzer der dem CV helfen will würde den DD nie zu sehen bekommen, da der DD natürlich vorm Kreuzer abhaut. Womit wir also wieder bei der 1 vs 1 Situation CV gegen DD sind.

 

Ich messe hier nicht mit zweierlei Maß. Ich erwarte vom CV ebenso das er dazu lernt wie von einem DD, einem Kreuzer oder einem Schlachtschiff. Die größten Schreihälse atm sind aber eben die DDs, welche alles was ihnen gefährlich werden kann verteufeln. Sonst könnten wir mit deinen Worten auch anfangen zu spielen und ebenso verlangen, warum soll sich der DD verteidigen können, er hat doch ein Team das ihn schützen kann. Das wollen die DDs aber nicht weil sie dann nicht solo auf die Jagd gehen können, daher meckern sie. Als nächstes meckert dann speziell die Radar AA Kreuzer, das sie nicht mehr ungestört auf BBs rumfackeln können, weil ein DD sie seitlich aufmacht während sie rumballern, und forder das DDs sie nur noch auf 9 km aufmachen können selbst wenn sie am permaballern sind.

 

2 minutes ago, Captain_Hook_ said:

Vielleicht sollte man die Luftabwehr ebenso einrichten, dass man von Spielern gesteuerte Flugzeuge ebenfalls anvisieren und aktiv bekämpfen kann, analog Schiffen. Dem anvisierten Flugzeug folgt das Visier wie gehabt.

Wäre eine Idee, das werden die wenigsten aber hinbekommen, denn es erfordert aktives beobachten der Map und richtiges reagieren. Beides Dinge die der typische WoWs Spieler nicht haben will, da es ihn aus der Scoope Sicht rausholt.

 

4 minutes ago, Captain_Hook_ said:

Obwohl Flugzeuge analog Schiffen durch den Spieler aktiv positioniert sowie aktiv bestimmte Ziele ausgewählt und bekämpft werden, hat der Angegriffene nur die Möglichkeit, durch Positionierung die Folgen eines Angriffs abzumildern. Die Bekämpfung erfolgt jedoch automatisch. Das heißt man kann nicht mit eigenem Skill aktiv abwehren , sondern ist auf das automatische "Böllern" angewiesen.

Nun ist die Frage wie definierst du Skill. Skill im Sinne von Kapitänsfähigkeiten würde bedeuten, der Spieler hat sich bewusst dafür entschieden Fähigkeiten zu nehmen um möglichst effektiv Flugzeuge zu bekämpfen und damit den eingehenden Schaden zu vermindern.

 

Skill im Sinne von Fähigkeiten des Spielers würde bedeuten er nutzt seine Flak Sektoren aktiv, ist sich seiner Situation bewusst, positioniert sich entsprechend und ändert Fahrtrichtung und Geschwindigkeit je nach ankommenden  Flugzeugen bzw hält seine Position, weil die Flugzeuge weniger anrichten als die 3 Schlachtschiffe die auf einen lauern.

 

In beiden Fällen tut der Spieler aktiv etwas dafür. Allein der Scoop Sicht Spieler bekommt davon nichts mit und wird auch entsprechend nichts unternehmen.

 

Das verlangen nach mehr Möglichkeiten gegen Flugzeuge, sei es der Spot oder der Schaden würde in noch weiteren Buffs der Flak ausarten, womit CVs dann aus dem Spiel wären. Da dann einige merken: "Hey, man muss nur lange genug maulen dann bekommt man seinen willen nach Immunität" würden also die nächsten verlangen, das sie eine Möglichkeit wollen, den Schaden ankommender Geschosse zu vermeiden. Und zwar nicht durch anwinkeln und Positionierung was jetzt schon möglich ist, sondern eben auch eine Immunität. Wo ziehen wir den Schlussstrich? Wenn Schiffe sich nur noch auf unter 5 km sehen, alle 10 sec ein Schild ziehen können was sie völlig Schadensimun macht für 5 sec und sie alle 30 sec Radar für 20 sec haben, was einen Gegner nur noch auf der Minimap anzeigt? Oder gehen wir in Richtung eines anderen F2P Titels namens Dreadnaught, wo man permanent sichtbar ist und dafür im Hafen Primär und Sekundarwaffen, Verteidigungssysteme und Offensiv Subsysteme auswählen kann? Wo ist es dann genug mit den Änderungen? Wenn WoWs als solches nicht mehr zu erkennen ist, die Spieler den Platz zwischen den Ohren zum dazu lernen nutzen oder die Server abgeschaltet werden weil es für keinen mehr Spaß macht und die Spieler ausbleiben?

 

Shy

[Shisouka]

@Captain_Hook_

Ein DD, der sich gerade mit einem anderen DD prügelt hat nicht die Zeit für solche Mini-Games!?

[DarkPaladin1978]

Vor 5 Minuten, Shyrene sagte:

Die Forderung eingier das CV Spotting nur noch über die Minimap passieren soll würde aber genau dies verlangen. Das Teamplay würde es damit aber aushebeln. Der CV sieht den DD und spottet ihn. Der Kreuzer der dem CV helfen will würde den DD nie zu sehen bekommen, da der DD natürlich vorm Kreuzer abhaut. Womit wir also wieder bei der 1 vs 1 Situation CV gegen DD sind

Das spoting auf MM begrenzen ist nicht erwünscht, also sieht das Team des CV`s doch den DD also muß er sich nicht selber dagegen wehren

[Captain_Hook_]

Ein DD der sich mit einem DD Prügelt hat in der Regel auch keine Zeit für einen zweiten DD.

Er hat sich schlecht positioniert von vornherein.

26 minutes ago, Shyrene said:

Wo ziehen wir den Schlussstrich? 

Alles was von einem Spieler aktiv gesteuert wird, sollte beim Adressaten ebenfalls - analog - gesteuert werden können.

 

Es ist keine zusätzliche Möglichkeit sondern die dem vorhandenen Spielstil entsprechende Möglichkeit der Gegenwirkung.

 

Im übrigen

Vielleicht eine Überlegung wert.

[Shisouka]

23 minutes ago, Captain_Hook_ said:

Alles was von einem Spieler aktiv gesteuert wird, sollte beim Adressaten ebenfalls - analog - gesteuert werden können.

 

Es ist keine zusätzliche Möglichkeit sondern die dem vorhandenen Spielstil entsprechende Möglichkeit der Gegenwirkung.

Der vom CV Angegriffene soll die Flakwolken manuell in den Weg der angreifenden Flieger legen?

[Shyrene]

1 minute ago, DarkPaladin1978 said:

10 minutes ago, Shyrene said:

Die Forderung eingier das CV Spotting nur noch über die Minimap passieren soll würde aber genau dies verlangen. Das Teamplay würde es damit aber aushebeln. Der CV sieht den DD und spottet ihn. Der Kreuzer der dem CV helfen will würde den DD nie zu sehen bekommen, da der DD natürlich vorm Kreuzer abhaut. Womit wir also wieder bei der 1 vs 1 Situation CV gegen DD sind

Das spoting auf MM begrenzen ist nicht erwünscht, also sieht das Team des CV`s doch den DD also muß er sich nicht selber dagegen wehren

Dann drehen wir uns wieder im Kreis. Wenn der CV ihn spottet schreit die DD Fraktion, das der CV ihn aufmacht. Das der DD durchs solo dahin fahren sich in diese Situation gebracht hat wird von den DD Verteidigern hier aber geflissentlich ausgelassen. Statt dessen soll der CV sich nicht gegen DDs verteidigen müssen / können / dürfen. Wenn wir das auf alle Klassen ummünzen darf sich auch kein Kreuzer gegen BBs verteidigen dürfen und kein Schlachtschiff gegen Zerstörer.

 

Fassen wir doch der Einfachheit halber einmal zusammen was der CV konnte, jetzt kann, DDs wollen, und was am Ende übrig bleibt. Damit es fair bleibt gehen wir von einem durchschnittlichen 50% Spieler auf beiden Seiten aus. 

 

Spotting:

 

Früher: CVs konnten pre 0.8.0 an mehreren Stellen auf der Karte zeitgleich aktiv sein.

Jetzt: CV können nur noch an einer Stelle auf der Karte aktiv sein und sehen Schiffe aus der Luft später als früher

 

Fazit: CV haben wesentlich schlechtere Spottingmöglichkeiten wie früher

 

Was einige wollen: Aus der Luft am besten nur noch spottbar sein auf 0,1 km und erst nach Verzögerung oder nur auf der Minikarte

 

Alpha Schaden

 

Früher: Je nach können des CVs und des Gegners wurden Schiffe vom CV per Dev Strike raus genommen

Jetzt: Der Alpha Schaden auf CVs wurde massiv runter geschraubt bei allen Flugzeugtypen.

 

Fazit. Dev Strikes sind dank des wesentlich geringeren Schadens eines CVs nur noch seltenst möglich, fast nur noch per Detonation beim Gegner.

 

Was einige wollen. Immunität gegenüber Luftangriffen 

 

Dot DMG

 

Früher. Ein CV konnte einen zum Wasserschwamm oder zur Dauerfackel machen wenn er es denn wollte.

Heute: Die Dauerfackel ist möglich aber die Flutungschance ist stark verringert worden. Zudem machen Flutungen wesentlich weniger Schaden wie pre 0.8.0

 

Fazit. Der Dot DMG der CVs ist im Schnitt geringer als früher

 

Was einige wollen: Finde dazu auf die schnelle keine Belege das sich nicht CV Schiffe darüber beklagen. CVs die sich beklagen sind immer noch der Meinung sie müssten massig Schaden machen um das Match zu gewinnen.

 

Flak

 

Früher: Auren System in welchem gewürfelt wurde ob ein Flugzeug abgeschossen wird oder nicht. Deff AA erhöht den Schaden der Flaks massiv und vergrößert den Abwurfwinkel der Flugzeuge. Staffeln konnten als bevorzugtes Ziel angegeben werden

Heute: HP auf einzelnen Flugzeugen, ein Mix aus Auren mit Permanentem Schaden und Flak Burst, welche massiv Schaden machen aber denen ausgewichen werden kann, was aber den Abwurfwinkel vergrößert. Deff AA macht wie vorher ein Schadensplus für die Flak, vergrößert aber den Winkel nicht mehr. Flakzonen, welche man steuerbord oder backbord hinlegen kann um die dortige Flak zu stärken. Da nun noch eine Flugzeugstaffel pro Träger angreifen kann wurde das anvisieren der Flugzeuge entfernt. 

 

Fazit. Durchschaubarer als das random System von früher. Die Flak hat weniger Reichweite ( Entfernung des Moduls welches die Flak Reichweite erhöhte). Für ein einzelnes Schiff fällt nur die Flakreichweite ins Gewicht, im Verbund mit 2-3 Schiffen hingegen geben die Flak Burst Wolken diesen 3 Schiffen guten Schutz gegen Flugzeugangriffe, da der CV nur unter massiven Verlusten einen Angriff durch diese Flakwände riskiert. 

 

Fassen wir also zusammen. CVs haben im Vergleich zu früher massiv an ihren Spottingmöglichkeiten eingebüßt, ihren Alpha Schaden verloren und einen nicht unerheblichen Teil ihres Dot Schadens. Die Flak der Gegner ist zwar nicht mehr so weitreichend, aber dafür ab 2-3 Schiffen stärker als vorher. Statt früher mit mehreren Staffeln azugreifen kann man jetzt mehrfach mit der selben Staffel attackieren, was aber selten die maximale Anzahl an Angriffen erlaubt durch die Flak.

 

Dem CV wurde also eine Menge beschnitten. 

 

Was wurde den anderen Schiffen beschnitten.

 

Torpedo Zerstörer haben geringere Flutungschance. Sie fällt aber selten ins Gewicht da Flutungen immer primär repariert wurden vor Feuer. Da Flutungen inzwischen wesentlich weniger Schaden machen haben DDs also indirekt einen Schadensbuff bekommen, da Flutungen nun öfter durchticken. Ihre Spottingmöglichkeiten wurden nicht verändert.

 

DDs stehen mit den neuen CVs besser denn je da. Wird ein DD gespottet können alle anderen DDs ungespottet in der Zeit operieren da der CV nur an einer Stelle sein kann. DDs können ausser mit einer Deto nur noch dann Onehti rausgenommen werden, wenn sie brav mehrere Torpedos z.B. von einem Midway Torp Bomber mitnehmen, da der Alpha Schaden aller Träger Flugzeuge verringert wurde. Zerstörer werden aus der Luft erst sehr spät gesehen, so das bis auf Sturzbomber alle anderen Flugzeuge erst einmal eine Runde drehen müssen um in Angriffsposition zu kommen. Sind die Flugzeuge leer kann der CV auch die leere Staffel nciht mehr über dem DD lassen um ihn zu spotten, und selbst der Jäger wird von DDs sehr schnell vom Himmel geholt. 

 

Weitere Nerfs des CVs nur um den DDs noch weiter den Hintern zu pudern sehe ich schlicht nicht ein. Und bisher beklagen sich nur die DDs. Auch wenn schon einige Male von Kreuzern die Rede war die ungespottet agieren sollten, ist das eher nebensächlich, denn gerade diese Kreuzer sind es die die beste Flugabwehr haben und mit Trägern das geringste Problem. Entweder wir nehmen das was WG uns gibt und lernen damit um zu gehen, oder wir höre auf einige Schreihälse die das Spiel solange verändern wollen bis sie der Hecht im Karpfenteich sind und nichts ihnen etwas antun kann.

 

Shy

 

 

[quash]

16 minutes ago, Shisouka said:

Der vom CV Angegriffene soll die Flakwolken manuell in den Weg der angreifenden Flieger legen?

Das könnte schon funktionieren, würde aber aufgrund der Mechaniken am meisten für BB bringen. Da ist aufgrund der Trägheit und der lahmen RoF Zeit für solche Spielchen. Im Kreuzer wird's schnell grenzwertig, im DD.. naja. Kommen wird's wohl eher nicht, genauso wenig wie es absehbar direkt gesteuerte Sekundärgeschütze geben wird.

 

6 minutes ago, Shyrene said:

Weitere Nerfs des CVs nur um den DDs noch weiter den Hintern zu pudern sehe ich schlicht nicht ein.

 Da die CV-Population offenbar schon wieder an der Untergrenze dessen ist was WG sehen will wird's wohl auch erstmal keine weiteren Nerfs geben, zumindest keine gravierenden - und wenn doch müssten diese zwingend Buffs mit sich bringen weil die Population sonst weiter schrumpfen würde. Ich schätz mal WGs Horrorvorstellung ist eine CV-Population auf dem Niveau pre-Rework, und das gibt mir schon ein gewisses Gefühl der Sicherheit vor weiteren Nerforgien 

[Tamalla]

12 minutes ago, Shyrene said:

Torpedo Zerstörer haben geringere Flutungschance. Sie fällt aber selten ins Gewicht da Flutungen immer primär repariert wurden vor Feuer. Da Flutungen inzwischen wesentlich weniger Schaden machen haben DDs also indirekt einen Schadensbuff bekommen, da Flutungen nun öfter durchticken. Ihre Spottingmöglichkeiten wurden nicht verändert.

Oh Gott, jemand hat diesen absurden Schwachsinn wirklich geglaubt den Sehales da verbreitet hat. Sieh dir mal Streams von WG (Crysantos letztens) und/oder einigen CC an, die beheben immernoch jeden Wassereinbruch sofort- das ist 3 Jahre lang antrainiert worden!

Wer will schon so massiv Motorleistung verlieren um dann nieder gebrannt zu werden?

 

Früher war es eine "Kunstform" des DD spielen, den gegner langsam zu tode zu flooden- heute einfach unmöglich- genauso wie "Unsinkbar" abzeichen zu erreichen- kannst du dich erinnern wann das zuletzt jemand in einem Gefecht hatte? Ich hab kein einziges gesehen seit der Flutungsüberarbeitung 0.8.1.

 

[semiGM]

Wie viel Schaden macht Flutung seit neuestem? So viel wie ein Feuer? @Tamalla

[Shyrene]

8 minutes ago, Tamalla said:

20 minutes ago, Shyrene said:

Torpedo Zerstörer haben geringere Flutungschance. Sie fällt aber selten ins Gewicht da Flutungen immer primär repariert wurden vor Feuer. Da Flutungen inzwischen wesentlich weniger Schaden machen haben DDs also indirekt einen Schadensbuff bekommen, da Flutungen nun öfter durchticken. Ihre Spottingmöglichkeiten wurden nicht verändert.

Oh Gott, jemand hat diesen absurden Schwachsinn wirklich geglaubt den Sehales da verbreitet hat. Sieh dir mal Streams von WG (Crysantos letztens) und/oder einigen CC an, die beheben immernoch jeden Wassereinbruch sofort- das ist 3 Jahre lang antrainiert worden!

Wer will schon so massiv Motorleistung verlieren um dann nieder gebrannt zu werden?

Habe ich behauptet das man es heute nicht mehr macht, nein habe ich nicht. Für ein Schiff in Bewegung ists es quasi Pflicht den Wassereinbruch zu stoppen um wie auch von dir erwähnt, die Mobilität zu gewährleisten. Ein Schlachtschiff aber welches in recht stationärer Position als Block fungiert wird das anders sehen. Der lässt die Flutung ticken und repariert lieber die 3 Brände auf Deck. Am Ende ist es Situationsabhängig was man bevorzugt repariert.

 

6 minutes ago, semiGM said:

Wie viel Schaden macht Flutung seit neuestem? So viel wie ein Feuer? @Tamalla

Exakte Schadens zahlen habe ich gerade nicht zur Hand. Nur ein Beispiel von vor einigen Tage, als ein Schlachtschiff mit 2 durchtickenden Flutungen ca 1 /3 seiner gesamten HP verloren hat. Früher hätte selbst eine Flutung mehr als 50& vom Schiff vollaufen lassen. Der Schaden pro Flutung ist weit geringer als früher, dafür können nun zwei Flutungen auf einem Schiff zeitgleich sein, eine am Bug und eine am Heck. Dafür ist die Einschränkung der Mobilität durch Wassereinbruch stärker als früher. Ich bin nicht sicher ob WG exakte zahlen veröffentlicht hat was den genauen Schadenswert einer Flutung angeht. Im Trainingsraum kann man das aber sehr gut nachvollziehen, wenn man denn eine Flutung verursacht. Die Chance darauf wurde verringert.

 

Shy

 

 

[Tamalla]

4 minutes ago, Shyrene said:

Ein Schlachtschiff aber welches in recht stationärer Position als Block fungiert wird das anders sehen. 

Er wird es rein aus gewohnheit machen- aktuell ziehen dir 2 durchtickende feuer, mehr HP als ein tickender wassereinbruch(stationär wird also meist nur vorn getroffen).

 

Seit dem Flutungs rework hab ich kein "Abwickler" oder "Unsinkbar" Erfolg gesehen, im gesamten Team! Übrigens ist der Unsinkbar- einer der Erfolge die ich nie erhalten habe....was sagt uns das wie nötig das Flooding reowrk war?

[Shisouka]

9 minutes ago, Shyrene said:

Fazit: CV haben wesentlich schlechtere Spottingmöglichkeiten wie früher

Ja.

10 minutes ago, Shyrene said:

Was einige wollen: Aus der Luft am besten nur noch spottbar sein auf 0,1 km und erst nach Verzögerung oder nur auf der Minikarte

Übertreibung & Unterstellung. Zum letzten Punkt mit der Minimap: ja.

 

10 minutes ago, Shyrene said:

Fazit. Dev Strikes sind dank des wesentlich geringeren Schadens eines CVs nur noch seltenst möglich, fast nur noch per Detonation beim Gegner.

Ja, dafür können CVs konstanter Schaden machen. Keine Damage-Spitzen mehr sondern normalisierter Schaden.

11 minutes ago, Shyrene said:

Was einige wollen. Immunität gegenüber Luftangriffen

Übertreibung & Unterstellung.

12 minutes ago, Shyrene said:

Fazit. Der Dot DMG der CVs ist im Schnitt geringer als früher

Der Flutungsschaden ist bei allen geringer. Auch Torp-DDs sind davon betroffen. Auch hier wurde bei den CVs normalisiert, die Torp DDs leiden heftiger drunter, da es bei ihnen keine Anpassung gab.

14 minutes ago, Shyrene said:

Fazit. Durchschaubarer als das random System von früher. Die Flak hat weniger Reichweite ( Entfernung des Moduls welches die Flak Reichweite erhöhte). Für ein einzelnes Schiff fällt nur die Flakreichweite ins Gewicht, im Verbund mit 2-3 Schiffen hingegen geben die Flak Burst Wolken diesen 3 Schiffen guten Schutz gegen Flugzeugangriffe, da der CV nur unter massiven Verlusten einen Angriff durch diese Flakwände riskiert.

Zustimmung, solange dieser Blop innerhalb von 3km rumgammelt.

15 minutes ago, Shyrene said:

Dem CV wurde also eine Menge beschnitten.

Regeneriende Flieger? Rocket Planes? Ausweichmöglichkeiten gegen die Flak? Deutlich bessere Drops möglich.

17 minutes ago, Shyrene said:

Was wurde den anderen Schiffen beschnitten.

T-Virus vergrößert den Spread nicht mehr. Man kann nicht mehr eine einzelne Staffel fokussieren. Gewissen Fliegern kann man nicht mehr ausweichen, egal wie man sicht dreht und wendet. Der eigene CV kann einen nicht mehr mit Jägern beschützen.

 

20 minutes ago, Shyrene said:

Torpedo Zerstörer haben geringere Flutungschance. Sie fällt aber selten ins Gewicht da Flutungen immer primär repariert wurden vor Feuer. Da Flutungen inzwischen wesentlich weniger Schaden machen haben DDs also indirekt einen Schadensbuff bekommen, da Flutungen nun öfter durchticken. Ihre Spottingmöglichkeiten wurden nicht verändert.

Ja was denn nun? Laufen Flutungen nun eher durch oder nicht?

21 minutes ago, Shyrene said:

DDs stehen mit den neuen CVs besser denn je da. Wird ein DD gespottet können alle anderen DDs ungespottet in der Zeit operieren da der CV nur an einer Stelle sein kann. DDs können ausser mit einer Deto nur noch dann Onehti rausgenommen werden, wenn sie brav mehrere Torpedos z.B. von einem Midway Torp Bomber mitnehmen, da der Alpha Schaden aller Träger Flugzeuge verringert wurde. Zerstörer werden aus der Luft erst sehr spät gesehen, so das bis auf Sturzbomber alle anderen Flugzeuge erst einmal eine Runde drehen müssen um in Angriffsposition zu kommen. Sind die Flugzeuge leer kann der CV auch die leere Staffel nciht mehr über dem DD lassen um ihn zu spotten, und selbst der Jäger wird von DDs sehr schnell vom Himmel geholt.

Nein. Ein Midway DB kann einen DD immer noch Dev-Striken.

Das mit den Jägern ist ein Bug, der demnächst gefixed wird ...

22 minutes ago, Shyrene said:

Entweder wir nehmen das was WG uns gibt und lernen damit um zu gehen, oder wir höre auf einige Schreihälse die das Spiel solange verändern wollen bis sie der Hecht im Karpfenteich sind und nichts ihnen etwas antun kann.

So wie die CV Befürworter, die alles und jeden ohne Probleme abfarmen wollen? Selbst dedizierte AA Schiffe?

[bugraider]

1 minute ago, Tamalla said:

Er wird es rein aus gewohnheit machen- aktuell ziehen dir 2 durchtickende feuer, mehr HP als ein tickender wassereinbruch(stationär wird also meist nur vorn getroffen).

...und bei der Reparatur? Ist es egal ob Feuerschaden oder Wassereinbruch?

[Shyrene]

1 minute ago, Tamalla said:

4 minutes ago, Shyrene said:

Ein Schlachtschiff aber welches in recht stationärer Position als Block fungiert wird das anders sehen. 

Er wird es rein aus gewohnheit machen- aktuell ziehen dir 2 durchtickende feuer, mehr HP als ein tickender wassereinbruch(stationär wird also meist nur vorn getroffen).

Leider, die Gewohnheit muss ich mir auch noch abgewöhnen. Meine Izumo ist dank 2 Feuern auf Deck abgefackelt worden nur weil ich aus Reflex nach dem Torptreffer repariert habe. 

[Tamalla]

3 minutes ago, Shisouka said:

So wie die CV Befürworter, die alles und jeden ohne Probleme abfarmen wollen? Selbst dedizierte AA Schiffe?

Als DD darf ich jedes schiff, was zu sehr alleine rumfährt auch abfarmen-> als CV darf ich das nicht bei jedem schiff.

Zum 19. Mal für dich, es soll so sein das man an Gruppen von Gegnern schwere Verluste der Flugzeuge erleidet und kaum dmg anbringt- im Gegenzug darf man aber die Solofahrer abstrafen, wo dann einige schiffe einfach ausgeklammert sind, das ist was mir sauer aufstößt-  Schiffe mit guter AA die dann einfach Teamundienlich spielen dürfen weil sie solch eine Monster AA haben das sie nicht angreifbar sind.

Statt dem team diesen schutz zu geben, schädigen sie das Team und werden nicht selbst abgestraft sondern der Rest des Teams dem dann die AA fehlt!

[Shisouka]

2 minutes ago, Tamalla said:

Als DD darf ich jedes schiff, was zu sehr alleine rumfährt auch abfarmen-> als CV darf ich das nicht bei jedem schiff.

Als DD darfst du das versuchen .. Der Unterschied ist, dass du das derzeit als CV auch mit wahnwitziger Präzision schaffst.

Gegen einen DD kann man sich aktiv wehren, beim CV ist man auf eine Mechanik angewiesen, die einfach Murks ist.

4 minutes ago, Tamalla said:

wo dann einige schiffe einfach ausgeklammert sind, das ist was mir sauer aufstößt-  Schiffe mit guter AA die dann einfach Teamundienlich spielen dürfen weil sie solch eine Monster AA haben das sie nicht angreifbar sind.

Auch hier wieder die Unterstellung, dass Schiffe mit guter AA teamundienlich spielen, weil sie woanders langfahren? Vielleicht dem DD hinterher um ihn zu supporten (AA/Radar/Anti-DD) anstatt dem Blob hinter die nächste Insel zu folgen??

 

Ich möchte mit meiner Mino den DD im Cap unterstützen, soll ich jetzt wegen einem CV nicht mehr in der Lage sein mich selbst und den DD mit AA zu versorgen??

[Tamalla]

14 minutes ago, Shisouka said:

Ich möchte mit meiner Mino den DD im Cap unterstützen, soll ich jetzt wegen einem CV nicht mehr in der Lage sein mich selbst und den DD mit AA zu versorgen??

genau das- es sollte ein 3. Schiff erfordern-> wäre endlich mal ein zwang für alle nach vorn zu fahren.

 

Früher gab es Schiffe- die Speziell in dieser niesche gelebt/gearbeitet haben- durch änderung der Flak module/reichweiten, will WG diese art der einzelunterstützung aber nun anscheinend nicht mehr.

 

WG möchte mehr action und das heißt nunmal mehr als 2 Schiffe nahe eines caps!

14 minutes ago, Shisouka said:

Gegen einen DD kann man sich aktiv wehren, 

Ein guter DD spieler farmt dich ab, ohne das du nennenswerte chancen auf Gegenwehr hast, sobald du alleine rumdödelst.

Entweder über Torps oder enorme Feuerrate- wozu so genau treffen wie ein CV wenn ich 40% Trefferrate hab und deutlich häufiger auf dich schießen kann.

[Shisouka]

4 minutes ago, Tamalla said:

genau das- es sollte ein 3. Schiff erfordern-> wäre endlich mal ein zwang für alle nach vorn zu fahren.

 

Früher gab es Schiffe- die Speziell in dieser niesche gelebt/gearbeitet haben- durch änderung der Flak module/reichweiten, will WG diese art der einzelunterstützung aber nun anscheinend nicht mehr.

WG möchte mehr action und das heißt nunmal mehr als 2 Schiffe nahe eines caps!

Hier trifft Erwartung auf Realität. Wird nicht passieren. Im Random schon gar nicht. Wie lange versucht WG jetzt schon dem Gecampe entgegen zu wirken?

 

Und was WG will oder nicht können wir nur mutmaßen. Zu aller erst wollten sie mal den Skill Gap verringern und das Gameplay interessanter gestalten. Ob sie alles und jeden als Einzelziel vom CV farmbar machen wollten? Ich wage es das zu bezweifeln ..

[Sauron1978]

Vor 18 Minuten, Shisouka sagte:

Gegen einen DD kann man sich aktiv wehren, beim CV ist man auf eine Mechanik angewiesen, die einfach Murks ist.

das ist Quatsch.

ein guter DD Spieler fährt unbemerkt an einen BB heran, und torpt ihn raus - fertig!

kein BB weicht einer 9er, 10er oder 15er Torp-Salve aus, wenn diese auf ~6km abgeworfen wurde - und bei 20+k Damage je Torps muss er nicht mal alle treffen.

und sind es Tiefwassertorps, sieht er sie erst kurz vorm Einschlag.

[muelltonne_steel]

1 hour ago, Shyrene said:

Dann drehen wir uns wieder im Kreis. Wenn der CV ihn spottet schreit die DD Fraktion, das der CV ihn aufmacht. Das der DD durchs solo dahin fahren sich in diese Situation gebracht hat wird von den DD Verteidigern hier aber geflissentlich ausgelassen. Statt dessen soll der CV sich nicht gegen DDs verteidigen müssen / können / dürfen. Wenn wir das auf alle Klassen ummünzen darf sich auch kein Kreuzer gegen BBs verteidigen dürfen und kein Schlachtschiff gegen Zerstörer.

 

Fassen wir doch der Einfachheit halber einmal zusammen was der CV konnte, jetzt kann, DDs wollen, und was am Ende übrig bleibt. Damit es fair bleibt gehen wir von einem durchschnittlichen 50% Spieler auf beiden Seiten aus. 

 

Spotting:

 

Früher: CVs konnten pre 0.8.0 an mehreren Stellen auf der Karte zeitgleich aktiv sein.

Jetzt: CV können nur noch an einer Stelle auf der Karte aktiv sein und sehen Schiffe aus der Luft später als früher

 

Fazit: CV haben wesentlich schlechtere Spottingmöglichkeiten wie früher

 

Was einige wollen: Aus der Luft am besten nur noch spottbar sein auf 0,1 km und erst nach Verzögerung oder nur auf der Minikarte

 

Alpha Schaden

 

Früher: Je nach können des CVs und des Gegners wurden Schiffe vom CV per Dev Strike raus genommen

Jetzt: Der Alpha Schaden auf CVs wurde massiv runter geschraubt bei allen Flugzeugtypen.

 

Fazit. Dev Strikes sind dank des wesentlich geringeren Schadens eines CVs nur noch seltenst möglich, fast nur noch per Detonation beim Gegner.

 

Was einige wollen. Immunität gegenüber Luftangriffen 

 

Dot DMG

 

Früher. Ein CV konnte einen zum Wasserschwamm oder zur Dauerfackel machen wenn er es denn wollte.

Heute: Die Dauerfackel ist möglich aber die Flutungschance ist stark verringert worden. Zudem machen Flutungen wesentlich weniger Schaden wie pre 0.8.0

 

Fazit. Der Dot DMG der CVs ist im Schnitt geringer als früher

 

Was einige wollen: Finde dazu auf die schnelle keine Belege das sich nicht CV Schiffe darüber beklagen. CVs die sich beklagen sind immer noch der Meinung sie müssten massig Schaden machen um das Match zu gewinnen.

 

Flak

 

Früher: Auren System in welchem gewürfelt wurde ob ein Flugzeug abgeschossen wird oder nicht. Deff AA erhöht den Schaden der Flaks massiv und vergrößert den Abwurfwinkel der Flugzeuge. Staffeln konnten als bevorzugtes Ziel angegeben werden

Heute: HP auf einzelnen Flugzeugen, ein Mix aus Auren mit Permanentem Schaden und Flak Burst, welche massiv Schaden machen aber denen ausgewichen werden kann, was aber den Abwurfwinkel vergrößert. Deff AA macht wie vorher ein Schadensplus für die Flak, vergrößert aber den Winkel nicht mehr. Flakzonen, welche man steuerbord oder backbord hinlegen kann um die dortige Flak zu stärken. Da nun noch eine Flugzeugstaffel pro Träger angreifen kann wurde das anvisieren der Flugzeuge entfernt. 

 

Fazit. Durchschaubarer als das random System von früher. Die Flak hat weniger Reichweite ( Entfernung des Moduls welches die Flak Reichweite erhöhte). Für ein einzelnes Schiff fällt nur die Flakreichweite ins Gewicht, im Verbund mit 2-3 Schiffen hingegen geben die Flak Burst Wolken diesen 3 Schiffen guten Schutz gegen Flugzeugangriffe, da der CV nur unter massiven Verlusten einen Angriff durch diese Flakwände riskiert. 

 

Fassen wir also zusammen. CVs haben im Vergleich zu früher massiv an ihren Spottingmöglichkeiten eingebüßt, ihren Alpha Schaden verloren und einen nicht unerheblichen Teil ihres Dot Schadens. Die Flak der Gegner ist zwar nicht mehr so weitreichend, aber dafür ab 2-3 Schiffen stärker als vorher. Statt früher mit mehreren Staffeln azugreifen kann man jetzt mehrfach mit der selben Staffel attackieren, was aber selten die maximale Anzahl an Angriffen erlaubt durch die Flak.

 

Dem CV wurde also eine Menge beschnitten. 

 

Was wurde den anderen Schiffen beschnitten.

 

Torpedo Zerstörer haben geringere Flutungschance. Sie fällt aber selten ins Gewicht da Flutungen immer primär repariert wurden vor Feuer. Da Flutungen inzwischen wesentlich weniger Schaden machen haben DDs also indirekt einen Schadensbuff bekommen, da Flutungen nun öfter durchticken. Ihre Spottingmöglichkeiten wurden nicht verändert.

 

DDs stehen mit den neuen CVs besser denn je da. Wird ein DD gespottet können alle anderen DDs ungespottet in der Zeit operieren da der CV nur an einer Stelle sein kann. DDs können ausser mit einer Deto nur noch dann Onehti rausgenommen werden, wenn sie brav mehrere Torpedos z.B. von einem Midway Torp Bomber mitnehmen, da der Alpha Schaden aller Träger Flugzeuge verringert wurde. Zerstörer werden aus der Luft erst sehr spät gesehen, so das bis auf Sturzbomber alle anderen Flugzeuge erst einmal eine Runde drehen müssen um in Angriffsposition zu kommen. Sind die Flugzeuge leer kann der CV auch die leere Staffel nciht mehr über dem DD lassen um ihn zu spotten, und selbst der Jäger wird von DDs sehr schnell vom Himmel geholt. 

 

Weitere Nerfs des CVs nur um den DDs noch weiter den Hintern zu pudern sehe ich schlicht nicht ein. Und bisher beklagen sich nur die DDs. Auch wenn schon einige Male von Kreuzern die Rede war die ungespottet agieren sollten, ist das eher nebensächlich, denn gerade diese Kreuzer sind es die die beste Flugabwehr haben und mit Trägern das geringste Problem. Entweder wir nehmen das was WG uns gibt und lernen damit um zu gehen, oder wir höre auf einige Schreihälse die das Spiel solange verändern wollen bis sie der Hecht im Karpfenteich sind und nichts ihnen etwas antun kann.

 

Shy

 

 

 

so manches stimmt und das vorher ein guter CV viel zu stark war kann niemand anzweifeln, WG wollte ja das der CV nicht mehr soviel Einfluss auf ein match hat und das haben sie mit dem Rework auch geschafft.

Aber so mancher angeblicher Buff für DD´s seh ich nicht so, das mit dem Fluttungsschaden würde ja genauso einem Träger helfen wie einem DD. Also auch ein Schadensbuff für dne CV.

 

Von 90% der Spielern wird erwartet das der DD ums Cap kämpft, was aber nicht gerade leicht ist und mit einem CV über deinem Kopf noch mehr stress verursacht. Viele DD´s haben dann doch nicht die AA um schnell die Flieger zu zerstören, geschweige den wird mit jedem HE treffer AA zerstört. Hatte es schon öfters das ich nach 5 Minuten das halbe Leben verloren hatte plus die ganze AA.

Und das dann die eigenern CV´s einen nicht mehr im AA verteidigen (Jäger werden zum Spoten genommen) wird die Wut von DD Fahrern immer größer und endet dann schnell im Forum.

 

Dass das spotting beschnitten wurde stimmt allerdings musst du auch zugeben das in den ersten 2 Minuten meißtens die ganzen Schiffe schon auf waren (ausser den DD´s), da reicht inzwischen eine Staffel plus Jäger.

[DarkPaladin1978]

Vor 35 Minuten, Tamalla sagte:

Als DD darf ich jedes schiff, was zu sehr alleine rumfährt auch abfarmen-> als CV darf ich das nicht bei jedem schiff.

Zum 19. Mal für dich, es soll so sein das man an Gruppen von Gegnern schwere Verluste der Flugzeuge erleidet und kaum dmg anbringt- im Gegenzug darf man aber die Solofahrer abstrafen, wo dann einige schiffe einfach ausgeklammert sind, das ist was mir sauer aufstößt-  Schiffe mit guter AA die dann einfach Teamundienlich spielen dürfen weil sie solch eine Monster AA haben das sie nicht angreifbar sind.

Statt dem team diesen schutz zu geben, schädigen sie das Team und werden nicht selbst abgestraft sondern der Rest des Teams dem dann die AA fehlt!

der cv selber ist doch im normalfall auch unangreifbar, du willst nicht wissen wie oft ich nach 10+ min rumgeschleiche endlich den cv mal in reichweite meines dd hatte um dann

kurz vor der verdienten belohnung von raketen zu tode gehetzt werden (en teilen ist echt schwer auszuweichen, soviel zum thema armer wehrloser cv)

und wenn ich höre die cv`s werden ach so wenig, bekomme ich das kotzen (stand heute 1/5 ohne cv, 4/5 mit 2en)