CV Diskussionen

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Sunleader sagte:

So.

Ich hatte die Woche endlich mal ein Paar Tage Frei. Und bin daher mal dazu gekommen etwas zu machen worum Ich vor einiger Zeit gebeten wurde.

@Re4cher

 

Du hattest ja mal um ein paar Replays Gebeten.

Ich weiß Natürlich das du dir sowieso dann wieder irgendne ausrede suchen wirst warum ja CVs garnicht OP sind und warum die Replays ja garnicht deiner Forderung entsprechen etc etc.

 

Aber da Ich Zeit hatte und ohnehin RP brauche habe Ich mal die Britischen CVs Resetted.

Hier das Ergebnis und die Replays von meinem Implacable Grind den Ich dann heute mal eingelegt habe.

 

Selbstverständlich nur die Solo Stats und Replays denn von Divi durchboxen Lassen kann Jeder.

 

 

20200616_072534_PBSA108-Implacable_40_Okinawa.wowsreplay

20200616_073938_PBSA108-Implacable_38_Canada.wowsreplay

20200616_082447_PBSA108-Implacable_25_sea_hope.wowsreplay

20200616_111051_PBSA108-Implacable_16_OC_bees_to_honey.wowsreplay

20200616_112349_PBSA108-Implacable_52_Britain.wowsreplay

20200616_114455_PBSA108-Implacable_41_Conquest.wowsreplay

20200616_115552_PBSA108-Implacable_14_Atlantic.wowsreplay

20200616_121320_PBSA108-Implacable_35_NE_north_winter.wowsreplay

20200616_122753_PBSA108-Implacable_52_Britain.wowsreplay

20200616_194255_PBSA108-Implacable_35_NE_north_winter.wowsreplay

20200616_200350_PBSA108-Implacable_15_NE_north.wowsreplay

 

So. Viel Spass beim Ausdenken warum das ja mit jedem Schiff kein Thema wäre das mal eben so durchzugrinden.

Moinsen.

perfekt werde ich mir in Ruhe anschauen und meinen Senf dazu abgeben.

 

Eins vorweg, es ging bei der Diskussion um OP und das es ja keine Möglichkeit gibt den CV zu dodgen.

Dazu kamen YT-Links von El2aZeR in Spiel zu denen ich sagte : Liefer mir 10 davon in Folge und nicht immer die Hochglanzversion um OP gegen DD darzustellen.

Ich schaue natürlich auch gegen wen Du da gespielt hast.

Vllt ist ja was spannendes dabei.

Ist der CV jetzt OP oder die Gegner bräsig?

Man liest sich dazu.

Lg

[Sunleader]

9 hours ago, Re4cher said:

Moinsen.

perfekt werde ich mir in Ruhe anschauen und meinen Senf dazu abgeben.

 

Eins vorweg, es ging bei der Diskussion um OP und das es ja keine Möglichkeit gibt den CV zu dodgen.

Dazu kamen YT-Links von El2aZeR in Spiel zu denen ich sagte : Liefer mir 10 davon in Folge und nicht immer die Hochglanzversion um OP gegen DD darzustellen.

Ich schaue natürlich auch gegen wen Du da gespielt hast.

Vllt ist ja was spannendes dabei.

Ist der CV jetzt OP oder die Gegner bräsig?

Man liest sich dazu.

Lg

 

Ich sags mal so. Du kannst ja Gerne mal Probieren 10 Gefechte mit Voller Beflaggung etc für nen T8 BB, Kreuzer oder DD zu machen. Und Schauen was dabei rauskommt.

OP Heißt nicht das du Unbesiegbar bist. OP Heißt das du einen Massiven Vorteil gegenüber dem anderen hast der nicht durch deinen eigenen Skill sondern nur durch das von dir Gewählte Schiff besteht.

Hab das schon hunderte male erklärt. Nen Machinengewehr ist OP wenn du es mit ner Pistole Vergleichst. Das ist ne Tatsache die wohl keiner der noch ganz bei Sinnen ist bestreiten wird. Das heißt aber nicht das du niemals nen Machinengewehr Schützen mit ner Pistole Erschießen kannst. Denn OP heißt nicht Unverwundbar oder Unbesiegbar. OP heißt nur das "Overpowered" also Nicht "Balanced" so wie das innem Spiel sein sollte.

 

 

[X_Kreuzenstein_X]

heute geiles Gefecht mit Doppel CV, spannend bis zum Schluß..

[Borndl]

On 6/17/2020 at 9:59 AM, Sunleader said:

 

Ich sags mal so. Du kannst ja Gerne mal Probieren 10 Gefechte mit Voller Beflaggung etc für nen T8 BB, Kreuzer oder DD zu machen. Und Schauen was dabei rauskommt.

OP Heißt nicht das du Unbesiegbar bist. OP Heißt das du einen Massiven Vorteil gegenüber dem anderen hast der nicht durch deinen eigenen Skill sondern nur durch das von dir Gewählte Schiff besteht.

Hab das schon hunderte male erklärt. Nen Machinengewehr ist OP wenn du es mit ner Pistole Vergleichst. Das ist ne Tatsache die wohl keiner der noch ganz bei Sinnen ist bestreiten wird. Das heißt aber nicht das du niemals nen Machinengewehr Schützen mit ner Pistole Erschießen kannst. Denn OP heißt nicht Unverwundbar oder Unbesiegbar. OP heißt nur das "Overpowered" also Nicht "Balanced" so wie das innem Spiel sein sollte.

 

 

Wenn man der fetten Teil ernst nimmt, wären die Träger die schlechteste Klasse überhaupt.

Oder anders: Träger skalieren am härtesten mit Skill.

Wenig Skill = Träger nutzlos

Viel Skill = Träger dominiert das Gefecht. 

(Und im Nahkampf (besonders in einem Gebäude) ist Pistole OP gegenüber MG)

[Sunleader]

1 minute ago, Borndl said:

Wenn man der fetten Teil ernst nimmt, wären die Träger die schlechteste Klasse überhaupt.

Oder anders: Träger skalieren am härtesten mit Skill.

Wenig Skill = Träger nutzlos

Viel Skill = Träger dominiert das Gefecht. 

(Und im Nahkampf (besonders in einem Gebäude) ist Pistole OP gegenüber MG)

 

Das Stimmt aktuell nicht.

 

Träger selbst für ne totale Potato sind immernoch besser als andere Schiffe für diese Potato.

 

Denn DD und Kreuzer sind bei 0 Skill nach 2 Minuten Tod während CV häufig trotzdem noch 20k schaden und spotting macht weil er lange lebt und immer wieder versuchen darf.

BB ohne skill lebt was länger macht aber halt auch nix weil es nur Damage Pinata ist.

 

 

Nur was viele Vergessen. MM is Gespiegelt. Der Gegner kriegt auch nen CV. Und der is auch OP.

Und wenn dein CV nen vollbob is. Und der Gegner nur bissl was kann. Ist das nen massiver vorteil.

Weswegen Schlechte CV Spieler meistens mit Winrates von 40% und schlimmer rumgurken.

 

 

Und nein.

MG selbst im Haus is Überlegen.

Schon allein weil das MG durch türen und wände holzen kann.

Die Pistole is nicht ganz so outmatched weil du ne chance hast den Gegner von hinten oder von der seite zu erwischen.

Aber in jeder nur ansatzweise fairen situation wird das MG gewinnen.

Weil du gegen das MG weder Deckung nutzen kannst noch hoffen kannst das im laufen schwerer zu treffen wärst.

Praktisch gesehen hat die Pistole nur eine einzige Realistische chance zu gewinnen. Und das is den MG Schützen zu überaschen und ihn zu erschießen bevor er das Feier eröffnen kann.

 

[Pikkozoikum]

1 hour ago, FrontenStuermer said:

Du scheinst in deinem Kopf wohl von einer fixen Situation auszugehen.

Das ist fast immer so in Forumdiskussion. Leute haben immer bestimmte Szenarien vor Augen, wo eben entsprechende Argumente zutreffen ;)

[Sunleader]

39 minutes ago, Pikkozoikum said:

Das ist fast immer so in Forumdiskussion. Leute haben immer bestimmte Szenarien vor Augen, wo eben entsprechende Argumente zutreffen ;)

 

Ja. Die Fixe Situation im Falle von CVs is die Realität die wir in Matches haben. :)

Es Bringt mir nix zu Fragen wer is der Beste Damage Farmer. Oder wer is der Beste für eine der Werft Missionen. Weil das sind Sonderfälle.

Die Fixe Situation die Ich im Kopf habe is das wo halt das Spiel auch is. Und das is Random Matches ;)

 

 

[Pikkozoikum]

2 minutes ago, Sunleader said:

Ja. Die Fixe Situation im Falle von CVs is die Realität die wir in Matches haben. :)

Es ist auch Realität, dass man einen CV in den ersten 2 Minuten dev striken kann. Dennoch ist es nur ein bestimmtes, irrelevantes Szenario und sowas ist damit gemeint.

[Sunleader]

1 hour ago, Pikkozoikum said:

Es ist auch Realität, dass man einen CV in den ersten 2 Minuten dev striken kann. Dennoch ist es nur ein bestimmtes, irrelevantes Szenario und sowas ist damit gemeint.

 

Wie du schon sagst. Das ist 1 Fall von 1000. Und noch dazu ist es ein Fall. Für den du 2 T9 Schlachtschiffe in Division mit nem T8 CV brauchst. Um einen Gegnerischen T8 CV zu Devstriken. 

Sprich. Dieses Scenario ist nichtmal 3 andere Schiffe gegen 1 CV. Nein es ist 1 CV und 2 andere Schiffe gegen 1 CV. Und die 2 anderen Schiffe könnten ohne CV die Aktion nicht machen.

 

Die Tatsache ist. In 90% der Fälle dir wir Realistich im Spiel haben. Ist der CV Overpowered.

Es gbt keine andere Klasse mit der ein Einzelner Spieler so einen Großen Einfluss auf das Match ausüben kann.

Damit ein DD den Einfluss Erreicht den ein CV Standardmäßig hat. Muss er der Einzige DD im Team sein. Und das Gegner Team darf weder nen CV noch nen Radar Kreuzer haben.

Und selbst dann. Weiß Ich nicht ob dieser DD an den Einfluss des CVs drannkommt.

 

[Pikkozoikum]

11 minutes ago, Sunleader said:

Wie du schon sagst. Das ist 1 Fall von 1000. Und noch dazu ist es ein Fall. Für den du 2 T9 Schlachtschiffe in Division mit nem T8 CV brauchst. Um einen Gegnerischen T8 CV zu Devstriken.  Sprich. Dieses Scenario ist nichtmal 3 andere Schiffe gegen 1 CV. Nein es ist 1 CV und 2 andere Schiffe gegen 1 CV. Und die 2 anderen Schiffe könnten ohne CV die Aktion nicht machen.

Ich wurde von nem T10er BB als Haku geoneshottet damals als ich direkt am Anfang wenden wollte.

 

13 minutes ago, Sunleader said:

Die Tatsache ist. In 90% der Fälle dir wir Realistich im Spiel haben. Ist der CV Overpowered.

Es gbt keine andere Klasse mit der ein Einzelner Spieler so einen Großen Einfluss auf das Match ausüben kann.

Damit ein DD den Einfluss Erreicht den ein CV Standardmäßig hat. Muss er der Einzige DD im Team sein. Und das Gegner Team darf weder nen CV noch nen Radar Kreuzer haben.

Und selbst dann. Weiß Ich nicht ob dieser DD an den Einfluss des CVs drannkommt.

90% der Fälle, welcher Quellen beziehst du dich da? Also ich hab in fast jedem Match CVs, die recht wenig Einfluss haben. Ich selbst hatte oft Matches, wo ich Platz 1 mit dem CV war, während die Gegner einen Platz 12 CV hatten. War der Einfluss doch nicht so overpowered :P

Sage nicht, dass der CV schlecht ist, aber overpowered ist auch übertrieben.

 

22 minutes ago, Sunleader said:

Damit ein DD den Einfluss Erreicht den ein CV Standardmäßig hat. Muss er der Einzige DD im Team sein. Und das Gegner Team darf weder nen CV noch nen Radar Kreuzer haben.

Und selbst dann. Weiß Ich nicht ob dieser DD an den Einfluss des CVs drannkommt

Ein DD hat je nach Spiel mehr Einfluss als der CV, wenn dieser ganz schlicht weg über Punkte mit Caps gewinnt. Das einzige was dem sich entgegen stellen kann, ist wenn das Team lieber schnell sterben möchte, aber das Problem hat auch der CV.

[FrontenStuermer]

10 hours ago, Sunleader said:

 

1.

Das ist wie im Spiel....

Lol. Nein ist es nicht. Und Sorry aber nach dem Satz fällt es echt Schwer das Ernstzunehmen.

Aber hey. Wenn du echt mit ner Walter PPK gegen ne M249 ran willst viel Erfolg.

 

Und Ja. Es gibt bestimmt ne Situation wo ne Pistole besser ist. Aber in 9 von 10 fällen is das MG überlegen.

Und in 7 davon Wolkenkratzer Hoch.

 

Deshalb tragen die Leute bei denen man von Gebrauch der Schusswaffe ausgeht ja auch bessere Waffen als Pistolen ;)

 

 

2.

Du. Das is Ganz Toll das du mit der Conquerer Damage Gefarmt hast und 150k Average geholt hast.

Frage is. Wie viel hast du Gewonnen ?

Denn Damage Farmen könnte Ich auch. Nur Damage Farmen Gewinnt net das Spiel.

 

Und aktuell. Die dinger wo Ich abgedreht bin waren an sich alles nur dinger wo Ich inne flak von Schiffen geflogen bin die Ich nicht haben wollte.

Beispielsweise bin Ich ein Spiel mehrfach ne kurve um ne Smolensk geflogen.

Aber net weil die zu stark is. Ich hab die Später auch gebombt.

Aber am anfang wollte Ich erst den Gegnerischen DD Platt haben. Und ich Fliege net gerne durch Flak von Leuten die Ich netmal Angreifen will :)

 

 

Die Wichtige sache is aber.

Ich hab Gewonnen.

Weil Ich hab net da Angegriffen wo Ich Feuer Legen und Damage Farmen kann.

Ich hab da Angegriffen wo Ich Leute Rausnehmen kann die eine Gefahr sind.

Dich hätte Ich zum beispiel einfach Ignoriert.

Weil in der Zeit die du brauchst um das erste von meinen BBs nieder zu brennen. Sind deine 2-3 DDs Tod und dein Team hat Praktisch schon verloren ;)

1. Was immer du ernst nehmen kannst oder nicht ist nicht mein Problem.

Du kannst auch eine andere Pistole nehmen, denn es gibt weitere besser und dir scheint es unendlich Probleme zu machen, 

wenn die Umgebung feindlich für ein MG ist und freundlich für eine Pistole, dass man damit gewinnen kann.

Du scheinst nicht wahrnehmen zu können, dass es um die Situation geht wo man steckt.

Weiterhin vermute ich, hast nicht mal im Ansatz in deinem Leben mit einem MG geschossen oder vielleicht einer Pistole  oder hast dies oft genug getan um zu wissen,

dass ein MG alles andere als leicht ist und und somit nicht sehr beweglich.

 

Vielleicht hast du zu viele Rambofilme gesehen wo er auf einem Stand MG war und alles weggerotzt, aber hier haben wir andere Situationen.

 

2. Es gibt da nur einen Unterschied.

Ich habe die meisten meiner Spiele gewonnen, ich habe im Schnitt 2 Schiffe versenkt, habe Leute unterstützt, getankt und gepusht, somit das getan was man mit einem BB tut und das mit einer Conqui die

nicht unbedingt so Robust ist.

Ich spiele im übrigen nicht nur mit Feuer, sondern gehe auch gerne auf AP, wenn es passt, da die von der Conqui auch sehr gut ist.

Weiterhin fängst du schon wieder an mit deinen fixen Situationen im Kopf, weil du schreibst bis ich BBs runterbrannt habe.

Junge echt, ich habe auch DDs gekillt und Kreuzer.

 

Das einzige was ich hier sehe, deine Antworten beziehen sich meist immer nur auf fixe Szenen die du im Kopf hast und anscheinend nicht in der Lage bist, es allumfassend zu betrachten.

 

Somit merke ich einfach nur, dass du dich immer an festen Dignen aufhängst und daher ist eine weitere Diskussionen zwischen uns sinnlos.

Glaub du ruhig weiter, dass CVs OP sind und alles ist gut.

[Sunleader]

37 minutes ago, FrontenStuermer said:

1. Was immer du ernst nehmen kannst oder nicht ist nicht mein Problem.

Du kannst auch eine andere Pistole nehmen, denn es gibt weitere besser und dir scheint es unendlich Probleme zu machen, 

wenn die Umgebung feindlich für ein MG ist und freundlich für eine Pistole, dass man damit gewinnen kann.

Du scheinst nicht wahrnehmen zu können, dass es um die Situation geht wo man steckt.

Weiterhin vermute ich, hast nicht mal im Ansatz in deinem Leben mit einem MG geschossen oder vielleicht einer Pistole  oder hast dies oft genug getan um zu wissen,

dass ein MG alles andere als leicht ist und und somit nicht sehr beweglich.

 

Vielleicht hast du zu viele Rambofilme gesehen wo er auf einem Stand MG war und alles weggerotzt, aber hier haben wir andere Situationen.

 

2. Es gibt da nur einen Unterschied.

Ich habe die meisten meiner Spiele gewonnen, ich habe im Schnitt 2 Schiffe versenkt, habe Leute unterstützt, getankt und gepusht, somit das getan was man mit einem BB tut und das mit einer Conqui die

nicht unbedingt so Robust ist.

Ich spiele im übrigen nicht nur mit Feuer, sondern gehe auch gerne auf AP, wenn es passt, da die von der Conqui auch sehr gut ist.

Weiterhin fängst du schon wieder an mit deinen fixen Situationen im Kopf, weil du schreibst bis ich BBs runterbrannt habe.

Junge echt, ich habe auch DDs gekillt und Kreuzer.

 

Das einzige was ich hier sehe, deine Antworten beziehen sich meist immer nur auf fixe Szenen die du im Kopf hast und anscheinend nicht in der Lage bist, es allumfassend zu betrachten.

 

Somit merke ich einfach nur, dass du dich immer an festen Dignen aufhängst und daher ist eine weitere Diskussionen zwischen uns sinnlos.

Glaub du ruhig weiter, dass CVs OP sind und alles ist gut.

 

1.

Gut. Damit weiß Ich das du entweder keine Ahnung hast oder nur am Trollen bist.

Ich habe jetz schon mehrfach gesagt das dass Problem ist. Das ein MG halt in 9 von 10 Fällen Besser ist.

Und oh. Ein MG ist also so Schwer das man das nicht mal einfach im Stehen Feuern kann.

Ich weiß nicht. Vielleicht bist du ja derjenige der die ganze Zeit nen bestimmtes bild im Kopf hat und die ganze zeit an ein M2 denkt das man auf Fahrzeugen hat.

Denn M249 da du das nicht zu wissen scheinst. Kann man ohne Probleme im stehen benutzen.

Da brauchst du nicht Rambo für zu sein.
 

Spoiler

 

 

2.

Gut und Jetz weiß Ich auch das du noch dazu nicht Ehrlich bist.

Denn falls du das nicht wusstest deine Stats sind Public. Die kann also Jeder nachschauen.

Leider ist Stat Shaming nicht Erlaubt in diesem Forum. Ich darf also deine Stats jetzt nicht Posten.

Es muss Leider jeder selber in deine Stats Schauen um zu sehen das du leider eben nicht die Meisten deiner Conqueror Matches in den paar Tagen Gewonnen hast.

Dann sieht man auch das die 2 Kills pro Match nicht so ganz Richtig sind....

 

Oder Vieleicht is ja auch deine Vorstellung von "Meisten" einfach etwas anders als meine.

In meinem Komischen Kopf dachte Ich immer. Die "Meisten" der Spiele in einem Schiff zu gewinnen heißt das man ne Winrate von mehr als 50% hat.

Weiß ja nicht wie du das so Einschätzt.

 

 

 

Aber Gut. Ich sehe Schon. Das is wieder so ne Nummer wie mit AirSupplement.

Sprich wenn du kein Argument hast denkst du dir einfach was aus. Unabhängig davon ob das so unwichtigen kriterien wie Wahrheit etc entspricht oder nicht.

Daran habe Ich kein Interesse. Das einzige was man macht wenn sich auf solche Argumente einlässt ist das man anfängt sich bei den Mods unbeliebt zu machen....

Von daher. Have Fun Digger.

[Pikkozoikum]

2 hours ago, Sunleader said:

1.

Gut. Damit weiß Ich das du entweder keine Ahnung hast oder nur am Trollen bist.

Ich habe jetz schon mehrfach gesagt das dass Problem ist. Das ein MG halt in 9 von 10 Fällen Besser ist.

Und oh. Ein MG ist also so Schwer das man das nicht mal einfach im Stehen Feuern kann.

Ich weiß nicht. Vielleicht bist du ja derjenige der die ganze Zeit nen bestimmtes bild im Kopf hat und die ganze zeit an ein M2 denkt das man auf Fahrzeugen hat.

Denn M249 da du das nicht zu wissen scheinst. Kann man ohne Probleme im stehen benutzen.

Da brauchst du nicht Rambo für zu sein.

Klar kann man ein paar Sekunden oder MInuten ein MG halten, lauf damit aber mal ein paar Stunden rum ;)

Ich fechte mit dem Florett, eine recht leichte Waffe, aber auch die kann auf Dauer sehr schwer werden, wenn man Minuten lang ficht. Ein MG ist das nicht besser.

Beim Bund hat das bei uns zumindest der größste und Stärke zugeteilt bekommen. Ich würde behaupten, dass ein MG sehr oft sehr schlecht ist als Einzelwaffe. MGs werden normal nur taktisch eingesetzt.

9 von 10 Fällen, das kommt ganz drauf an, welche 10 Fälle du vor Augen führst. Geißelnahme, Hauskampf, Gebirgskampf, Sumpf, denke es gibt viele Fälle, wo es schlecht wäre.

 

[FrontenStuermer]

59 minutes ago, Pikkozoikum said:

Klar kann man ein paar Sekunden oder MInuten ein MG halten, lauf damit aber mal ein paar Stunden rum ;)

Ich fechte mit dem Florett, eine recht leichte Waffe, aber auch die kann auf Dauer sehr schwer werden, wenn man Minuten lang ficht. Ein MG ist das nicht besser.

Beim Bund hat das bei uns zumindest der größste und Stärke zugeteilt bekommen. Ich würde behaupten, dass ein MG sehr oft sehr schlecht ist als Einzelwaffe. MGs werden normal nur taktisch eingesetzt.

9 von 10 Fällen, das kommt ganz drauf an, welche 10 Fälle du vor Augen führst. Geißelnahme, Hauskampf, Gebirgskampf, Sumpf, denke es gibt viele Fälle, wo es schlecht wäre.

 

Vergiss es, er will es nicht verstehen.

 

Wie ich sagte, er beißt sich fest, glaubt daran und ignoriert alles andere wie Skill, Umgebung, Dauer usw. und nur weil du Sunleader es hier schreibst, ist noch lange nicht die Wahrheit.

Du kannst viel schreiben, wenn der Tag lang ist und es ist mir mittlerweile auch absolut egal was du denkst, denn du hast hier nur dein Schubladendenken was du um alles auf der Welt verteidigst.

 

Somit glaube an deine Welt, aber versuche nicht anderen zu erzählen, dass deine Meinung geltend ist.

Jede Aussage, deine wie meine, ist maximal subjektiv und es würde bestimmt noch viele andere Meinungen geben.

Deine Videos zeigen nix außer, dass du gut spielst, aber du bist definitiv nicht op.

 

Somit schaue mal in Spiegel, wenn du fragst wer hier der Troll ist und glaube schön weiter, dass ein MG in 9 von 10 Fällen gewinnt.

Außer immer den gleichen langweiligen Kram zu wiederholen, gehst du gar nicht auf die Bedingungen dafür ein.

 

Glaub was du willst.

 

[Blackbeards_Nightmare]

Geht doch raus an die frische Luft mit euren Pistolen, MG´s und was auch immer. Oder geht in Abrißhäuser und testet es dort aus. Wer als letzter noch lebt, hat recht. Aber hier geht es um CV´s, nicht um Schußwaffen.

[Fichtenmoped]

1 hour ago, Schorch62 said:

Geht doch raus an die frische Luft mit euren Pistolen, MG´s und was auch immer. Oder geht in Abrißhäuser und testet es dort aus. Wer als letzter noch lebt, hat recht. Aber hier geht es um CV´s, nicht um Schußwaffen.

Aber aufpassen, sonst grätscht der CV mit einer HE-Bombe oder Raketen rein!

[Sunleader]

1 hour ago, Schorch62 said:

Geht doch raus an die frische Luft mit euren Pistolen, MG´s und was auch immer. Oder geht in Abrißhäuser und testet es dort aus. Wer als letzter noch lebt, hat recht. Aber hier geht es um CV´s, nicht um Schußwaffen.

 

Das Beispiel war auch Primär an CVs gerichted. Weil es halt immernoch Leute gibt die Ernsthaft bestreiten das CVs OP Sind.

 

[_Propaganda_Panda_]

Am 19.6.2020 um 20:40, Schorch62 sagte:

Geht doch raus an die frische Luft mit euren Pistolen, MG´s und was auch immer. Oder geht in Abrißhäuser und testet es dort aus. Wer als letzter noch lebt, hat recht. Aber hier geht es um CV´s, nicht um Schußwaffen.

Der Meinung bin ich auch.....

Hier geht es immer noch um CV Diskussionen.
Wer Diskussionen zu Waffen jegliche Art sucht, findet im Internet bestimmt genug Seiten und Diskussionspartner.

Alles was auf den letzten Seiten sich nicht um das eigentliche Thema gedreht hat wurde entfernt.
Und jetzt noch viel Spaß beim diskutieren von CV Themen.

_Propaganda_Panda_

 

[Wadenbeiser]

Die aufgezeigten Vorteile des CV werden immer durch Beispiele wegargumentiert wie den DEV Strike die so im Spiel seltenst vorkommen.

 

Ja es kann passieren aber da der CV out of Meta und der Balance ist und sich nicht mit diversen Sachen wie HP Verlust im Kampf rumplagen muss ist der CV OP.

 

Wenn ich mit meinem DD zwei oder drei feindliche Schiffe im CAP Fight rausnehme verliere ich Trefferpunkte und bin nicht mehr in der Lage einen vierten DD im CAP Fight zu besiegen.

Weil ich meine Resource die ich dazu benötige Hitpoints genannt verbraucht habe.. ich kann maximal noch spotten und torpen gut soweit.. war mein Risiko.

Ich habe also meine HP geopfert um Ziele zu bekämpfen und wenn ich keine HP mehr habe bin ich aus dem Match raus.... bis zum Ende des Matches... nichts Regeneration meiner Resource.

 

Wie schaut das beim CV aus... er verliert Flugzeuge die sich aber regenerieren, er kann dir auch mit nur zwei Flugzeugen in einer Staffel mit den Raketen noch mal schnell 4k oder mehr drücken.

Er hat nach wie vor sein volles Spotting Potential ohne Risiko gehen zu müssen aus dem Match raus zu sein, nur wenn der CV eine begrenzte Zahl an Flugzeugen hätte wäre er vergleichbar mit einer anderen Klasse.

Da ihm aber diese kritische Resource fehlt die aber jedes andere Schiff nutzen muss um Schaden machen zu können ist er eigentlich mit den anderen Schiffen zu vergleichen. 

 

Ein BB, ein Kreuzer und der DD müssen um Schaden machen zu können ihre HP riskieren.. können sich anderen Klassen mit WASD entziehen und Deckung suchen...

Alles nutzlos beim CV... er findet dich und kann dich rausnehmen... ja Nebel dich.. dein Nebel hat Abklingzeit, fahr zu anderen Schiffen, ja dann ist aber nichts mehr mit spotten, Schaden machen oder cappen...

 

Es ist wie es ist... der CV ist OP. Ganz schlimm ist er wenn ein wirklich guter Spieler drin sitzt.. dann wars das nach dem zweiten oder dritten Anflug... Schicht im Schacht.. egal was du tust.

Ist mit anderen Schiffen nicht möglich... wenn eine Smole denkt mich anzünden zu wollen dann fahr ich out of Range.. ah Radarschiff 12 KM.. fahr ich halt weg, Camping Cruiser hinter Insel.. ich bin mal woanders..

Ah zu viele DD´s im CAP ha dann fahr ich in ein anderes... jedes Schiff kann sich anderen Schiffen entziehen... dem CV hat man nichts entgegen zusetzen...

 

Objektiv betrachtet ist der CV für gewisse Spieler notwendig weil sie eben nur dadurch Ihren Erfolg bekommen bzw. das Gefühl bekommen endlich mal was zu reißen..

Balance technisch ist er die Hölle da eben komplett aus der Mechanik der anderen Schiffe herausgelöst.... will der CV Fanboy aber leider nicht aktzeptieren...

 

Wobei es gibt ein paar CV Spieler die wirklich gut sind, also richtig gut nicht so 60% sondern 70% aber denen wird auch nicht geglaubt... 

 

 

[Borndl]

Was habt ihr eigentlich immer mit euren unendlichen Flugzeugen?

Selbst wenn WG jetzt die Flugzeuge wieder auf den alten Stand bringt oder sogar darunter ändert sich für euch gar nichts.

Die schlechten Träger sind dann nutzlos statt maximal nervig und die guten reißen euch immer noch den A**** auf. Nur fallen dann die schlechten bis durchschnittlichen Träger weg. Dadurch bleiben dann wie früher nur zwei Arten Träger übrig. Nutzlos und Halbgott. 

[Dominik_Tirpitz]

Ich will mal sehen, wie die "unendlich Flugzeuge Fraktion/uFF" mal selber CV spielt und sieht, dass es nicht ganz so ist, wie sie es sich immer vorstellen.

Rechenbeispiel:

Meine Lexington hat eine Hangarkapazität von 16 Schlachtflugzeugen mit einer Wartungszeit von 60 Sekunden (ausgebaut mit Modulen, Verbesserungen + Kapitän). Wenn ich also gleich am Anfang meine Staffel wegwerfe, kann ich maximal 20 Flieger regenerieren (angenommen das Gefecht geht 20 min, selten). Theoretisch hab ich also 36 Schlachtflugzeuge über das ganze Gefecht zur Verfügung, kann also 36:9=4 mal eine volle Staffel mit 9 Flugzeugen losschicken, unendlich ist das nicht.

 

Ob die Regeneration Sinn macht? Eigentlich nicht wirklich. Mach sie die CVs für den Ottonormalspieler fahrbar? Ja, bei strenger Begrenzung saß der Cvler gerne einfach nur nutzlos da, jetzt kann er zumindest immer wieder mal halbe oder sogar volle Staffeln losschicken

 

Fazit: Flugzeuge sind eigentlich begrenzt, die Regeneration dieser macht den CV aber massentauglicher. Das wollte Wg mit dem Rework erreichen, oder?

[El2aZeR]

9 minutes ago, Dominik_Tirpitz said:

Ich will mal sehen, wie die "unendlich Flugzeuge Fraktion/uFF" mal selber CV spielt und sieht, dass es nicht ganz so ist, wie sie es sich immer vorstellen.

 

Hi. Ist sogar noch schlimmer als du es beschreibst. Was jetzt?

Fliegerreserven sind praktisch unendlich. Oder besser gesagt, sie haben ein so hohes Limit und die AA ist so schwach dass Verluste im Endeffekt irrelevant sind - außer der CV ist 'ne Kartoffel und verliert Staffel über Staffel an Flak.

36 Flugzeuge sind übrigens 'ne ordentliche Hausnummer für nur einen einzigen Fliegertyp wenn man bedenkt, dass bspw. die Lexington damals nur paar-und-50 strike planes INSGESAMT mit sich rumgeschleppt hat. Von daher ist das folgende Statement:

9 hours ago, Borndl said:

Selbst wenn WG jetzt die Flugzeuge wieder auf den alten Stand bringt oder sogar darunter ändert sich für euch gar nichts.

die reinste Lüge. Wenn man die Reserven auf das damalige Niveau reduziert muss man die heutigen Reserven mindestens halbieren.

[Dominik_Tirpitz]

In meinem Bsp bin ich mal von jemanden im Dunkelroten Bereich ausgegangen, ein guter/sehr guter Spieler wird mit dem Flugzeugnachschub keine Probleme haben.

Dann kann man die Reserven eigentlich vernachlässigen, da hast du Recht. Ich kann es mir leisten, mit der Haku 100 Flieger pro Gefecht zu verlieren, damals war der Hangar auf 100 begrenzt, dazu war die Luftabwehr mancher Schiffe deutlich stärker. Man musste taktischer vorgehen, um seine Angriffe durchzubekommen.

 

Die extreme Vereinfachung soll neue Spieler zu den CVs locken, damit sie nicht mehr so eine Niesche sind wie früher (denke ich mal).

Ob das für die Balance gut ist, ist fraglich. Der Skillgap ist immer noch sehr deutlich zu spüren, obwohl er ja mit dem Rework verringert werden sollte

[Sunleader]

9 hours ago, Borndl said:

Was habt ihr eigentlich immer mit euren unendlichen Flugzeugen?

Selbst wenn WG jetzt die Flugzeuge wieder auf den alten Stand bringt oder sogar darunter ändert sich für euch gar nichts.

Die schlechten Träger sind dann nutzlos statt maximal nervig und die guten reißen euch immer noch den A**** auf. Nur fallen dann die schlechten bis durchschnittlichen Träger weg. Dadurch bleiben dann wie früher nur zwei Arten Träger übrig. Nutzlos und Halbgott. 

 

Ehrlich gesagt. Immoment könnten ALLE CVs auf das Niveu des Schlechtesten Trägers runtergenrft werden. Und sie währen immernoch Komfortabel die Stärkste Klasse im Spiel.

 

 

32 minutes ago, Dominik_Tirpitz said:

Ich will mal sehen, wie die "unendlich Flugzeuge Fraktion/uFF" mal selber CV spielt und sieht, dass es nicht ganz so ist, wie sie es sich immer vorstellen.

Rechenbeispiel:

Meine Lexington hat eine Hangarkapazität von 16 Schlachtflugzeugen mit einer Wartungszeit von 60 Sekunden (ausgebaut mit Modulen, Verbesserungen + Kapitän). Wenn ich also gleich am Anfang meine Staffel wegwerfe, kann ich maximal 20 Flieger regenerieren (angenommen das Gefecht geht 20 min, selten). Theoretisch hab ich also 36 Schlachtflugzeuge über das ganze Gefecht zur Verfügung, kann also 36:9=4 mal eine volle Staffel mit 9 Flugzeugen losschicken, unendlich ist das nicht.

 

Ob die Regeneration Sinn macht? Eigentlich nicht wirklich. Mach sie die CVs für den Ottonormalspieler fahrbar? Ja, bei strenger Begrenzung saß der Cvler gerne einfach nur nutzlos da, jetzt kann er zumindest immer wieder mal halbe oder sogar volle Staffeln losschicken

 

Fazit: Flugzeuge sind eigentlich begrenzt, die Regeneration dieser macht den CV aber massentauglicher. Das wollte Wg mit dem Rework erreichen, oder?

 

Du vergisst bei deiner Rechnung leider ein paar Faktoren.

Zu Allererst mal. Hast du ja nicht nur Schlachtflugzeuge.

 

Dann Rechnen wir mal.

Du hast zu begin.

16 Rakete

16 Torp

16 Dive

 

Rakete hat 60 Sekunden. Die Regen geht übrigens in dem moment los wo du Abhebst. Aber Rechnen wir Trotzdem 1ne Minute ab um eventuelle verluste durch Volles Deck zu kalkulieren. (Auch wenn das irgendwie mumpitz is im context des Arguments das du ja das limit wissen willst)

Also 35 Flugzeuge vom Rakete Typ.

 

Dive haben 69 Sekunden. Wir rechnen 3 Minuten ab.  Sind 14,7 also 14 Flieger.

Hast also 30 Dive Flieger.

 

Torps haben 72 Sekunden. 5 Minuten ab sind 12.5 für 12 Flieger.

Also 28 Torp Flieger.

Insgesamt hast du also 10 Volle Schwadrone oder 30 Volle Wings zum Droppen.

 

 

Wie du Merkst. Ich habe hier Praktisch für jeden Einsatz eines Schwadrons 2 Minuten Berechnet.

Und hier wirds aktuell Interessant. Denn viele Behaupten ja das die Rework CVs aktuell mehr als 2 Minuten pro Angriff brauchen....

 

 

Aber wir sind nichtmal Fertig.

Denn das Stimmt Natürlich nur. Wenn wir davon ausgehen das du zu 100% immer alle deine Flieger Sofort Verlierst ohne das Jemals einer Zurueckkommt.

Dafür muss man sich echt Anstrengen. Denn selbst bei nem Suicide Drop ohne das du vorher Flieger Zurueckschickst damit sie nicht Sinnlos im Blob Sterben.

Kommt normalerweise wenigstens 1ner der Wings zurueck.

Bei den meisten Normalen Drops Zerstört der Gegner nen Wing. Es kommen also 2 Zurueck.

 

Wenn du also auch nur Halbwegs vernünftig mit deinen Fliegern umgehst. Kannst du alle 90 Sekunden nen Volles Schwadron raushauen und hast am Ende Trotzdem noch Flugzeuge.

Wenn du Gut bist machst du das alle 60 Sekunden.....

Und wenn du echt Verschwenderisch bist. Dann leider nur alle 120 Sekunden.

 

 

 

Wir könnten natürlich versuchen die Ansicht zu drehen.

Dann hätten DDs begrenzte Torpedoes and Schlachtschiffe begrenzte Munition.

Respective etwa 10-15 Salven für DDs und 40-60 Salven für BBs.

 

 

Aber an sich behaupten CVs immer das DDs ja unendlich Torps haben und das ja nur Reload ist ;)

[Blackbeards_Nightmare]

Vor 7 Stunden, El2aZeR sagte:

Fliegerreserven sind praktisch unendlich. Oder besser gesagt, sie haben ein so hohes Limit und die AA ist so schwach dass Verluste im Endeffekt irrelevant sind - außer der CV ist 'ne Kartoffel und verliert Staffel über Staffel an Flak.

36 Flugzeuge sind übrigens 'ne ordentliche Hausnummer für nur einen einzigen Fliegertyp wenn man bedenkt, dass bspw. die Lexington damals nur paar-und-50 strike planes INSGESAMT mit sich rumgeschleppt hat.

 

So sehe ich das auch. Momentan übe ich fleißig mit den Tier 6 CV´s in den Szenarien und merke, daß ich langsam immer besser zurecht komme. Außerdem erstelle ich mit einem Freund zusammen Übungsgefechte auf verschiedenen Karten, da sind wir dann beide mit CV´s unterwegs und üben. Low-Tier Schiffe sind meistens leicht abzufarmen, aber die wahre Herausforderung ist, gegen +2 Tierstufen höhere Schiffe zu bestehen und dabei die Flieger nicht zu verschwenden. Dafür und weil sie mir Spaß macht, habe ich die Saipan gekauft. Außerdem bekomme ich Tips und Replays von einem Spieler, der mit den CV´s recht gut unterwegs ist. Er sieht sich auch meine Replays an und analysiert meine Fehler, aber auch, wenn ich´s richtig mache. Das hat mich schon ein Stückchen weiter gebracht.

 

Die "Argumente" der Anti-CV-Fraktion sind teilweise zum lachen. Unendliche Flieger hätte ich im CV nur dann, wenn ich jederzeit sofort neue Staffeln für Verluste bekäme. Das ist aber nicht der Fall, sondern ich muß je nach CV mehr oder weniger lange darauf warten. Ein gutes Beispiel ist die Kaga, die gerne als "Flugzeug-Spammer" bezeichnet wird. Ja, sie kann das - bis zu einer Grenze, ab der man dann auch warten muß. Die Flieger sind empfindlich, da werden sogar von etwas flakstärkeren Tier 6 Schiffen gerne mal welche abgeschossen. Trotz der anfangs hohen Zahl an Flugzeugen muß ich damit haushalten, um nicht nach wenigen Minuten mehr oder weniger "nackisch" da zu stehen, also nur noch kleine Staffeln zu haben. Nichts ist peinlicher als der Angriff eines Zerstörers auf den eigenen CV und dann keine Schlachtflieger mehr bereit zu haben, weil man die anderweitig verschwendet hat. Gut, dann eben mit den Sturzbombern - machen gut Schaden, aber einen wild kurvenden Zerstörer damit treffen ist nicht einfach. Mit Torpedobombern geht´s auch, wenn man ihn massiv angreifen kann, sodaß er einen Fahrfehler macht und 1 - 2 Aale mitnimmt. Einen wirklich guten DD-Fahrer werde ich damit aber kaum beeindrucken können, der kämpft sich zu meinem CV durch und spickt ihn mit Aalen bzw. ballert ihn weg. Ein Unikum CV-Spieler wird den DD in den meisten Fällen erwischen, während das für mich (noch) eine herausfordernde Sache mit manchmal ungewissem Ausgang ist.

 

Torpedos können schon ineffektiver gemacht werden, sobald der Anflug erkennbar ist.

Bomben haben einen gewissen RNG-Faktor, die Dinger gehen auch mal daneben.

Raketen bekommen mehr RNG, sobald das Ziel kurvt und man korrigieren muß, teilweise kann da die volle Ladung in´s Wasser platschen.

 

Ja, mit einem Unikum als Spieler sind CV´s OP. Das sind aber auch DD´s, BB´s, CL und CA. Weil eben nicht die Schiffe ansich OP sind, sondern deren Spieler. Das wollen einige Spieler leider nicht verstehen, ist aber eine Tatsache, an der es Nix zu rütteln gibt.