CV Diskussionen

[Chassadhi]

16 minutes ago, mcboernester said:

Ich krieg einfach meinen RTS CV wieder und der ganze Rework landet in Legends. Deal?

Bist du dann der einzige CV im Game hier?

- Deal!

[Eove]

11 minutes ago, TT_ReWinD said:

Cvs die blind sind, sind im competitive sicherlich attraktiv weil Spotting durch teammates. Im random kompletter Murks, darum macht es keinen Sinn wenn die so kommen sollten. 

 

Bin ich nicht so sicher. Bewegung ist immer im Feld, und dass die CV blind sind, werden alle sehr schnell mitbekommen.

Es ist wichtig, dem CV eine andere Eigenschaft zu verstärken, die für die Teams was bringt wie Radar bei den Kreuzern. 

 

 

1 minute ago, quash said:

Auch wenn mir das aktuelle Gameplay deutlich lieber ist als RTS - jo, wäre dabei. Evtl könnt man ja das strafen rausnehmen oder zumindest weniger zuppelig zu steuern^^

 

Und schon wäre man am Start des neuen Balancings.

Bringt alles nix.

 

[_ReWinD_]

Vor 5 Minuten, _Riko_ sagte:

 

Bin ich nicht so sicher. Bewegung ist immer im Feld, und dass die CV blind sind, werden alle sehr schnell mitbekommen.

Es ist wichtig, dem CV eine andere Eigenschaft zu verstärken, die für die Teams was bringt wie Radar bei den Kreuzern. 

Im competitive wissen das alle dann...und dann gibt es genau das wieder, Flankenmanover die die leute ja ach so toll finden wenn unspotted 

[Chassadhi]

13 minutes ago, _Riko_ said:

1: Wenn wir uns jetzt bei Ideen vielleicht mit darauf konzentrieren, einen Bereich den CV zu nehmen oder eben den Kopf abzuschneiden, dass nur ein paar unbedeutende Werte bleiben?

2: CV Spotting ist meines Erachtens das Grundübel aller Ab- und Zuneigung zum CV.

 

zu 1: Das ist natürlich die Kunst: den CV (den man nicht historisch korrekt übernehmen kann) so zu beschneiden,

dass trotzdem etwas übrigbleibt, was speziell genug ist und Spaß genug macht zu spielen -UND- andern Klassen nicht ihren Spaß und ihre Spezialitäten zu sehr beschneidet …

Dazu müsste WG sich fragen:

- WAS will ich mit dem CV im Game?

- WIE will ich das erreichen?

 

zu 2: für mich sind's zwei Grundübel:

- das Spotting fürs Team

- die Einzelkämpfe Schiff-CV, wo oft die eine oder andere Seite einfach sich nur chancenlos verarscht vorkommt 

[Gervaltan]

10 minutes ago, Chassadhi said:

 

ich habe stets gesagt - ich wünsche mir für beide Seiten einen fairen Kampf und kein Papier-gegen-Schere, weder will ich, dass der DD das Papier ist, aber ich will auch nicht, dass der CV das Papier ist … Also - setz doch mal bitte deine Brille ab, dass jeder, der CVs nicht vorbehaltlos gut findet, ein CV Hater und DD Lover sein muss … okay?

 

Eventuell glaubst du das sogar selbst. Was du jedoch schreibst ist etwas völlig anderes. Da steht nur CV nerf, nerf, nerf, nerf und nochmals nerf.

 

Aktuell spielt so gut wie niemand mehr CV, weil sie inzwischen tot generft wurden und die beiden nächsten Nerfs sind bereits angekündigt. Und du (und auch andere) forderst hier fleißig noch weitere Nerfs. Alles natürlich zum, Wohle der Spielbalance.

 

Balance scheint für dich (und viele andere hier) dann erreicht zu ein, wenn der CV außer rumstehen nichts mehr kann. An einem fairen CV-Gameplay bist du jedenfalls nicht interessiert!

[Tekay85]

19 minutes ago, Gervaltan said:

 

Oh ja, da muss man etwas für die DDs tun. Jeder DD sollte in der Lage sein alleine zum CV durchzuschlüpfen und den CV mit 100%iger Sicherheit zu killen. Sollte der DD dabei zwischenzeitlich durch Flugzeuge gespottet werden, so muss der DD in der Lage sein, alle Flugzeuge vom Himmel zu schießen und dabei selbst keinen Schaden durch Flugzeuge zu nehmen. Natürlich dürfen die Flugzeuge für das eigene Team auch nicht spotten, damit keine anderen Schiffe den DD beschießen und beschädigen.

 

 

Wie war das mit dem: alle mal eher ein konstruktiv bleiben und nicht immer nur flamen?

Lass uns doch mal deine Vorschläge (und nein zurück zu 8.4 ist keiner) hören wie es besser werden könnte

[Gervaltan]

24 minutes ago, _Riko_ said:

Wenn wir uns jetzt bei Ideen vielleicht mit darauf konzentrieren, einen Bereich den CV zu nehmen oder eben den Kopf abzuschneiden, dass nur ein paar unbedeutende Werte bleiben?

 

 

Aha, mal wieder dem CV etwas wegnehmen.

 

Was willst du denn dem CV noch alles wegnehmen? Was kann denn der ach so tolle, übermächtige CV denn noch alles?

[Gingryu]

Vor 5 Minuten, quash sagte:

Evtl könnt man ja das strafen rausnehmen

Grade das war ja einer der Hauptkomponenten die ein Skill vs. Skill in einer gewissen Weise im iplementiert hat.

Und meiner Ansicht nach braucht man noch mehr Skill vs. Skill und nicht noch weniger. So dass man dieses Element nicht nur beim CV-Player vs. CV-Player hat sondern bei jeder Klasse vs. CV.

Denn so wie es war, war man zu sehr davon abhängig wie gut der eigenen CV Spieler war. Das war ja auch der Hauptgrund für den Rework.

 

Aber jetzt rein aus der Perspektive als nicht CV-Spieler im Vergleich Pre-Rework zu jetzt konnte ich persönlich da mehr machen.

Ich konnte planen, berechnen, was der CV macht. Geschickt aggieren und reagieren und somit den CV-Spieler auf einer anderen Art kontern (wenn man überhaupt von kontern reden kann) als jetzt.. wo das eher CV (inkl. RNG drop) vs. RNG-AA ist.

 

Wenn ich mit dem CV eine Klasse habe, die jeden angreifen kann, dann muss auch ein gewisses Konterspiel her.

[Chassadhi]

@Gervaltan schrieb:

Balance scheint für dich (und viele andere hier) dann erreicht zu ein, wenn der CV außer rumstehen nichts mehr kann.

 

das stimmt echt nicht, Gervaltan ...

nur ein Beispiel aus dem andern Thread, da schrieb ich:

 

Dass der CV mit richtig gutem Damage belohnt wird - wenn er seine Sache wirklich gut gemacht hat - da bin ich auch dafür!

Wenn man weiß, dass das Opferschiff wirklich seine Chance hatte, dem CV was Skilliges entgegenzusetzen, durch gutes Ausweichen und/oder Flaktreffen diesen Hit zu vermeiden, aber der CV es durch seinen Skill trotzdem geschafft hat, den Treffer anzubringen - dann soll er auch gut belohnt werden dafür!

 

Und dieses Zitat fasst meine Grundphilosophie dazu sehr gut zusammen!

[Gervaltan]

1 minute ago, Tekay85 said:

 

Wie war das mit dem: alle mal eher ein konstruktiv bleiben und nicht immer nur flamen?

Lass uns doch mal deine Vorschläge (und nein zurück zu 8.4 ist keiner) hören wie es besser werden könnte

 Vorschläge dazu habe ich hier schon reichlich gepostet. 

Aber die gehen leider nicht in die Richtung Nerf, Nerf, Nerf....

 

 

[Eove]

2 minutes ago, TT_ReWinD said:

Im competitive wissen das alle dann...und dann gibt es genau das wieder, Flankenmanover die die leute ja ach so toll finden wenn unspotted 

 

Ja möglich.

Wobei ich den Ansatz von Venom schon gut finde. Der CV muss nicht alles können.

 

 

 

RTS:

Selbst wenn RTS wieder käme, würde es dennoch nicht zufriedenstellend gelöst werden. Das fängt damit an, dass GZ niemals mehr seine alten Stärken zurück bekommt

Es würde wieder ein hin und her balance enstehen, und alle wären wieder genervt.

 

 

1 minute ago, Gervaltan said:

 

Aha, mal wieder dem CV etwas wegnehmen.

 

Was willst du denn dem CV noch alles wegnehmen? Was kann denn der ach so tolle, übermächtige CV denn noch alles?

 

Neeeee :)

 

Es ist ja kein Wegnehmen, wenn man ihm was anderes beschert.

Ums mal ganz platt zu sagen, er bekommt 2 x 152 mm Kanonen, manuell normal bedienbar natürlich.

[Tekay85]

Just now, Gervaltan said:

 Vorschläge dazu habe ich hier schon reichlich gepostet. 

Aber die gehen leider nicht in die Richtung Nerf, Nerf, Nerf....

 

 

 

Zu viel arbeit es nochmal zu formulieren?

Dann schreib wenigsten mal die Seiten wo man das findet. 

[artic_99]

Vor 1 Minute, Tekay85 sagte:

 

Wie wäre es denn wenn man die cv versteidigungsmechanismen selbst bedienen muss? Sprich keine Auto Jäger sondern die standart Teile die jedes andere Schiff auch hat. Und Flak auch im Flieger Modus bedienbar machen genauso wie das Schiff Steuerbar machen. Das würde den cv für nen anderen cv angreifbarer machen und es entstünden evt ein mehr Skill vs skill gameplay. 

[_ReWinD_]

Vor 9 Minuten, _Riko_ sagte:

 

Ja möglich.

Wobei ich den Ansatz von Venom schon gut finde. Der CV muss nicht alles können.

 

 

 

RTS:

Selbst wenn RTS wieder käme, würde es dennoch nicht zufriedenstellend gelöst werden. Das fängt damit an, dass GZ niemals mehr seine alten Stärken zurück bekommt

Es würde wieder ein hin und her balance enstehen, und alle wären wieder genervt.

GZ war noch nie stark... War immer schön mit der schwächste t8 cv

Man konnte bbs und Kreuzer link's klicken, okay. Aber trotzdem allen cvs unterlegen auf der Stufe... 

[quash]

8 minutes ago, Gingryu said:

Wenn ich mit dem CV eine Klasse habe, die jeden angreifen kann, dann muss auch ein gewisses Konterspiel her.

Dem Rest stimme ich zu, das hier kann man aber anders als das Strafen auch auf die aktuelle Situation übertragen. Vorm Rework waren Träger gute Konter gegen Träger (was nebenbei auch historisch korrekt ist), das ist jetzt ja fast komplett entfallen.

 

Ich überlege schon seit 2-3 Tagen ob es sinnvolle Wege gäbe das wieder so zu machen - also die Alarmrotte entfallen lassen, die AA ggf. etwas runterdrehen und Träger für Träger vernünftig angreifbar zu machen. Damit hätte man wieder das Problem des Sniping, aber wenn man für Träger zusätzlich zum Autopiloten zwei neuen Funktionen einbaut - einmal "abhauen zum Fluchtpunkt" und dazu eine "folge Schiff"-Funktion könnte man das hinbekommen - wenn man automatisch via "folgen" einem BB oder CA mit guter AA mit nem Abstand um 3km folgt wäre es nicht so leicht zu snipen da beide Schiffe von der kombinierten AA profitieren würden. 

Klar erfordert das Teamplay, aber damit wäre die Forderung erfüllt das Träger deutlich gefährlicher leben - entweder hängen sie sich an ein manövrierendes Schiff das immer mal näher an die roten rankommen kann als gedacht (für solche Situationen bzw. wenn der Träger unter Feuer kommt ist dann die "abhauen zum Fluchtpunkt"-Funktion gedacht) oder er stellt sich wie gehabt hinter ne Insel und läuft Gefahr gefunden in 2-3 Anflügen rausgesniped zu werden.

 

Träger bräuchten dafür natürlich besseres Concealment, mit den 15km-Leuttürmen macht "folgen" keinen Sinn.

[Tekay85]

14 minutes ago, artic_99 said:

Wie wäre es denn wenn man die cv versteidigungsmechanismen selbst bedienen muss? Sprich keine Auto Jäger sondern die standart Teile die jedes andere Schiff auch hat. Und Flak auch im Flieger Modus bedienbar machen genauso wie das Schiff Steuerbar machen. Das würde den cv für nen anderen cv angreifbarer machen und es entstünden evt ein mehr Skill vs skill gameplay. 

 

Dann hat er aber nur noch Jäger am Schiff, richtig?

[Senjin90]

Vor 15 Minuten, TT_ReWinD sagte:

GZ war noch nie stark... War immer schön mit der schwächste t8 cv

Man konnte bbs und Kreuzer link's klicken, okay. Aber trotzdem allen cvs unterlegen auf der Stufe... 

Stimmt net ganz die lexington war der schwächste😉

[artic_99]

Vor 3 Minuten, Tekay85 sagte:

 

Dann hat er aber nur noch Jäger am Schiff, richtig?

Jo aber deutlich schwächere und welche mit cooldown.... Ganz wehrlos sollen die ja nicht sein sonst ist es so I kill den cv zuerst und dann mache ich meinen Job heißt der schlechtere cv hat automatisch keinen Spaß.... 

[Silberkralle]

57 minutes ago, mcboernester said:

Ich krieg einfach meinen RTS CV wieder und der ganze Rework landet in Legends. Deal? 

 

48 minutes ago, Gingryu said:

Wo kann ich unterschreiben?

 

43 minutes ago, Seaman80 said:

Bin dabei. ^^

 

Sach mal Leute, denkt ihr auch nach, bevor ihr soetwas eintippt? Schaut euch bitte die Zahlen an von CVs pre-Rework...da war alles schlimmer für die Oberflächenschiffe. Ihr könnt doch echt nicht so verblendet sein, dass ihr euch nur noch an eure DesMo und Worcester Spiele gegen CVs erinnert!?

 

Was wird seit dem Rework von vielen bemängelt?

 

- Spotting

- Schaden

- WASD hilft nicht

 

Was war vor der Rework?

 

- nicht 1 sondern 6+ Staffeln zum Spotten, die auch Torps spotten

- mehrere Staffeln fliegen dich an und zerlegen dich komplett (siehe AP vs BBs) Crosstorps gegen DDs, usw

- WASD half da noch weniger als jetzt.

 

Wie kann man sich also hier hinstellen und als Lösung ein deutlich schlimmeres und extremeres System propagieren und das für eine Lösung halten? Holy cow...also das ist an Realitätsverweigerung schon echt schwer zu überbieten. Die alten CVs hatten mehr Schaden und die WR-Unterschiede waren deutlich höher, wodurch wirklich RNG entschied, ob du gewinnst oder nicht....diese glorifizierung der pre-Rework Carriers kann ich mir echt nicht mehr anhören. Das einzige, was man vielleicht postiv aufführen könnte, wäre das schwerer zu erlernende Gameplay...die führt aber auch zu den beschriebenen Problemen, siehe WR.

 

Unfassbar...

[artic_99]

@Silberkrallevor allem aber die cv unicum Spieler die mega Spaß hatten den nicht so guten die Grenzen aufzuzeigen. Es gab nur verdammt wenige gute Spieler die den schlechteren Hilfe angeboten haben. Und es gab dafür verdammt viele die low Tier cvs gespielt haben ums den neuen noch schwerer zu machen. Bin voll bei dir..... 

[Silberkralle]

6 minutes ago, artic_99 said:

@Silberkrallevor allem aber die cv unicum Spieler die mega Spaß hatten den nicht so guten die Grenzen aufzuzeigen. Es gab nur verdammt wenige gute Spieler die den schlechteren Hilfe angeboten haben. Und es gab dafür verdammt viele die low Tier cvs gespielt haben ums den neuen noch schwerer zu machen. Bin voll bei dir..... 

 

Jup, ich kann ja die Unzufriedenheit über CVs irgendwie nachvollziehen, aber dabei muss man dann genau hinschauen. Sind es alle CVs oder nur die oberen 5-10%. Ist es auf allen Stufen so? Ist der Unterschied zwischen High-Tier und Low-Tier CV zu krass und stärker ausgeprägt als bei anderen Klassen? Welche Gegner leiden am meisten unter den CVs? Usw.

 

Ich finde es ja auch gut, dass sich einige Spieler hier große Mühe geben und versuchen Vorschläge zu machen (siehe Sichtsystemänderungen...leider wurden die meisten davon schon vor über 200 Seiten getätigt und von WG komplett ignoriert.

[_ReWinD_]

Ich mag ja rhetorische mittel

Vor allem die, die so offensichtlich sind dass sie nicht erkannt werden. Die sind dir lustigsten :) 

[Eove]

4 minutes ago, Silberkralle said:

 

Jup, ich kann ja die Unzufriedenheit über CVs irgendwie nachvollziehen, aber dabei muss man dann genau hinschauen. Sind es alle CVs oder nur die oberen 5-10%. Ist es auf allen Stufen so? Ist der Unterschied zwischen High-Tier und Low-Tier CV zu krass und stärker ausgeprägt als bei anderen Klassen? Welche Gegner leiden am meisten unter den CVs? Usw.

 

Ich finde es ja auch gut, dass sich einige Spieler hier große Mühe geben und versuchen Vorschläge zu machen (siehe Sichtsystemänderungen...leider wurden die meisten davon schon vor über 200 Seiten getätigt und von WG komplett ignoriert.

 

Unterm Strich ist das natürlich auch eine Art Frust Thread, und zwar für alle Seiten. 

Es tut vielleicht auch gut, produktiv zu sein, um die Traurigkeit ( sage das mal so ) über das Rework kund zu tun.

Klar springen sich dann alle mal an die Gurgel, obwohl eigentlich WG den Bockmist gebaut hat, nicht wir.

 

Wäre das Rework gelungen, würde sich wahrscheinlich weniger nach alten Zeiten sehnen.

[artic_99]

Gerade eben, TT_ReWinD sagte:

Ich mag ja rhetorische mittel

Vor allem die, die so offensichtlich sind dass sie nicht erkannt werden. Die sind dir lustigsten :) 

Wie meinst du das? Ich meins ernst ich kapiere nicht... :P

[quash]

41 minutes ago, Silberkralle said:

Wie kann man sich also hier hinstellen und als Lösung ein deutlich schlimmeres und extremeres System propagieren und das für eine Lösung halten?

Nicht das ich bei deiner Argumentation nicht mitgehen würde, aber ob ich die alten oder die neuen Träger kaum spiele macht für mich keinen großen Unterschied. Mit dem neuen System und dem aktuellen Stand sind wenige zufrieden, und das auf Kosten derjenigen die im alten System deutlich mehr Spaß hatten. Denen wurde wirklich was weggenommen, und wofür? Für Raketenflieger und zielloses rumgenerfe?

Das die alten Träger deutlich stärker waren stimmt, aber dafür gabs wenigstens aktives Counterplay und alle Jubeljahre mal einen im Match bis aufs Lowtier wo die Spezialisten Robben gekloppt haben bis zum abwinken.

Das mit Abstand Beste dran wäre aber das sich dann restlos alle bis auf die RTS-Trägerfahrer urplötzlich den Rework zurückwünschen würden