CV Diskussionen

[Tekay85]

8 minutes ago, quash said:

Das kann nichts bringen weil es einfach On-Top ist. Wenn man es nicht nutzt ändert sich im Vergleich zu jetzt nichts, wenn man es gut nutzt wird die AA deutlich effektiver weil der Initialburst erstmal jedem einzelnen Flieger HP zieht womit die Flieger nochmal deutlich schneller fallen als jetzt. Wenn dann noch mehrere Schiffe den Sektor kombinieren machts nur noch pöff. Wobei das ja jetzt schon so ist bei kombinierter AA, also machts halt pöffer

 

Da bin ich mir noch nicht ganz sicher.

So wie ich es verstanden hab, gibt es nur noch diesen Burst mit Laufzeit und Cooldown.

Die konstante Verstärkung der Flak auf einer Seite bleibt aber dann weg oder hab ich das falsch verstanden?

 

6 minutes ago, Chassadhi said:

 

obwohl ich zweifle, ob die lasst-uns-eine-Verzögerung-von-paar-Sekunden-machen Methode so einfach von Radar auf Flugzeuge zu übertragen ist ...

 

beim Radar ist es ja nach einer gewissen Zeit wieder zuende,

aber der Flieger macht dich auf -- dann hast du halt deine 6 Sekunden zusätzlich Zeit -- aber dann bleibt der Flieger ja und kreist über dir, so lange er will ...

meinst du, das hilft dem DD sehr viel?

 

Das stimmt wohl, aber wenn ne DesMo zu nah dran ist und dich die volle Zeit im Radar hält ist es auch vorbei.

Dann vielleicht doch eher 15 Sek. spotten, 15 Sek. nicht spotten, damit würde man den Angreifer vertreiben können, der hat aber auch ne Chance zu drehen und abzuhauen.

Irgend sowas in der Richtung.

[Chassadhi]

9 minutes ago, Tekay85 said:

Dann vielleicht doch eher 15 Sek. spotten, 15 Sek. nicht spotten,

ja, zeitlich begrenzt müsste es auf jeden Fall sein … (evtl. durch "Flugbenzin alle" ?)

 

(oben ergänzte ich per EDIT noch das Argument: eigentlich hat man diese paar Sekunden Vorwarnzeit quasi schon jetzt - denn man sieht ja die Flieger auf den eigenen Aufdeckungsradius zukommen = also eigentlich kein großer Mehrwert durch die radar-artige Aufdeckungsverzögerung?)

[Gingryu]

Hmm woran erinnert mich die Ganze CV-Geschichte   

 

Ach ja

 

 

"Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab."

 

CVs führen nicht zum gewünschten Ergebniss:
-Wir bilden eine Task Force, um das tote Pferd wiederzubeleben.

 

Schlussfolgerungein CV-Rework muss her:
-Wir tauschen das tote Pferd gegen ein anderes totes Pferd aus, das laut Produktbeschreibung schneller läuft.
-Wir ändern die Kriterien, die besagen, ob ein Pferd tot ist.

 

Wirkung von CV Rework auf DDs
-Wir erschießen alle lebendigen Pferde, um die Chancen unseres toten Pferdes zu erhöhen.

 

Der CV Rework wurde untersucht und presentiert:
-Wir erstellen eine Power-Point-Präsentation, um zu zeigen, was das Pferd könnte, wenn es denn nicht tot wäre.
-Wir erklären, daß ein totes Pferd von Anfang an unser Ziel war.

 

Kommunikation in der Community
-Wir weisen den Reiter an, sitzen zu bleiben, bis das Pferd wieder aufsteht.
-Wir gewähren dem Reiter eine Leistungspämie, um seine Motivation zu erhöhen.

 

AA-Rework um DDs zu schützen (was natürlich alle Klassen gleichermaßen bufft)
-Wir besorgen eine größere Peitsche.
-Wir halbieren die Futterration für das Pferd um es zu motivieren mehr Leistung für Futter zu bringen.

[artic_99]

Vor 24 Minuten, Chassadhi sagte:

arctic, ich glaube, die meisten, die sagen "der CV soll nicht spotten können" = meinen damit "er soll nicht fürs Team spotten können" ... 

für sich selber aber schon - zumindest so weit, dass er seine Anflüge durchführen kann ...

 

ich bin auch dafür, dass er fürs Team nur auf der Minimap spotten kann … - das hat diese Vorteile:

• keine Lähmung des Spiels mehr durch Bestrafung der Vorfahrer: vorgefahren → vom CV gespottet → von allen gefocusst → tot
• keine Dauernerverei der DDs beim Cappen mehr
• kein Geschimpfe "dummer CV, spotte doch endlich!" - wenn er gar nicht spotten kann
• weniger schwankender Impact des CV auf die Battle: spottet er gut und nutzt das Team das gut oder nicht?
• dadurch wird der CV mehr ein Einzelkämpfer und hat den Impact wie alle 11 anderen auch (was ich gut finde)

Lieber soll der CV eine klar umrissene Kernaufgabe haben - aber die kann er dann schön+gut, ohne Griefplayer sein zu müssen, und ohne dass WG immer dran rumnerfen muss ...

Aus meiner Sicht ist er die schnelle Eingreiftruppe - die an brenzlige Punkte so schnell wie kein anderer kann - so eine Art Express-Shima ...

 

Lach, mir kam noch eine Quatschidee:

Um dem CV in seiner Staffel tatsächlich Menschen-Skill und keine KI bei der Flak entgegenzustellen - könnte WG ja die neue Klasse "Flakschütze" einführen ...

Für jeden CV kommt auf der Gegenseite ein Flakschütze ins Spiel - der springt dann immer in das Schiff, das der CV gerade anfliegt, und zielt dort mit der Flak ...

(in der Hoffnung, wenn er sich echt auf "Flakschütze" spezialisiert hat, dass er dann keine Tomate sein möge)

 

und/oder die Klasse "Jägerpilot", der (auch in Ich-Perspektive) eine Abfangjägerstaffel steuert :-)

 

 

Also einmal coole Idee... Aber dann kann wg keine Premiumträger mehr verkaufen da man den dann ja zu zweit steuern müsste. Ich meine das @1MajorKoenig mal gesagt hat das sie blinde cvs testen. Wie ich oben beschrieben habe finde ich das System sehr problematisch aus offensichtlichen Gründen. 

[Gervaltan]

2 minutes ago, Gingryu said:

Hmm woran erinnert mich die Ganze CV-Geschichte   

 

Ach ja

 

 

"Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab."

 

CVs führen nicht zum gewünschten Ergebniss:
-Wir bilden eine Task Force, um das tote Pferd wiederzubeleben.

 

Schlussfolgerungein CV-Rework muss her:
-Wir tauschen das tote Pferd gegen ein anderes totes Pferd aus, das laut Produktbeschreibung schneller läuft.
-Wir ändern die Kriterien, die besagen, ob ein Pferd tot ist.

 

Wirkung von CV Rework auf DDs
-Wir erschießen alle lebendigen Pferde, um die Chancen unseres toten Pferdes zu erhöhen.

 

Der CV Rework wurde untersucht und presentiert:
-Wir erstellen eine Power-Point-Präsentation, um zu zeigen, was das Pferd könnte, wenn es denn nicht tot wäre.
-Wir erklären, daß ein totes Pferd von Anfang an unser Ziel war.

 

Kommunikation in der Community
-Wir weisen den Reiter an, sitzen zu bleiben, bis das Pferd wieder aufsteht.
-Wir gewähren dem Reiter eine Leistungspämie, um seine Motivation zu erhöhen.

 

AA-Rework um DDs zu schützen (was natürlich alle Klassen gleichermaßen bufft)
-Wir besorgen eine größere Peitsche.
-Wir halbieren die Futterration für das Pferd um es zu motivieren mehr Leistung für Futter zu bringen.

 

Du hättest doch ein einfach schreiben können, dass du CVs hasst.

[artic_99]

Vor 5 Minuten, Chassadhi sagte:

ja, zeitlich begrenzt müsste es auf jeden Fall sein … (evtl. durch "Flugbenzin alle" ?)

 

(oben ergänzte ich per EDIT noch das Argument: eigentlich hat man diese paar Sekunden Vorwarnzeit quasi schon jetzt - denn man sieht ja die Flieger auf den eigenen Aufdeckungsradius zukommen = also eigentlich kein großer Mehrwert durch die radar-artige Aufdeckungsverzögerung?)

Yep aber dank der aa muss der cv ja iwie auch zeitnah abhauen was den dd bei einem angemessenen delay wenn nur ganz kurz der flotte zeigt. Würde es definitiv verbessern denke ich. 

[mcboernester]

Ich krieg einfach meinen RTS CV wieder und der ganze Rework landet in Legends. Deal? 

[Tekay85]

3 minutes ago, Chassadhi said:

ja, zeitlich begrenzt müsste es auf jeden Fall sein … (evtl. durch "Flugbenzin alle")

 

(oben ergänzte ich per EDIT noch das Argument: eigentlich hat man diese paar Sekunden Vorwarnzeit quasi schon jetzt - denn man sieht ja die Flieger auf den eigenen Aufdeckungsradius zukommen = also eigentlich kein großer Mehrwert durch die radar-artige Aufdeckungsverzögerung?)

 

Ja das ist für normal fahrende Leute kein Problem.

Man sieht die Flieger kommen und sucht sich Deckung oder Flak von Verbündeten.

Allerdings sind die letzten Tage so viele "Überflieger" unterwegs denen es helfen würde wenn sie sehen, durch Flieger gespotted, abdrehen.

Wobei, es würde wahrscheinlich nicht helfen.

 

Alternativ könnte ein Träger auch ein Spotterplanes, ähnlich der Jäger, haben.

Die setzt er an der Position ab und die spotten dann halt für die gesamte Flotte.

Der Rest der Flieger spotted nur für den Träger, keine Ahnung ob das Sinn macht.

[quash]

7 minutes ago, Tekay85 said:

Da bin ich mir noch nicht ganz sicher.

So wie ich es verstanden hab, gibt es nur noch diesen Burst mit Laufzeit und Cooldown.

Die konstante Verstärkung der Flak auf einer Seite bleibt aber dann weg oder hab ich das falsch verstanden?

Nein, die Verstärkung bleibt auch drin. Aus sicht des Schiffes läuft das so: Du guckst Richtung Flieger, sobald deine AA anfängt zu tackern startest du den Sektor, dann bekommen alle Flieger einen auf die Mütze und die AA im Sektor fängt zusätzlich an stärker zu werden. So wie ich das verstehe schrauben sie noch an den zeitlichen Abläufen, wenn das stärker werden zu langsam ist wäre es halt optimal den Sektor auf die abfliegende Staffel zu legen damit sie garantiert kein zweites mal anfliegt. Im Prinzip ist das mit "kleines def-AA für alle" schon ganz gut beschrieben, es ist halt nur die Frage ob es reichen wir die anfliegende Staffel vor dem Drop zu schrotten oder um aus den Staffeln endgültig one-drop-wonder zu machen.

Das Problem dabei ist wirklich das es on-Top auf die grenzwertige 8.5er AA draufkommt. Wenn du den Sektor nicht aktivierst bleibts halt beim jetzigen Stand, wenn du ihn aktivierst wird es nochmal übler für die Flieger, wenn zwei Schiffe den Sektor auf die gleiche Staffel aktivieren.. naja

 

Btw - gestern neuen persönlichen Rekord aufgestellt, 73 Flieger in einem Match geschrottet 

[artic_99]

Gerade eben, mcboernester sagte:

Ich krieg einfach meinen RTS CV wieder und der ganze Rework landet in Legends. Deal? 

Als Oberflächen Schiff Spieler hab ich die gehasst. Die konnten einem wirklich das ganze Spiel versauen(durch Dev strike) also finde ich das Gejammer über die Rework cvs etwas komisch ehrlich gesagt weil die eig nur halb so schlimm sind wie es die RTS waren. Ich hab das Gefühl das viele einfach immun sein wollen und jm wollen der für sie spottet..... 

[Chassadhi]

1 minute ago, artic_99 said:

Yep aber dank der aa muss der cv ja iwie auch zeitnah abhauen was den dd bei einem angemessenen delay wenn nur ganz kurz der flotte zeigt.

mmm, das gälte aber nur für AA-gute DDs … - und was machen die ohne gute Flak? 

 

(übrigens sollte der Effekt "durch seine Flak wird man für alle aufgedeckt" dann auch geändert werden in: man wird nur für den CV aufgedeckt, und der übermittelt's nur per Minimap an sein Team)

[artic_99]

Vor 2 Minuten, Tekay85 sagte:

 

Ja das ist für normal fahrende Leute kein Problem.

Man sieht die Flieger kommen und sucht sich Deckung oder Flak von Verbündeten.

Allerdings sind die letzten Tage so viele "Überflieger" unterwegs denen es helfen würde wenn sie sehen, durch Flieger gespotted, abdrehen.

Wobei, es würde wahrscheinlich nicht helfen.

 

Alternativ könnte ein Träger auch ein Spotterplanes, ähnlich der Jäger, haben.

Die setzt er an der Position ab und die spotten dann halt für die gesamte Flotte.

Der Rest der Flieger spotted nur für den Träger, keine Ahnung ob das Sinn macht.

Wäre auf jedenfall besser als die blinden Flieger :) 

[Eove]

2 hours ago, Venom_Too said:

Spotten? Schaden? Unterstützen? AA?

 

Ja.

 

Das sind die 4 Eckpfeiler!

 

1 hour ago, Venom_Too said:

Vorallem versteh ich nicht warum sie sich so drauf einfahren das der CV alles kann. Hast doch bei jeder Klasse nen roten Faden der mitunter abweichen kann.

 

+ das.

 

 

Wenn man das als Grundlage nimmt und grundweg erstmal überlegt, ob man nicht einen der Eckpfeiler komplett streicht, zumindest aber stark beschneidet.

Wenn wir uns jetzt bei Ideen vielleicht mit darauf konzentrieren, einen Bereich den CV zu nehmen oder eben den Kopf abzuschneiden, dass nur ein paar unbedeutende Werte bleiben?

 

 

Beispiel Spotten.

 

Man nimmt den CV das Spotten komplett weg. CV kann nur angreifen, was das Team aufdeckt, bzw. sonst halt "Blinde Angriffe".

 

Im Gegenzug muss jetzt natürlich ein anderer Eckpfeiler aufgewertet werden, welche auch immer.

CV Spotting ist meines Erachtens das Grundübel aller Ab- und Zuneigung zum CV.

[Tekay85]

3 minutes ago, Gervaltan said:

 

Du hättest doch ein einfach schreiben können, dass du CVs hasst.

 

Nicht jeder ist so emotional und muss gleich hassen.

Kritik hat nichts mit Hass zu tun.

[_ReWinD_]

Vor 6 Minuten, artic_99 sagte:

Also einmal coole Idee... Aber dann kann wg keine Premiumträger mehr verkaufen da man den dann ja zu zweit steuern müsste. Ich meine das @1MajorKoenig mal gesagt hat das sie blinde cvs testen. Wie ich oben beschrieben habe finde ich das System sehr problematisch aus offensichtlichen Gründen. 

Und wie viele Infos hat er dazu? Vor allem welche die er rausgeben kann/darf? 

Ja laut devblog haben sie sowas anscheinend in Betracht gezogen

Woher weiss er dass die das wirklich getestet haben (und vor allem, was kam angeblich dabei raus/wie war es) 

Cvs die blind sind, sind im competitive sicherlich attraktiv weil Spotting durch teammates. Im random kompletter Murks, darum macht es keinen Sinn wenn die so kommen sollten. 

Spotting ändern? Wird wg nicht machen, die Schrauben lieber an irgendwelchen Aa Parametern, flexibel ist wg eigentlich gar nicht, die weichen selten von einem Plan ab auch wenn der fehlschlägt... Ziemlich idiotisch imo

[Gervaltan]

1 minute ago, Chassadhi said:

mmm, das gälte aber nur für AA-gute DDs … - und was machen die ohne gute Flak? 

 

(übrigens sollte der Effekt "durch seine Flak wird man für alle aufgedeckt" dann auch geändert werden in: man wird nur für den CV aufgedeckt, und der übermittelt's nur per Minimap an sein Team)

 

Oh ja, da muss man etwas für die DDs tun. Jeder DD sollte in der Lage sein alleine zum CV durchzuschlüpfen und den CV mit 100%iger Sicherheit zu killen. Sollte der DD dabei zwischenzeitlich durch Flugzeuge gespottet werden, so muss der DD in der Lage sein, alle Flugzeuge vom Himmel zu schießen und dabei selbst keinen Schaden durch Flugzeuge zu nehmen. Natürlich dürfen die Flugzeuge für das eigene Team auch nicht spotten, damit keine anderen Schiffe den DD beschießen und beschädigen.

 

[Gingryu]

Gerade eben, Gervaltan sagte:

 

Du hättest doch ein einfach schreiben können, dass du CVs hasst.

Ich hasse CVs nicht.. vor dem Rework habe ich sie sogar ganz gerne gespielt.

Aber das was Ergebniss... Das man eine Klasse komplett aus der PvP meta rausnimmt und in eine PvE meta quetscht damit jeder damit zurecht kommt finde ich einfach nicht richtig.

Wie gut eine Klasse konterbar ist oder nicht darf doch nicht rein von RNG abhängen. Zudem baut man nen riesen Haufen Schutzmaßnahmen ein, damit CVs sich nicht gegenseitig an die Gurgel gehen.

CVs passten vor dem Rework schon nicht in die Meta und jetzt wo man das CV-Spieler vs. CV Spieler Element zusätzlich noch so gut wie entfernt hat passen sie noch weniger rein. Da hilft auch polarisieren nichts und auch das Umdrehen von Kausalitäten.

Ich argumentiere hier nicht weil ich CVs so wie sie dereit im Spiel implementiert sind nicht mag sondern ich mag sie nicht wie sie derzeit im Spiel implementiert sind.

[artic_99]

Vor 3 Minuten, Chassadhi sagte:

mmm, das gälte aber nur für AA-gute DDs … - und was machen die ohne gute Flak? 

 

(übrigens sollte der Effekt "durch seine Flak wird man für alle aufgedeckt" dann auch geändert werden in: man wird nur für den CV aufgedeckt, und der übermittelt's nur per Minimap an sein Team)

Daher sagte ich der delay muss ordentlich eingestellt sein... Aber so oder so der dd hat mehr Zeit sich in Sicherheit zu bringen oder zu nebeln. Wäre dann ja egal würde das leben für dd's leichter machen. Vllt auch einen anderen delay für jede Klasse sprich großes Schlachtschiff is früher sichtbar als kleiner dd. Aber ja wie alles hat das auch seine Grenzen. 

[Gingryu]

Vor 9 Minuten, mcboernester sagte:

Ich krieg einfach meinen RTS CV wieder und der ganze Rework landet in Legends. Deal? 

Wo kann ich unterschreiben?

[Tekay85]

4 minutes ago, quash said:

Nein, die Verstärkung bleibt auch drin. Aus sicht des Schiffes läuft das so: Du guckst Richtung Flieger, sobald deine AA anfängt zu tackern startest du den Sektor, dann bekommen alle Flieger einen auf die Mütze und die AA im Sektor fängt zusätzlich an stärker zu werden. So wie ich das verstehe schrauben sie noch an den zeitlichen Abläufen, wenn das stärker werden zu langsam ist wäre es halt optimal den Sektor auf die abfliegende Staffel zu legen damit sie garantiert kein zweites mal anfliegt. Im Prinzip ist das mit "kleines def-AA für alle" schon ganz gut beschrieben, es ist halt nur die Frage ob es reichen wir die anfliegende Staffel vor dem Drop zu schrotten oder um aus den Staffeln endgültig one-drop-wonder zu machen.

Das Problem dabei ist wirklich das es on-Top auf die grenzwertige 8.5er AA draufkommt. Wenn du den Sektor nicht aktivierst bleibts halt beim jetzigen Stand, wenn du ihn aktivierst wird es nochmal übler für die Flieger, wenn zwei Schiffe den Sektor auf die gleiche Staffel aktivieren.. naja

 

Btw - gestern neuen persönlichen Rekord aufgestellt, 73 Flieger in einem Match geschrottet 

 

Autsch...

Da lag ich dann wohl voll daneben.

Bleibt ja eigentlich nur mehr Flieger oder mehr HP für Flieger, wenn es so kommt

[Chassadhi]

1 minute ago, Gervaltan said:

Oh ja, da muss man etwas für die DDs tun. Jeder DD sollte in der Lage sein alleine zum CV durchzuschlüpfen und den CV mit 100%iger Sicherheit zu killen.

warum legst du mir immer Dinge in den Mund, die ich nie gesagt habe??

ich habe stets gesagt - ich wünsche mir für beide Seiten einen fairen Kampf und kein Papier-gegen-Schere, weder will ich, dass der DD das Papier ist, aber ich will auch nicht, dass der CV das Papier ist … Also - setz doch mal bitte deine Brille ab, dass jeder, der CVs nicht vorbehaltlos gut findet, ein CV Hater und DD Lover sein muss … okay?

[quash]

1 minute ago, Tekay85 said:

 

Autsch...

Da lag ich dann wohl voll daneben.

Bleibt ja eigentlich nur mehr Flieger oder mehr HP für Flieger, wenn es so kommt

Wenn WG stumpf im Rahmen des jetzigen Konzepts bleibt  - jo. Nur ist das halt stumpf - AA hochschraben bis es knarzt, und dann HP der flieger hochschrauben oder mehr Flieger aufs Deck schmeißen. Das ist dann abwechseln links und rechts volle Möhre draufhämmern bis es irgendwie passt, aber bloß nicht an den wirklichen Problemen schrauben.

Mehr HP/mehr Flieger heißt dann schlicht das mehr Ziele neben DDs und AA-Schwachen Lowtiers dazukommen.

[Seaman80]

Vor 14 Minuten, mcboernester sagte:

Ich krieg einfach meinen RTS CV wieder und der ganze Rework landet in Legends. Deal? 

Bin dabei. ^^

[artic_99]

Vor 5 Minuten, TT_ReWinD sagte:

Und wie viele Infos hat er dazu? Vor allem welche die er rausgeben kann/darf? 

Ja laut devblog haben sie sowas anscheinend in Betracht gezogen

Woher weiss er dass die das wirklich getestet haben (und vor allem, was kam angeblich dabei raus/wie war es) 

Cvs die blind sind, sind im competitive sicherlich attraktiv weil Spotting durch teammates. Im random kompletter Murks, darum macht es keinen Sinn wenn die so kommen sollten. 

Spotting ändern? Wird wg nicht machen, die Schrauben lieber an irgendwelchen Aa Parametern, flexibel ist wg eigentlich gar nicht, die weichen selten von einem Plan ab auch wenn der fehlschlägt... Ziemlich idiotisch imo

Ich weiß nicht weshalb woher oder wann er das aufgeschnappt hat, oder ob er das aufgeschnappt hat. Vllt war es nur um Stimmung zu machen, denn das is Def gelungen. 

Zu den Änderungen denke ich das wenn wg wie sie selbst staten hier mitlesen müssen sie ja das spotting angehen soviel wie das hier gefordert wird. Meine Idee mit den Raketen Bomber exchange mögen zu wenige als das sie relevant wäre:Pwobei ich denke das eins von beiden dd's schon sehr gut helfen würde und dass beides dann evt schonwieder zu viel des Guten wäre. 

[quash]

16 minutes ago, mcboernester said:

Ich krieg einfach meinen RTS CV wieder und der ganze Rework landet in Legends. Deal? 

Auch wenn mir das aktuelle Gameplay deutlich lieber ist als RTS - jo, wäre dabei. Evtl könnt man ja das strafen rausnehmen oder zumindest weniger zuppelig zu steuern^^