CV Diskussionen

[Maviba_76]

Vor 8 Minuten, Maggs42 sagte:

Hab mit keinem wort behauptet sie seien unspielbar oder?

Wenn man dem Rumgeheule hier in dem thread folgt, kann man aber durchaus das Gefühl bekommen, das manche so denken. Und das wird dann noch versucht mit Polemik oder irgendwelchen Halbwahrheiten zu untermauern.

Zitat

Die schlimmen spiele sind die, in denen du der einzige DD bist mit CV im Match. Ich habe wohl einfach sehr viel Pech im MM.

Ja, kann passieren. aber auch dann bist Du noch lange nicht gleich tot. So eins hatt ich gestern auch ein paar mal. trotzdem konnte ich 2 1/2 caps holen und bis zum Ende überleben.

Schaden kommt zwar selten bei rum, aber den habe ich im DD ohnehin nicht. Ich lebe lieber etwas länger, als das ich auf gedeih und verderb auf mich aufmerksam machen muss.

Sind genug Pfosten im CV unterwegs, die lieber ihren Schaden farmen als DD zu jagen.

[_ReWinD_]

Nur weil viele es so nennen muss es nicht stimmen. Laut genug schreien oder viele schreien muss nicht richtig sein. Leute die keine Ahnung haben und rumschreien, sollte man berücksichtigen wenn man übers Balancing spricht? Ernsthaft? Für den avg pleb versteh ich ja noch, der sich ein wenig mit dem game auseinandergesetzt hat und die Grundzüge verstanden hat, aber nicht für die geistigen topathleten die unfallfrei evtl w drücken können. Da bin ich entschieden gegen. 

Man könnte auch sagen die Balance ist auf nem guten Weg aber das können und wollen viele ja nicht akzeptieren. Als Beispiel wird dann immer der SU genommen der den 30%pleb kaputt macht... Fantastisch. Andersrum zählt es aber dann nicht... Das ist faszinierender als alles andere. 

 

Haben dds es schwerer? Ja, zum Glück. Vorher sind dds eingefahren wie sie wollten, hat man gemerkt sobald ein cv dabei war der crossdroppen konnte. Also ~80%meiner cvgames begannen mit devstrikes auf dds dank cross drop. Und das sehr sehr zuverlässig weil ein guter crossdrop war nicht zu dodgen für den dd. 

[_Yoink]

Vor 3 Minuten, TT_ReWinD sagte:

Nur weil viele es so nennen muss es nicht stimmen. Laut genug schreien oder viele schreien muss nicht richtig sein. Leute die keine Ahnung haben und rumschreien, sollte man berücksichtigen wenn man übers Balancing spricht? Ernsthaft? Für den avg pleb versteh ich ja noch, der sich ein wenig mit dem game auseinandergesetzt hat und die Grundzüge verstanden hat, aber nicht für die geistigen topathleten die unfallfrei evtl w drücken können. Da bin ich entschieden gegen. 

Genau darum geht es doch im Balancing, es nicht so schwach machen das der 30% damit nichts mehr machen kann aber auch nicht so stark machen das ein 60%+ Spieler das spiel in den meisten fällen alleine entscheiden kann.

Ich würde mich defintiv zu den leuten Zählen die das Spiel einigermaßen verstehen. Aber mehr auch nicht, mehr ist auch nicht mein anspruch.

Und ich meine jetzt les dir mal deine letzten Posts durch. Ich hab immer mal wieder auch betont das ich nicht alles mieß finde aber eben auch nciht alles gut. Aber im endeffekt war in deinen Augen alles was ich gesagt habe Scheiße.

Ist das eine Disskusion?

Und komm mir nicht wieder mit deinem Stream, ich hab leider keine zeit mir da jetzt Stunden material anzuschauen. Wo wir wieder beim Thema zeit sind welche man Investieren kann/will neben sachen wie dem Realen leben.

 

[_ReWinD_]

Vor 7 Minuten, Maggs42 sagte:

Genau darum geht es doch im Balancing, es nicht so schwach machen das der 30% damit nichts mehr machen kann aber auch nicht so stark machen das ein 60%+ Spieler das spiel in den meisten fällen alleine entscheiden kann.

Ich würde mich defintiv zu den leuten Zählen die das Spiel einigermaßen verstehen. Aber mehr auch nicht, mehr ist auch nicht mein anspruch.

Und ich meine jetzt les dir mal deine letzten Posts durch. Ich hab immer mal wieder auch betont das ich nicht alles mieß finde aber eben auch nciht alles gut. Aber im endeffekt war in deinen Augen alles was ich gesagt habe Scheiße.

Ist das eine Disskusion?

Und komm mir nicht wieder mit deinem Stream, ich hab leider keine zeit mir da jetzt Stunden material anzuschauen. Wo wir wieder beim Thema zeit sind welche man Investieren kann/will neben sachen wie dem Realen leben.

 

Was an cvs ist denn das grosse Problem? Dann sage es doch. Diskutiere indem du Vorschläge machst, nicht "ja is kacke weil ich könnte nicht [...]" 

Der thread diskutiert offensichtliche Probleme, nicht Probleme die entstehen weil Leute sich selber in dumme Positionen bringen. Das ist keine Diskussionsgrundlage, mit Situationen zu kommen an denen man selber schuld is. 

Welche Diskussionsfahigen Vorschläge hast du denn auf den letzten Seiten gemacht? Dann zeig sie doch noch mal bitte. Ausser "ja gegen ca und bb is gut aber gegen dd is kacke"... Tolle Diskussionsgrundlage. 

Du wolltest Beweise von mir, ich sage ich habe genug games auf meinem stream gespielt die genau das zeigen was ich gesagt habe. Wenn du kein bock hast das zu schauen, okay. Aber Beweise fordern, gesagt bekommen wo man sie hat und wie sie zustande kommen aus erster Hand nur um dann zu sagen "will ich nich gucken" ist halt... Naja. 

Nein, du kannst es nicht balancen sodass der SU cv nicht zu stark is und der Avg pleb was gerissen bekommt. Das funktioniert in keinem game, alleine schon aufgrund des skillunterschiedes und weil der Avg pleb die Mechaniken nicht ausspielen kann um das zu schaffen.

Balance es für SU cvs, die werden sich mit Slingshot etc weiterhelfen um ein wenig an ihren Dmg zu kommen. Avg pleb wird das nicht können weil zu schwer. Balance für den avg pleb, dann können viele etwas Dmg machen, es ist relativ ausgeglichen auf dem Level, mal so mal so aber der SU cv wird selbst SU Spieler zerstören weil diese nicht die mechaniken zur Verfügung haben um sich zu wehren, vor allem nicht in einem automatischen System. 

 

Balance Aa mit manuellem System, SU Spieler machen dann bewegen, aa und MA gleichzeitig und können den cv beschäftigen. Avg pleb is das zu kompliziert und zu viel, der kommt nicht hinterher und es wird wieder gejammert wie kacke alles is. 

Gleiches mit surfaceships btw, da könnte man auch alles ein wenig anders balancen damit SU ein tolles, gebalancetes game haben. Nur hat avg pleb davon nix weil es zu schwer is. So funktioniert Balance in jedem game. 

 

Nimm lol als Beispiel. Chars die im "low skill Bereich" total OP sind, werden selten im high level gespielt weil die "OP Mechaniken" zu einfach zu kontern sind. 

Wird er im low Bereich angepasst sodass er da gegen die Konterfahigkeiten auf dem Level "balanced" ist weil man weniger machen muss zum kontern, wird er im high Bereich zu stark... 

 

[_Yoink]

Wenn sie ein bischen was am Schaden der Rocketplanes an DDs machen würden und wenn die neue AA mechanik anständig funktionieren wird dann bin ich zufrieden.

Wenn sie die AA am ende so lassen wie sie im moment ist, dann sollte wenigstens die tatsache das der erste angriff immer durch kommt bearbeitet werden. Die Sektoren aufteilung finde ich durchaus auch noch verbesserungswürdig, auf BBs ohne Manual AA schon fast fragwürdig zu benutzen. Für Def. AA würde ich mir wieder wünschen das die Genauigkeit der Drops wieder abgefuckt wird. Dann würde ich vllt sogar auf den DMG nerf verzichten können.

Damit würde man sich schon deutlich eher so fühlen als könne man sich auch aktiv wehren.

[Maviba_76]

BTW: Hier ein tolles Beispiel dafür, wie hilflos DD gegen den CV sind. Absolut nicht konterbar, und bomben kann man natürlich auch nicht dodgen. schon gar nicht in einer Harugumo ;-)

 

[_ReWinD_]

Nein. Ganz einfach nein. Warum sollte der initial drop verhindern werden dürfen bei einer klasse die ihren Dmg über Zeit bekommt und selten nen hohen alpha Dmg hat? Was ist daran "gebalanced" wenn ein cv komplett gekontert wird und keine chance hat zu droppen? Das ist bei keiner anderen Klasse der Fall, warum sollten cvs dann nicht zumindest einen einzigen drop durchbekommen? Das ist nicht fair gegenüber dem cv. 

So viel defaa mit so wenig CD im Spiel und dann soll der drop gespreaded werden? Damit der cv nix mehr anfliegen kann, so wie vor dem rework wenn die leute das halbwegs clever gemacht haben? Wo der cv teilweise die ganze runde kein Ziel angreifen konnte dank toller defaa und blobbing? Das soll gebalanced sein? Bezweifel ich. 

 

Wo funktioniert die aa denn nicht anständig? Sie funktioniert ziemlich gut und genau so wie sie soll, ziemlich konstant mit wenig rng dabei, im Gegensatz zu vorher. Weisst du denn wie die Aa funktioniert? Und warum sie angeblich nicht "anständig funktioniert"? (ich wusste es, hab ich nich genau das vorher gepostet das genau dieses Thema wieder kommen wird?) 

 

[Gervaltan]

1 minute ago, TT_ReWinD said:

Nein. Ganz einfach nein. Warum sollte der initial drop verhindern werden dürfen bei einer klasse die ihren Dmg über Zeit bekommt und selten nen hohen alpha Dmg hat? Was ist daran "gebalanced" wenn ein cv komplett gekontert wird und keine chance hat zu droppen?

 

Weil die CV-Hasser das so wollen!

 

1 minute ago, TT_ReWinD said:

Das ist bei keiner anderen Klasse der Fall, warum sollten cvs dann nicht zumindest einen einzigen drop durchbekommen? Das ist nicht fair gegenüber dem cv.  

 

Weil die CV-Hasser das NICHT wollen!

[Venom_Too]

Wieso auch immer über das leidige Thema Dmg diskutiert wird.

[Gervaltan]

34 minutes ago, Maggs42 said:

Wenn sie die AA am ende so lassen wie sie im moment ist, dann sollte wenigstens die tatsache das der erste angriff immer durch kommt bearbeitet werden.

 

Aktuell bauen CVs überwiegend Module, die die Geschwindigkeit und das Überleben der Flugzeuge erhöhen, in ihren Träger ein. Geschwindigkeits- und Überlebensskills für die Flugzeuge sind beim Kapitän ebenfalls Pflicht.

 

Wenn Wargaming das Spiel entsprechend verändert, dass andere Schiffe in  4 von 6 Modulplätzen Flak einbauen können und ca. 15 Kapiänspunkte ausschließlich in Flak investiert werden kann und die Spieler dies dann auch tun, dann können wir gerne über eine 50/50 Chance diskutieren, dass der erste Angriff des CVs gegen einen Einzelfahrer nicht durchkommen kann.

[_Yoink]

Vor 8 Minuten, TT_ReWinD sagte:

So viel defaa mit so wenig CD im Spiel und dann soll der drop gespreaded werden? Damit der cv nix mehr anfliegen kann, so wie vor dem rework wenn die leute das halbwegs clever gemacht haben? Wo der cv teilweise die ganze runde kein Ziel angreifen konnte dank toller defaa und blobbing? Das soll gebalanced sein? Bezweifel ich. 

Ist denn der CD des Def AA in stein gemeiselt? Wenns dem Balancing gut tut, dann kann man da durchaus auch etwas hochgehen. Und ich kann mich gut daran errinern das auch das früher ausspielbar war. Wie man das hier neuerdings nennt da haben sich die Cv fahrer früher anpassen müssen ;)

 

[KarmaKater]

Vor 1 Stunde, SEESCHAKAL sagte:

Das ist nicht richtig, der cv macht auch schiffe wärend des angriffs auf !   Gibt genug schiffe die garnicht ziel des CV sind  und nebenbei mit aufgemacht werden.

 

 

und wie lange sind die offen? der angriff ist recht schnell vorbei da entweder die flak alles runter holt was noch da ist oder die weiteren angriffe abgebrochen werden da zu große verluste drohn.

ein zerstörer bleibt vor ort und klärt weiter auf.

[_Yoink]

Vor 3 Minuten, Gervaltan sagte:

 

Aktuell bauen CVs überwiegend Module, die die Geschwindigkeit und das Überleben der Flugzeuge erhöhen, in ihren Träger ein. Geschwindigkeits- und Überlebensskills für die Flugzeuge sind beim Kapitän ebenfalls Pflicht.

 

Wenn Wargaming das Spiel entsprechend verändert, dass andere Schiffe in  4 von 6 Modulplätzen Flak einbauen können und ca. 15 Kapiänspunkte ausschließlich in Flak investiert werden kann und die Spieler dies dann auch tun, dann können wir gerne über eine 50/50 Chance diskutieren, dass der erste Angriff des CVs gegen einen Einzelfahrer nicht durchkommen kann.

Es ist ja nichtnur der Schaden, grade die Raketen verkrüppeln ja zusätzlich auch noch die AA massiv haben ne anständige Feuerchance und hauen dir als DD ständig massig Module kaputt. Wenn ich kann baller ich mir gerne mehr AA ins Schiff wenn ich denn dann auch mal ein paar Flugzeuge zerstöre und nicht  40k Dmg mache und am ende nur 6 Flugzeuge damit runterhole.

[_ReWinD_]

Vor 3 Minuten, Maggs42 sagte:

Ist denn der CD des Def AA in stein gemeiselt? Wenns dem Balancing gut tut, dann kann man da durchaus auch etwas hochgehen. Und ich kann mich gut daran errinern das auch das früher ausspielbar war. Wie man das hier neuerdings nennt da haben sich die Cv fahrer früher anpassen müssen ;)

 

nein, im ernst? ist ja nicht so dass die dass aufgrund immer staerkerer und mehr range auf der AA/stealth AA sowieso machen mussten...oder einfuehrung von strafing, wo man sich anpassen musste und fighterhandling wichtig wurde...Komisch dass genau dieses "ey ihr sollt euch anpassen" der grund war warum gute cvs eben damals gut waren und andere eben nicht...

Ja, total ausspielbar. fragst du dich nicht warum beim kots der cv frueher eigentlich selten bis gar nicht dmg machen konnte? weil zb defAA und AA so stark waren...und nach dem rework defAA angepasst wurde vom CD und nicht ohne Grund der spread entfernt wurde...
Dann musst du auch dabei sagen dass der CD erhoeht wird, wenn schon aendern dann auch alles.

Was denn jetz, dmg oder feuerchacne/modulausfall? irgendwie passt das alles nicht zusammenw as du da erzaehlst. mal isses der dmg, mal isses feuerchance, mal module...immer faellt was neues ein

[Gervaltan]

1 minute ago, Maggs42 said:

Es ist ja nichtnur der Schaden, grade die Raketen verkrüppeln ja zusätzlich auch noch die AA massiv haben ne anständige Feuerchance und hauen dir als DD ständig massig Module kaputt. Wenn ich kann baller ich mir gerne mehr AA ins Schiff wenn ich denn dann auch mal ein paar Flugzeuge zerstöre und nicht  40k Dmg mache und am ende nur 6 Flugzeuge damit runterhole.

Das kommt ganz auf den CV und den DD an.

 

Mit einigen CVs, wie z.B. Graf Zeppelin, Saipan, braucht man mit den Raktenfliegern keine DDs anfliegen. Die Raketen haben eine riesige Streung und treffen den DD kaum.

 

Viele DDs nutzen ihre Hauptgeschütze als primäre Flak, bei denen verkrüppelt man mit Raketen die Flugabwehr in keinster Weise.

 

Und dann gibt es noch die DDs, die eine schwimmende Flugverbotszone sind....

[_Yoink]

Regst du dich schon so auf das du dich jetzt ständig vertippst? Komm mal runter.

Klar ich mach mir die welt widde widde wie sie mir gefällt. Am ende hast du vermutlich recht und CVs sind perfekt in ihrem jetztigem zustand und DD fahrer alle doof.

[stinkmorchel]

3 minutes ago, Gervaltan said:

...............

 

Und dann gibt es noch die DDs, die eine schwimmende Flugverbotszone sind....

was sehr von den jeweiligen Tierstufen dieser DD (gibt's nicht viel) und des Trägers abhängt.

[_ReWinD_]

Vor 4 Minuten, Maggs42 sagte:

Regst du dich schon so auf das du dich jetzt ständig vertippst? Komm mal runter.

Klar ich mach mir die welt widde widde wie sie mir gefällt. Am ende hast du vermutlich recht und CVs sind perfekt in ihrem jetztigem zustand und DD fahrer alle doof.

denk dir halt einfach mal aus was ich angeblich sagen wuerde, passt schon.
tut mir leid dass ich mich am handy "staendig" (wo genau und wie oft denn?) vertippe, scheint dich ja zu stoeren wenn du sonst schon keine argumente mehr findest.

Siehst du, sobald gegenwind zu den "argeumenten & vorschlaegen" kommt und man aufzeigt welche probleme eben diese mit sich bringen, wird von deiner seite aus nicht mehr diskutiert. grandios gemacht, genau das was ich angesprochen habe. irgendwas fordern, bei gegenwind warum das ebenfalls problematische aenderungen sind wird dann direkt beleidigt gespielt ala "Am ende hast du vermutlich recht und CVs sind perfekt in ihrem jetztigem zustand und DD fahrer alle doof."

exakt zu 100% das was ich vorher gesagt habe, worueber du dich ja noch beschwert hast. danke dass du es nun selber bestaetigst.

[_Yoink]

Vor 2 Minuten, Gervaltan sagte:

Und dann gibt es noch die DDs, die eine schwimmende Flugverbotszone sind....

Dafür hab ich mir jetzt die Grozvoi erspielt.

 

Vor 5 Minuten, Gervaltan sagte:

Mit einigen CVs, wie z.B. Graf Zeppelin, Saipan, braucht man mit den Raktenfliegern keine DDs anfliegen. Die Raketen haben eine riesige Streung und treffen den DD kaum.

Das stimmt wohl, ich spiel meistens T8-T10 so sehe ich meistens Audacious Midway und Hakuryu. Wenn ich da dann mal getroffen werde tut das weh und haut mir noch dazu Feuer rein und Module kaputt.

[Gervaltan]

3 minutes ago, Maggs42 said:

Regst du dich schon so auf das du dich jetzt ständig vertippst? Komm mal runter.

Klar ich mach mir die welt widde widde wie sie mir gefällt. Am ende hast du vermutlich recht und CVs sind perfekt in ihrem jetztigem zustand und DD fahrer alle doof.

 

Natürlich hat TT_ReWinD mit dem Recht, was er zuletzt geschrieben hat. Außerdem hast du dich selbst vertippt ;)

 

Spiel doch mal selbst CV, dann wirst du sehen, dass der CV in keinester Weise so übermächtig ist, wie du ihn wahrnimmst.

[Mr_Glitter]

10 minutes ago, Gervaltan said:

Viele DDs nutzen ihre Hauptgeschütze als primäre Flak, bei denen verkrüppelt man mit Raketen die Flugabwehr in keinster Weise.

 

Und dann gibt es noch die DDs, die eine schwimmende Flugverbotszone sind....

Halbwissen at it's best. 

Die Hauptgeschütze sind DP Guns, die ausschließlich in die long-Range AA gezählt werden. Die long-Range ist idR die harmloseste AA. 

Alle anderen Flak Geschütze fallen bei DDs im Raketen, HE-Bomben oder HE-Shell Fokus ziemlich schnell aus. 

Dazu kommen gerne Ruder und Antrieb, daher ist Last Stand auch ein pflichtskill auf dieser Klasse. 

 

Btw gibt es keinerlei Flugverbotszonen mehr. 

[Mr_Glitter]

7 minutes ago, Maggs42 said:

Dafür hab ich mir jetzt die Grozvoi erspielt.

 

Da wirst du enttäuscht werden wenn du denkst du hättest als AA Festung einen Einfluss. 

[_Yoink]

Vor 3 Minuten, TT_ReWinD sagte:

denk dir halt einfach mal aus was ich angeblich sagen wuerde, passt schon.
tut mir leid dass ich mich am handy "staendig" (wo genau und wie oft denn?) vertippe, scheint dich ja zu stoeren wenn du sonst schon keine argumente mehr findest.

Siehst du, sobald gegenwind zu den "argeumenten & vorschlaegen" kommt und man aufzeigt welche probleme eben diese mit sich bringen, wird von deiner seite aus nicht mehr diskutiert. grandios gemacht, genau das was ich angesprochen habe. irgendwas fordern, bei gegenwind warum das ebenfalls problematische aenderungen sind wird dann direkt beleidigt gespielt ala "Am ende hast du vermutlich recht und CVs sind perfekt in ihrem jetztigem zustand und DD fahrer alle doof."

exakt zu 100% das was ich vorher gesagt habe, worueber du dich ja noch beschwert hast. danke dass du es nun selber bestaetigst.

Hab es sachlich versucht, meinen standpunkt klar gemacht und verusche auch immer auf beide seiten einzugehen. Aber auch all das was ich gesagt habe war dir nicht gut genug und wurde alles mit "Nein NEin Nein alles mist das geht so nicht weggeputzt. Also hab ich mich nur auf dein Niveau herabgelassen. Alles was ich herauslesen konnte ist das du der meinung bist das Cvs in ihrem momentanen stand gut sind und keinerlei veränderung bedürfen. Ich bin eben der meinung das sie noch zu stark gegen DDs agieren und ich denke damit bin ich alles andere als alleine.

 

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Mr_CVed sagte:

Btw gibt es keinerlei Flugverbotszonen mehr. 

find ich zb gar nicht so schlimm. ich finds gut dass es zwar starke aa aber keine absoluten "no-fly-zone" mehr gibt.

 

 

Vor 2 Minuten, Mr_CVed sagte:

Alle anderen Flak Geschütze fallen bei DDs im Raketen, HE-Bomben oder HE-Shell Fokus ziemlich schnell aus. 

Dazu kommen gerne Ruder und Antrieb, daher ist Last Stand auch ein pflichtskill auf dieser Klasse. 

Das ist allerdings tatsaechlich etwas was ziemlich nervt, sowohl als cv als auch gegen cvs. ich hab bis heute nicht verstanden warum ruder und antrieb automatisch repariert werden und nie permanent sind, geschuetze, AA, torpwerfer etc aber permanent zerstoert werden koennen. entweder alle module permanent oder keines (dann lieber keines, wuerde zB auch helfen im lategame vs cvs) 

[_Yoink]

Vor 1 Minute, Mr_CVed sagte:

Da wirst du enttäuscht werden wenn du denkst du hättest als AA Festung einen Einfluss. 

Habe Gearing, Harugomo, Khabarovsk und jetzt Grozovoi. Letztere fühlt sich gegen CVs aber eben noch am besten an, obwohl ich noch nichtmal Manual AA geskilled habe.