CV Diskussionen

[Mr_Glitter]

24 minutes ago, Silberkralle said:

 

 

 

Gabs nochmal große AA Nerfs? ...1 Mino gegen 3 CVs...die haben zu dritt keine Chance.

Natürlich gab es Veränderungen durch Hotfixes, der Fokus wurde zB von FlaK auf continous AA verschoben. 

Hier ein ähnlich altes Video:

 

 

[_ReWinD_]

Vor 6 Minuten, Pikkozoikum sagte:

Hatte ich letztes mit ner Stalingrad.

 

Yamato und Stalingrad auf dem B Cap gegen Wooster, Yamato, Kremlin und CV. Ich hatte in der Yamato 30 Flugzeugabscüsse und 80k aa damage. Am Ende sind wir untergegangen, der Schaden des CVs war 40k von 140k erhaltenen Schaden

Wir haben am Ende verloren, aber es war auch 2vs4, wobei die Kremlin nur die Stalin anfangs beschossen hatte, auf mir war hauptsächlich nur Wooster, Yamato und CV

Ha, siehste. Cv OP. Ohne cv hättest nur 100k Dmg bekommen. Damit is doch alles bewiesen ;) 

[Shisouka]

1 minute ago, TT_ReWinD said:

Wie, ganz plötzlich sind selektierte schiffe/Werte nicht mehr OK? In anderen Bereichen/Argumenten aber schon? Is ja irgendwie paradox. 

Ihr seid es, die doch immer wieder die USS Kidd als Beispiel rausholen, dass es den DDs gut geht ... Die Kidd ist eine Anomalie. Statistischer Ausreißer, welcher nicht als Argument dienen kann, da die restlichen DDs bei weitem nicht mit der Kidd mithalten können.

[_ReWinD_]

Vor 4 Minuten, Shisouka sagte:

Ihr seid es, die doch immer wieder die USS Kidd als Beispiel rausholen, dass es den DDs gut geht ... Die Kidd ist eine Anomalie. Statistischer Ausreißer, welcher nicht als Argument dienen kann, da die restlichen DDs bei weitem nicht mit der Kidd mithalten können.

Aber SU cv Spieler sind dann der Beweis, dass alles OP is. Okay. 

Wer hat behauptet es geht den dds gut? Ich hab Lediglich einen selektierten Wert genommen, der etwas unterstützt, nämlich das es auf t8 gutes balancing gibt, was laut dir nicht möglich is weil tx ja nicht balanced is. Nichts anderes als das was die ganze Zeit für die "Ach so OP" cvs gemacht wird. Mal nehmen wir 1v1, mal nur ausgewählte spieler/Stufen, mal eine Szene aus einem Video... Die Liste geht ewig so weiter

[Silberkralle]

16 minutes ago, Pikkozoikum said:

 

 

Eine 33% Trefferchance bei 105 Bombenabwürfen. Die Zitadellentrefferchance liegt bei 12%

Dabei zu beachten

• Die Minotaurs waren stationär
• Seitliche und flache Abwürfe
• Keine Flugabwehr aktiv

Im Gefecht werden die Trefferchancen eher nur geringer sein und bei 20 Bombern würden also etwa 2 Zitadellenbomben treffen, bei einem Szenario, wo die Mino nichts macht. Statistisch betrachtet.

Der Anflug dauert 5-6 Sekunden bis zum Flachen Abwurf, dann kommt der Anflug davor noch hinzu, in der Zeit verliert man schon Flugzeuge.

 

Ich halte es einfach für unrealistisch, dass ne Mino gegen einen CV verliert auf die Masse gerechnet (Keine Einzelbeispiele)

 

 

Das sind Fake News! Hakus machen immer 25k! Oder zumindestens mit jedem 2. Drop! Hab selber schon mal einen abbekommen...damit ist das jetzt so und reicht als Datengrundlage vollkommen aus.

[Silberkralle]

14 minutes ago, Rick_Hunter said:

Von mir aus auch T8, das ist mir relativ rille

 

Es ging darum, dass CVs die einflussreichste Klasse im Spiel sind. Und deshalb ist die solo WR eben zu betrachten und keine 3-Mann Divi Stats. Die These war, wenn du solo 70%+ WR im T10 haben willst, geht das am besten (oder sogar nur) im CV.

 

Das Thema 1 vs 1 ingame hat doch damit gar nichts zu tun

 

Und ich habe gezeigt, dass es genauso Spieler gibt, die in allen anderen Klassen solo über 70% WR einfahren. Leider begrenzt das "solo" die ganze Nummer auch, weil einfach viele Spieler nicht wirklich solo spielen. Ich muss aber auch zugeben, dass ich keine Lust habe hier stundenlang Daten zu durchsuchen, um zu zeigen, dass es auch in allen anderen Klassen möglich ist.

[_ReWinD_]

Vor 2 Minuten, Silberkralle sagte:

 

Das sind Fake News! Hakus machen immer 25k! Oder zumindestens mit jedem 2. Drop! Hab selber schon mal einen abbekommen...damit ist das jetzt so und reicht als Datengrundlage vollkommen aus.

Echt mal. Immer diese Leute die keine Ahnung haben wie man was beweist. 

 

Du musst so lange droppen bis du nen devstrike/30k machst, das posten und sagen "is immer so, voll OP" 

Oder noch besser ne deto. 

[Silberkralle]

15 minutes ago, Shisouka said:

USS Kidd ..

2x so viele Flugzeugabschüsse wie #2 unter den DDs ..

4x so viele Abschüsse wie die #3 unter den DDs ..

 

Ja, die USS Kidd mag auf T8 balanced sein, der Rest der DD ist es laut deiner eigenen Aussage nicht.. Oder wie darf ich dich verstehen?

 

Da hört man was dieser Spieler hier unter balanced versteht xDDD Absolutes verprügeln des CVs in egal welcher Situation ist balanced xD Genau das ist, was dieser Spieler hier erreichen will, denn er will ja ein "balanced" Spiel haben.

[Shisouka]

1 minute ago, TT_ReWinD said:

Aber SU cv Spieler sind dann der Beweis, dass alles OP is. Okay.

Nein sind sie nicht.

2 minutes ago, TT_ReWinD said:

Ich hab Lediglich einen selektierten Wert genommen, der etwas unterstützt, nämlich das es auf t8 gutes balancing gibt, was laut dir nicht möglich is weil tx ja nicht balanced is.

Du hast einen T8 Premium DD herangezogen um zu zeigen, dass es auf T8 gutes Balanceing gibt? Dieser DD hat zufälligerweise, was auch immer sich WG dabei gedacht hat, die richtigen Zahlen bei seiner AA stehen. Die restlichen 15 T8 und kommenden T8 DDs werden von dir gewissenhaft ignoriert? Was ist das für ne bescheuerte Argumentationsweise?

 

 

[Shisouka]

1 minute ago, Silberkralle said:

 

Da hört man was dieser Spieler hier unter balanced versteht xDDD Absolutes verprügeln des CVs in egal welcher Situation ist balanced xD Genau das ist, was dieser Spieler hier erreichen will, denn er will ja ein "balanced" Spiel haben.

Nichtmal 5 Abschüsse im Durchschnitt sind also "verprügeln"? Eine leicht verschobene Wahrnehmung hast du da ...

[Silberkralle]

15 minutes ago, Mr_CVed said:

Natürlich gab es Veränderungen durch Hotfixes, der Fokus wurde zB von FlaK auf continous AA verschoben. 

Hier ein ähnlich altes Video:

 

 

 

Und hier sieht man auch sofort, wenn man CV spielt, dass hier einige Dinge nicht passen:

 

1. Keine AA Skillung.

2. Schießt hier auch immer nur 1 Schiff...was wäre wohl los wenn das beide machen würden.

3. Gab es seit dem Nerfs für den CV und weitere Buffs für die AA...Nerfs für die AA gabs es nicht.

4. Die beiden Ziele stehen still, d.h. bester Anflugwinkel mit kürzester Zeit in der AA.

[_ReWinD_]

Vor 4 Minuten, Shisouka sagte:

Nein sind sie nicht.

Du hast einen T8 Premium DD herangezogen um zu zeigen, dass es auf T8 gutes Balanceing gibt? Dieser DD hat zufälligerweise, was auch immer sich WG dabei gedacht hat, die richtigen Zahlen bei seiner AA stehen. Die restlichen 15 T8 und kommenden T8 DDs werden von dir gewissenhaft ignoriert? Was ist das für ne bescheuerte Argumentationsweise?

 

 

Wow... Interessant. 

Also kommt jetz das Argument was wir die ganze Zeit sagen, selektierte Werte sind keine aussagekräftige Grundlage, wenn man wissentlich Sachen weglässt. Aber das wird ja nur benutzt zum cv verteidigen. Man darf das gleiche aber bloß nicht machen wenn es um nicht cvs geht. Das nenn ich mal super

[Mr_Glitter]

Just now, Silberkralle said:

 

Und hier sieht man auch sofort, wenn man CV spielt, dass hier einige Dinge nicht passen:

 

1. Keine AA Skillung.

2. Schießt hier auch immer nur 1 Schiff...was wäre wohl los wenn das beide machen würden.

3. Gab es seit dem Nerfs für den CV und weitere Buffs für die AA...Nerfs für die AA gabs es nicht.

4. Die beiden Ziele stehen still, d.h. bester Anflugwinkel mit kürzester Zeit in der AA.

Du hast bemerkt, dass das ein reiner showcase ist? 

1. Woran siehst du das? 

2. Showcase. Am Ende schießen 3 Minos mit ihrer AA alles pre drop ab. 

3. Genauso wie bei dem Video das du gepostet hast. Die Buffs waren auch notwendig und es reicht offensichtlich immer noch nicht. Worauf willst du mit dem Punkt eigentlich raus? 

4. Showcase. Immer noch. Falls es dir aufgefallen ist wurde das Video im Trainingsraum gemacht. 

 

[Silberkralle]

1 minute ago, Shisouka said:

Nichtmal 5 Abschüsse im Durchschnitt sind also "verprügeln"? Eine leicht verschobene Wahrnehmung hast du da ...

 

Weil da auch die Spiele ohne CV mit reinzählen? Schon mal daran gedacht? ;)

 

Desweiteren sind es 6.08 im letzten Quartal.

 

Außerdem fliegt der CV dich nicht jedes mal an.

 

Aber was erzähle ich dir das eigentlich xD Ich weiß auf jeden Fall aus eigener Erfahrung und von genügend Spielern aus unserem Clan, dass man mit der Kidd richtig schön Flugzeuge auf seiner Stufe verprügelt, neben seinen anderen Dingen, die man mit diesem schönen Schiff noch so machen kann. Und viele andere wissen das auch. Aber deine Beiträge sind immer wieder gut ;)

[_ReWinD_]

Gerade eben, Mr_CVed sagte:

Du hast bemerkt, dass das ein reiner showcase ist? 

1. Woran siehst du das? 

2. Showcase. Am Ende schießen 3 Minos mit ihrer AA alles pre drop ab. 

3. Genauso wie bei dem Video das du gepostet hast. Die Buffs waren auch notwendig und es reicht offensichtlich immer noch nicht. Worauf willst du mit dem Punkt eigentlich raus? 

4. Showcase. Immer noch. Falls es dir aufgefallen ist wurde das Video im Trainingsraum gemacht. 

 

Naja, auch wenn es ein showcase is, finde ich solche Videos eher fragwürdig, da sie normalerweise die Situationen im spiel nicht wirklich rekonstruieren (wollen). 

 

[Silberkralle]

2 minutes ago, Mr_CVed said:

Du hast bemerkt, dass das ein reiner showcase ist? 

1. Woran siehst du das? 

2. Showcase. Am Ende schießen 3 Minos mit ihrer AA alles pre drop ab. 

3. Genauso wie bei dem Video das du gepostet hast. Die Buffs waren auch notwendig und es reicht offensichtlich immer noch nicht. Worauf willst du mit dem Punkt eigentlich raus? 

4. Showcase. Immer noch. Falls es dir aufgefallen ist wurde das Video im Trainingsraum gemacht. 

 

 

1. An der Anzahl der AA Bubbles und dem Schaden ;) Sieht man aber nur als CV Spieler. Da erkennt man den Unterschied.

2. Ich suche die 3. Mino immer noch.

3. Ich widerlege damit die Aussage, dass ne Mino keine Chance gegen nen CV hat. Was du mit deiner Aussage willst, weiß ich nicht.

4. Genau und somit ist die Situation für einen CV ingame nochmal schwieriger. Was verstehst du daran nicht, frage ich mich? xD

 

Aber widersprechen um des Widersprechens willen. Was zeigt uns also dieser Post von dir:

 

1. Du zeigst deine nicht ganz vollständiges Wissen was die AA angeht.

2. Du lügst hier und versuchst damit die Aussagen zu untergraben.

3. Du bestätigst nur mich, dass es seit dem Buffs für die AA gab, was ich ebenfalls erwähnt habe.

4. Auch wieder untermauerst du einfach nur meine Aussage und versuchst es aber so darzustellen, als wenn ich Unsinn geschrieben hätte. Klappt nur nicht.

[Mr_Glitter]

3 minutes ago, TT_ReWinD said:

Naja, auch wenn es ein showcase is, finde ich solche Videos eher fragwürdig, da sie normalerweise die Situationen im spiel nicht wirklich rekonstruieren (wollen). 

 

Es zeigt simpel und einfach, dass der erste Angriff durch kommt. Was der CV aus diesem Angriff macht liegt dabei hauptsächlich an ihm und seiner Interaktion mit dem Ziel. 

Dazu sieht man auch einigermaßen die Auswirkungen von blobbing, in diesem Fall mit 3 Minos(unrealistisch). Und wie wir alle wissen ist blobbing ebenfalls generft worden, da 1+1+1 auf keinen Fall 3 sein darf. 

[Sauron1978]

Vor 2 Stunden, A3iou sagte:

CVs habe ich schnell 4 Gefunden. 72% - 78% solo [wobei die 78% glaube ich gerade nach dem Rework waren daher auch nicht zählen sollten] 

 

BBs nichteinmal einen auch kein RNgsama [in meinen Augen beste Spieler] leider nichtmer wirklich aktiv, ich hatte das Glück einige Gefechte mit und gegen ihn zu machen. Das beste davon beide in einem Team und beide im DD auf einer Flanke. 

 

dann musst du besser schauen - oder hast es absichtlich nicht gefunden.

hab 3 Minuten gebraucht, um den ersten zu finden:

 

 

wobei, warum wird das auf TX begrenzt? ist es nicht genauso "schlimm", wenn Spieler auf T9 oder T8 die 70+% WR  Solo haben?

 

 

was mir bei der Suche aufgefallen ist - es gibt sehr viele Kreuzer, die Solo auf T6-10 über 70+% haben (mit 100+ Gefechte).

was ist mit denen? auch OP? warum werden diese Werte nicht fürs Balancing berücksichtigt?

ebenso gibt es DD-Unikums mit 70+ Solo WR - was ist mit denen?

oder zählt das alles nur bei CVs?

 

Vor 1 Stunde, Rick_Hunter sagte:

Ich hab jetzt tatsächlich auch keinen 70% solo WR T10-BB-Fahrer gefunden

tja, ich schon 

[Silberkralle]

8 minutes ago, Sauron1978 said:

dann musst du besser schauen - oder hast es absichtlich nicht gefunden.

hab 3 Minuten gebraucht, um den ersten zu finden:

 

 

wobei, warum wird das auf TX begrenzt? ist es nicht genauso "schlimm", wenn Spieler auf T9 oder T8 die 70+% WR  Solo haben?

 

 

was mir bei der Suche aufgefallen ist - es gibt sehr viele Kreuzer, die Solo auf T6-10 über 70+% haben (mit 100+ Gefechte).

was ist mit denen? auch OP? warum werden diese Werte nicht fürs Balancing berücksichtigt?

ebenso gibt es DD-Unikums mit 70+ Solo WR - was ist mit denen?

oder zählt das alles nur bei CVs?

 

tja, ich schon 

 

Hätten wir also das nächste Vorurteil aus der Welt geräumt. NEXT!!!

[Mr_Glitter]

3 minutes ago, Silberkralle said:

Ich suche die 3. Mino immer noch.

Gut mein Fehler. Er sagt im Video dass er 2 Minos + eine Worcester mit aktiven Defensive AA CD in der Lage sind alles pre drop abzuschießen. 

4 minutes ago, Silberkralle said:

An der Anzahl der AA Bubbles und dem Schaden

Du hast also nachgezählt? Sowohl die Bubbles, als auch die Schadens Reduzierung durch CV Skill (10%) als auch durch den eingeleiteten Angriff (-50%)? Dazu hast du natürlich die AA Werte von 0.8.0 betrachtet und nicht die derzeitigen? 

6 minutes ago, Silberkralle said:

Ich widerlege damit die Aussage, dass ne Mino keine Chance gegen nen CV hat

Nein tust du nicht. 

7 minutes ago, Silberkralle said:

Genau und somit ist die Situation für einen CV ingame nochmal schwieriger. Was verstehst du daran nicht, frage ich mich? xD

Für dich vielleicht. Andere bekommen es durchaus hin. 

7 minutes ago, Silberkralle said:

Aber widersprechen um des Widersprechens willen. Was zeigt uns also dieser Post von dir:

 

1. Du zeigst deine nicht ganz vollständiges Wissen was die AA angeht.

2. Du lügst hier und versuchst damit die Aussagen zu untergraben.

3. Du bestätigst nur mich, dass es seit dem Buffs für die AA gab, was ich ebenfalls erwähnt habe.

4. Auch wieder untermauerst du einfach nur meine Aussage und versuchst es aber so darzustellen, als wenn ich Unsinn geschrieben hätte. Klappt nur nicht.

1. Wo liege ich genau falsch? Wo siehst du Wissenslücken? Klär mich auf. 

 

2.Wo habe ich genau gelogen? Mit der dritten Mino? Das hatte ich tatsächlich falsch in Erinnerung. iChase hat sogar 2 Mino + Worcester gemeint, also nochmal stärkere AA. 

 

3. Es gab Verschiebungen ja. Nach 0.8.0 kamen diverse Hotfixes. Erst wurde continous AA DPS durch die Decke gebufft und danach wieder etwas nach unten geregelt. Faktisch gab es also nach 0.8.0 einen AA "Nerf". 

 

4. Aha

 

 

[Rick_Hunter]

26 minutes ago, Silberkralle said:

 

Und ich habe gezeigt, dass es genauso Spieler gibt, die in allen anderen Klassen solo über 70% WR einfahren. Leider begrenzt das "solo" die ganze Nummer auch, weil einfach viele Spieler nicht wirklich solo spielen. Ich muss aber auch zugeben, dass ich keine Lust habe hier stundenlang Daten zu durchsuchen, um zu zeigen, dass es auch in allen anderen Klassen möglich ist.

Und ich widerspreche dir da eben und die Zahlen aus deinem Post sind übrigens völliger Käse. Der erste Spieler -  _L0ki - , den du nennst, hat keine 75% solo WR auf DDs sondern 60% und im BB keine 71% sondern 57%...

 

 

10 minutes ago, Sauron1978 said:

tja, ich schon 

Glückwunsch! Ich hatte ja auch zunächst vermutet, dass es irgendwo einen gibt 

 

Jetzt habe ich aber auch keine Lust mehr auf diese Diskussionen und wünsche schöne Pfingsten (der RIng ruft ).

[Shisouka]

12 minutes ago, Sauron1978 said:

dann musst du besser schauen - oder hast es absichtlich nicht gefunden.

hab 3 Minuten gebraucht, um den ersten zu finden:

Wer ist das? Weder auf dem EU noch auf dem NA Server kann ich diesen Spieler auf WoWS Numbers finden ...

[_ReWinD_]

Vor 18 Minuten, Mr_CVed sagte:

Es zeigt simpel und einfach, dass der erste Angriff durch kommt. Was der CV aus diesem Angriff macht liegt dabei hauptsächlich an ihm und seiner Interaktion mit dem Ziel. 

Dazu sieht man auch einigermaßen die Auswirkungen von blobbing, in diesem Fall mit 3 Minos(unrealistisch). Und wie wir alle wissen ist blobbing ebenfalls generft worden, da 1+1+1 auf keinen Fall 3 sein darf. 

Dass der erste Angriff durchkommt ist allgemein bekannt. Find ich gar nicht so verkehrt, da der alpha normalerweise ziemlich gering ausfällt, ap bomben wären da die Ausnahme. 

Aber auch hier kommt es dann wieder auf den skill des cv an, was er aus dem drop macht. 

Den ersten Angriff durchbekommt können finde ich gut, danach der cv erheblich Flieger verlieren sollte. Und genau so sollte das imo sein, dercv kann damit dann zumindest ein wenig alpha machen. Wenn er nicht muss wird er da nich angreifen. Seh ich kein Problem drin. Dass der blob in gewisser Weise generft wurde, find ich auch okay, allerdings sollte das eher abnehmen sein. Je mehr Schiffe auf des squad schiessen desto geringer sollte der %uale Dmg Anstieg sein. Ich hatte zb gesagt, daß Aa stärkste Schiff als basiswert, für jedes Schiff in range x% des Wertes von diesem Schiff als Bonus oben drauf. Bsp Mino mit 1000dps als basiswert, dann is da n dd mit 100 und n bb mit 200 dps in aa range. Also keine 1300 dps, nimm von mir aus 25%. Wäre wir bei 1075dps

 

Irgendwie sowas, je mehr Schiffe desto mehr Dmg. Zahlen/%Satz müsste man testen und tweaken, vllt auch ne neue Kategorie der Aa alla "supportive dps" oder so... Vllt mit aft den Wert erhöhen oder was weiss ich. Aa starke Schiffe wie zb Mino machen als supportive weniger %Dmg dazu als zb ne Shima. 

Oder man erhöht direkt um nen fixen Wert,  je nach Klasse. Dds zb 5%mehr Dmg, bbs 10%, Cas15%, cls 15%, cvs 10%

Sowas in der Richtung. Blobbs sollten effektiv sein, aber nicht komplett denen können. Der erste Angriff sollte eig fast immer machbar sein für nen cv, das finde ich cvs gegenüber schon fair, sonst verkommen die wieder zu ner reinen spotting klasse und das ist nicht witzig zu spielen imo

[Sauron1978]

Vor 1 Minute, Shisouka sagte:

Wer ist das? Weder auf dem EU noch auf dem NA Server kann ich diesen Spieler auf WoWS Numbers finden ...

schicke ich dir per PN - will ja nicht verwarnt werden wegen evtl. Naming and Shaming 

[Silberkralle]

1 minute ago, Rick_Hunter said:

Und ich widerspreche dir da eben und die Zahlen aus deinem Post sind übrigens völliger Käse. Der erste Spieler -  _L0ki - , den du nennst, hat keine 75% solo WR auf DDs sondern 60% und im BB keine 71% sondern 57%...

 

 

Glückwunsch! Ich hatte ja auch zunächst vermutet, dass es irgendwo einen gibt 

 

Jetzt habe ich aber auch keine Lust mehr auf diese Diskussionen und wünsche schöne Pfingsten (der RIng ruft ).

 

Wir wollten doch die aktuellen Zahlen als Vergleich ziehen. Ergo habe ich einfach die Zahlen der letzten 3 Wochen genommen. Und da stimmen sie nun mal ;) Also alles richtig und dein Kommentar ist Käse, wie du so schön sagst :)