CV Diskussionen

[Silberkralle]

23 minutes ago, Shisouka said:

Gefragt war nach Solo Stats..

Auch wenn Yannikbbb_sniper es sporadisch (seine meisten Spiele macht er immer noch in ner Divi) schafft, so klingt der Namen eher nach Osteuropa und deutet damit auf spätere Spielzeiten hin ..

#2 in der Liste .. Silverblade233 hat schon mal sehr beeindruckende Stats über alle Klassen hinweg .. Klickt man jedoch auf den "Solo" Button bekommt man ein anderes Bild. Und da sticht der CV mit Solo Winrate 73% deutlich aus allen anderen Klassen (<60%) hervor.

 

Soll ich die Liste weiter durchgehen?

 

Kannst gerne weitermachen :) Hab den ersten Spieler von uns gecheckt: _L0ki hat 75 solo winrate aufm DD...OP pls nerf DD. Zu viel Einfluss. Im BB 71% Winrate. OP pls nerf.

 

Der nächst von OM IceyJones: 83% winrate auf DDs. OP pls nerf! Über 70% auf Kreuzern. OP pls nerf!

 

Get_Wrecked_Bro: 73% Winrate auf Kreuzer. OP pls nerf.

 

xSerenityx; TongChen; Packmanplays; ArsenalBird; Pinkcamouflage; TaylorG10; Tbear21; AzuuuR; robbingf38; AdalbertSchneider; Chris_der_Schwabe; MAESTRON1

 

Komisch, dass du dir nur die ersten beiden Spieler genommen hast und den Rest ignoriert hast ;) Viele Spieler fallen leider raus, da sie einfach nicht solo spielen.

 

Also nerfen wir jetzt alle Kreuzer, DDs und BBs...zu viel Einfluss aufs Spiel.

[Silberkralle]

41 minutes ago, Mr_CVed said:

Wie kommst du darauf? 

 

 

 

Gabs nochmal große AA Nerfs? ...1 Mino gegen 3 CVs...die haben zu dritt keine Chance.

[Pikkozoikum]

4 minutes ago, TT_ReWinD said:

Sicher is im ranked irgendwann die Aa kaputt

Nur ne haku selber brauch dafür ewig mit rockets, in der Zeit verteilt er keine alphastrikes mit ap oder nervt andere mit torpspam. Lohnt sich für den cv nicht so find ich, vor allem wenn so viel planes dabei sterben gegen ne Mino. 

 

Nicht jedes game hat nen Conqu der das mal eben bei allen Schiffen machen kann tbh. Aber da sind wir wieder beim Aspekt teamplays, solche Sachen sind wichtig im Spiel. Sonst ist der cv im Nachteil wenn die eigenen Schiffe nicht ab und an mal die Aa rausballern. 

AA geht kaputt... aber nur sehr wenig. Wie ich sagte, ich habe es nicht mehr beobachtet, dass groß AA kaputt geht.

 

Das war zur Zeit auf dem Testserver:

 

Der letzte Svcreenshot war gegen Conquerers, aber glaube die hatten AP verwendet, weiß nicht mehr genau, aber spielt keine Rolle, der Unterschied zwischen HE und AP ist der Explosionskubus. Auch AP verursacht Modulschaden in einem Kubus, dieser ist nur kleiner

[_ReWinD_]

Vor 4 Minuten, Silberkralle sagte:

 

Kannst gerne weitermachen :) Hab den ersten Spieler von uns gecheckt: _L0ki hat 75 solo winrate aufm DD...OP pls nerf DD. Zu viel Einfluss. Im BB 71% Winrate. OP pls nerf.

 

Der nächst von OM IceyJones: 83% winrate auf DDs. OP pls nerf! Über 70% auf Kreuzern. OP pls nerf!

 

Get_Wrecked_Bro: 73% Winrate auf Kreuzer. OP pls nerf.

 

xSerenityx; TongChen; Packmanplays; ArsenalBird; Pinkcamouflage; TaylorG10; Tbear21; AzuuuR; robbingf38; AdalbertSchneider; Chris_der_Schwabe; MAESTRON1

 

Komisch, dass du dir nur die ersten beiden Spieler genommen hast und den Rest ignoriert hast ;) Viele Spieler fallen leider raus, da sie einfach nicht solo spielen.

 

Also nerfen wir jetzt alle Kreuzer, DDs und BBs...zu viel Einfluss aufs Spiel.

Fakenews! Sind keine cvs, is nich möglich. 1 nicer lügenlord ;) 

 

 

Haku ist der beste cvin rankeds atm, weil es so viele Kreuzer gibt. Die ap bomben sind die hauptschadensquelle und ziemlich gut tbh gegen alles was nich dd is. Dem kann ich da so nicht zustimmen. 

[KarmaKater]

Vor 44 Minuten, Tekay85 sagte:

Den Stahl bekommst du nochmal genau wie?

gewertete, klankriege und wenn wg es einem hinterher wirft. nur in den unteren stufen gibt es dort wenig stahl und 0815 bleb braucht entsprechend lang um die ganze menge zusammen zu haben. bei ep sieht das anderst aus auch dank flaggen/tarnungen und premium zeit dazu kommt noch freie ep was das erfoschen sehr vereinfacht.

[Silberkralle]

32 minutes ago, thisismalacoda said:

Es ist so eine Qual, diesen seit 20 Jahren widerlegten Dreck immer und immer und immer wieder lesen zu müssen. Die Diskussion gab es schon in Age of Empires II und als Dota noch eine obskure Mod war. 

 

In Wirklichkeit ist es so, das die Lernkurve der Spieler einer neuen Klasse immer steiler ist als die Lernkurve der Spieler der alten Klassen gegen diese neue Klasse. In anderen Spielen sieht man das an der Win Rate der Charaktere rsp Völker. In WoWs ist die auf 50% hardcoded, also schaut man nach Damage und XP. Und das allerbeste. Bei WoWs sind diese relevanten Statistiken verfügbar und ein Elfjähriger sollte in der Lage sein, sie zu verarbeiten.

 

Dazu Entwicklung der letzten drei Aprilwochen, T10/EU/Damage und die aktuellen Daten.

 

JP CV    86794 -> 88508 -> 89654  --> 98993
JP DD     56788 -> 56110 -> 53603 --> 55909
JP DD     44372 -> 44922 -> 45400 --> 46019
RN CV    92028 -> 95377 -> 96544 --> 102038
RN DD    45261 -> 46921 -> 49176 --> 49482
US CV    92101 -> 93440 -> 93749 --> 98914
US DD    41449 -> 41833 -> 41527 --> 41745

 

Und oh Wunder, die CVs verbessern sich - trotz Patch 0.8.4 - deutlich, die DDs nur marginal. 

 

Wäre toll, wenn die 'CVs machen nur Brandschaden' und 'Die Erde ist eine Scheibe' Helden vorm Posten mal in die Daten schauen. Oder alternativ Dieter Nuhr konsultieren.

 

Damit wird dann also widerlegt, dass DDs tot sind und keinerle Chance haben. Danke für das nochmalige erwähnen.

[Silberkralle]

4 minutes ago, TT_ReWinD said:

Fakenews! Sind keine cvs, is nich möglich. 1 nicer lügenlord ;) 

 

 

Haku ist der beste cvin rankeds atm, weil es so viele Kreuzer gibt. Die ap bomben sind die hauptschadensquelle und ziemlich gut tbh gegen alles was nich dd is. Dem kann ich da so nicht zustimmen. 

 

Haku macht auch immer 25k Anflüge, weil anwinkeln/WASD nichts bringt ;)

[_ReWinD_]

Gerade eben, Silberkralle sagte:

 

Damit wird dann also widerlegt, dass DDs tot sind und keinerle Chance haben. Danke für das nochmalige erwähnen.

Wobei ich sagen würde, nur anhand von Dmg Zahlen ausgehen ist komisch. Weil es hat sich mittlerweile in den oberen kreisen rumgesprochen, dass bbs farmen mit nem cv durchaus lukrativ ist. Somit geht der Dmg auch automatisch nach oben, weil der Fokus von dds jagen auf bb farmen wechselt. Sind die dadurch besser? Naja, weiss nich. 

 

DDs, die ja ach so benachteiligt sind, haben ihren Schnitt trotz "nerfs durch die neuen cvs" in etwa halten können? Haben die sich dann nich eig verbessert, weil unter "schwereren" Bedingungen das gleiche leisten, erfordert dann doch mehr skill oder nich? 

[KarmaKater]

Vor 35 Minuten, Pikkozoikum sagte:

Es ging glaube um 1vs1? xD

das gilt nicht bei seinen aussagen

[_ReWinD_]

Gerade eben, KarmaKater sagte:

das gilt nicht bei seinen aussagen

Doch, nur wenns Grad wichtig ist und passt... Also eigentlich nur dann wenn er will, sonst kann man das auch weglassen. 

[Venom_Too]

Was ihr vergesst, der Avg der DD ist sehr niedrig.

Wenn da zB Sehr gut spieler 10% weniger Schaden machen.

Wird da sich ned viel nach unten bewegen

[Rick_Hunter]

14 minutes ago, Silberkralle said:

Kannst gerne weitermachen :) Hab den ersten Spieler von uns gecheckt: _L0ki hat 75 solo winrate aufm DD...OP pls nerf DD. Zu viel Einfluss. Im BB 71% Winrate. OP pls nerf.

[...]

Nochmal: Es ging um die solo WR in T10 

[_ReWinD_]

Gerade eben, Rick_Hunter sagte:

Nochmal: Es ging um die solo WR in T10 

Jetz nur noch eine bestimmte Stufe? Soll jetzt ernsthaft das balancing darauf ausgelegt werden, was einzelne in einer klasse in einer ausgesuchten Stufe machen? 

Warum nich solo wr in t8? Oder t4? Oder t9? Warum nur tx? Ausser weil endcontent. Warum alles andere außen vorlassen und nur tx nehmen? Zahlen die anderen Stufen nich? 

[_ReWinD_]

Vor 3 Minuten, Venom_Too sagte:

Was ihr vergesst, der Avg der DD ist sehr niedrig.

Wenn da zB Sehr gut spieler 10% weniger Schaden machen.

Wird da sich ned viel nach unten bewegen

Und wenn die schlechten cvs aufhören cvzu spielen, steigt der Dmg der cvs auch an ;) 

Zumal Dmg alleine halt eher meh is... Wie gesagt, bb farmen hat sich rumgesprochen, da kommt automatisch mehr Dmg bei rum. Man könnte ja auch mal ca und bbs gucken, wie die sich verändert haben. 

[Venom_Too]

Just now, TT_ReWinD said:

Und wenn die schlechten cvs aufhören cvzu spielen, steigt der Dmg der cvs auch an ;) 

Zumal Dmg alleine halt eher meh is... Wie gesagt, bb farmen hat sich rumgesprochen, da kommt automatisch mehr Dmg bei rum. Man könnte ja auch mal ca und bbs gucken, wie die sich verändert haben. 

Es sollte bei jeder Klasse eine Verbesserung sein.

Da jeder dazu lernen sollte.

Wobei der Anstieg bei CV halt immens ist.

Der von den DD ist normale Inflation.

[Stormhawk_V]

Die SU CV Mains würden mit der Enterprise T10 Ranked spielen, wenn sie könnten. Das hat WG wirklich gut hinbekommen.

[Shisouka]

2 minutes ago, TT_ReWinD said:

Jetz nur noch eine bestimmte Stufe? Soll jetzt ernsthaft das balancing darauf ausgelegt werden, was einzelne in einer klasse in einer ausgesuchten Stufe machen? 

Warum nich solo wr in t8? Oder t4? Oder t9? Warum nur tx? Ausser weil endcontent. Warum alles andere außen vorlassen und nur tx nehmen? Zahlen die anderen Stufen nich? 

Weil TX die Spitze der Nahrungskette darstellt. Wenn es "da oben" nicht passt, dann passt es darunter erst recht nicht eben wegen +-2 MM und den Zahlenunterschieden in der AA usw. usf.

[Silberkralle]

4 minutes ago, Rick_Hunter said:

Nochmal: Es ging um die solo WR in T10 

 

Sorry, hab nur die Solo WR gecheckt...wie weit möchtet ihr es noch einschränken? Nur auf eine bestimmte Karte? Gegen einen bestimmten CV? Auch diese gesamte 1 on 1 Diskussion ist so sinnlos.

 

1. Ist es ein Teamspiel.

2. Und zweitens sollte man das AA System nicht auf ein 1 on 1 auslegen, weil das in den meisten Fällen nicht stattfindet. Und was würde passieren, wenn auch nur 2 Schiffe zusammenstehen.

[Pikkozoikum]

33 minutes ago, TT_ReWinD said:

Wenn du ziemlich low droppst und pen rausnimmst mit der Haku geht's eig. In ranked kann ich Mino und Worcester ganz gut damit zusetzen, wenn die irgendwo an ner Insel gammeln. 

Eben, deshalb sagte ich ja wenn die Mino kein rng luck hat und seitlich dann citas bekommt durch bomben macht die nicht viel. Gegen rockets und torp Planes ist die Mino safe, ap bomben sind dann rng-luck. Mit Pech bekommt die Mino 3x3 citas, mit Glück passiert in 4 a Flügen nix. Bei ap bomben schwerer zu sagen als bei midway he Bomben zb. 

 

 

Eine 33% Trefferchance bei 105 Bombenabwürfen. Die Zitadellentrefferchance liegt bei 12%

Dabei zu beachten

• Die Minotaurs waren stationär
• Seitliche und flache Abwürfe
• Keine Flugabwehr aktiv

Im Gefecht werden die Trefferchancen eher nur geringer sein und bei 20 Bombern würden also etwa 2 Zitadellenbomben treffen, bei einem Szenario, wo die Mino nichts macht. Statistisch betrachtet.

Der Anflug dauert 5-6 Sekunden bis zum Flachen Abwurf, dann kommt der Anflug davor noch hinzu, in der Zeit verliert man schon Flugzeuge.

 

Ich halte es einfach für unrealistisch, dass ne Mino gegen einen CV verliert auf die Masse gerechnet (Keine Einzelbeispiele)

 

[_ReWinD_]

Gerade eben, Shisouka sagte:

Weil TX die Spitze der Nahrungskette darstellt. Wenn es "da oben" nicht passt, dann passt es darunter erst recht nicht eben wegen +-2 MM und den Zahlenunterschieden in der AA usw. usf.

Woher weisst du ob t8 vs t8 nicht balanced ist? Oder t6vs t6? Das erkennst du daran, dass tx welche Werte hat? Die Glaskugel will ich auch. 

 

Solange es feste Aa Werte gibt, wird - +2 nie passen. Kidd Aa im t8 is stark, gegen t6 OP, gegen tx naja. Aber gegen nen t8 cv kann sich ne kidd behaupten. Find ich schon ziemlich balanced. Zumal exklusiv nur um eine gleiche tierstufe ging. Dann vergleichen wir die Werte der t8 Schiffe, wie sieht es da aus? 

[Pikkozoikum]

2 minutes ago, Silberkralle said:

 

Sorry, hab nur die Solo WR gecheckt...wie weit möchtet ihr es noch einschränken? Nur auf eine bestimmte Karte? Gegen einen bestimmten CV? Auch diese gesamte 1 on 1 Diskussion ist so sinnlos.

 

1. Ist es ein Teamspiel.

2. Und zweitens sollte man das AA System nicht auf ein 1 on 1 auslegen, weil das in den meisten Fällen nicht stattfindet. Und was würde passieren, wenn auch nur 2 Schiffe zusammenstehen.

Hatte ich letztes mit ner Stalingrad.

 

Yamato und Stalingrad auf dem B Cap gegen Wooster, Yamato, Kremlin und CV. Ich hatte in der Yamato 30 Flugzeugabscüsse und 80k aa damage. Am Ende sind wir untergegangen, der Schaden des CVs war 40k von 140k erhaltenen Schaden

Wir haben am Ende verloren, aber es war auch 2vs4, wobei die Kremlin nur die Stalin anfangs beschossen hatte, auf mir war hauptsächlich nur Wooster, Yamato und CV

[Rick_Hunter]

1 minute ago, Silberkralle said:

Sorry, hab nur die Solo WR gecheckt...wie weit möchtet ihr es noch einschränken? Nur auf eine bestimmte Karte? Gegen einen bestimmten CV? Auch diese gesamte 1 on 1 Diskussion ist so sinnlos.

 

1. Ist es ein Teamspiel.

2. Und zweitens sollte man das AA System nicht auf ein 1 on 1 auslegen, weil das in den meisten Fällen nicht stattfindet. Und was würde passieren, wenn auch nur 2 Schiffe zusammenstehen.

Von mir aus auch T8, das ist mir relativ rille

 

Es ging darum, dass CVs die einflussreichste Klasse im Spiel sind. Und deshalb ist die solo WR eben zu betrachten und keine 3-Mann Divi Stats. Die These war, wenn du solo 70%+ WR im T10 haben willst, geht das am besten (oder sogar nur) im CV.

 

Das Thema 1 vs 1 ingame hat doch damit gar nichts zu tun

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Pikkozoikum sagte:

 

 

Eine 33% Trefferchance bei 105 Bombenabwürfen. Die Zitadellentrefferchance liegt bei 12%

Dabei zu beachten

• Die Minotaurs waren stationär
• Seitliche und flache Abwürfe
• Keine Flugabwehr aktiv

Im Gefecht werden die Trefferchancen eher nur geringer sein und bei 20 Bombern würden also etwa 2 Zitadellenbomben treffen, bei einem Szenario, wo die Mino nichts macht. Statistisch betrachtet.

Der Anflug dauert 5-6 Sekunden bis zum Flachen Abwurf, dann kommt der Anflug davor noch hinzu, in der Zeit verliert man schon Flugzeuge.

 

Ich halte es einfach für unrealistisch, dass ne Mino gegen einen CV verliert auf die Masse gerechnet (Keine Einzelbeispiele)

 

Wie gesagt ich kann nur das berichten was ich in rankeds bisher erlebt hab. Selbst im smoke treffen wenn planes spotted waren gings eig mit der Haku ziemlich solide. Kam mir nich so vor als dass ich da arge Probleme habe. Klar, massive Verluste sind dabei, soll auch so sein gegen nen Aa starkes Schiff. Aber 2 anflüge pro Staffel waren oftmals drin, egal wie die Mino sich bewegt hat, Treffer waren möglich, allerdings rng abhängig, wie es bei ap bomben nunmal is. Ich hab auch schon stationäre Moskvas bei perfekter Ellipse nicht Dmg können, mehrmals. Is Pech mit rng, der Anflug war aber Ok und möglich. Hab ich bei minos auch oft, dass ich den drop ziemlich gut rausbekommen konnte. 

[Shisouka]

3 minutes ago, TT_ReWinD said:

Woher weisst du ob t8 vs t8 nicht balanced ist? Oder t6vs t6? Das erkennst du daran, dass tx welche Werte hat? Die Glaskugel will ich auch. 

 

Solange es feste Aa Werte gibt, wird - +2 nie passen. Kidd Aa im t8 is stark, gegen t6 OP, gegen tx naja. Aber gegen nen t8 cv kann sich ne kidd behaupten. Find ich schon ziemlich balanced. Zumal exklusiv nur um eine gleiche tierstufe ging. Dann vergleichen wir die Werte der t8 Schiffe, wie sieht es da aus? 

USS Kidd ..

2x so viele Flugzeugabschüsse wie #2 unter den DDs ..

4x so viele Abschüsse wie die #3 unter den DDs ..

 

Ja, die USS Kidd mag auf T8 balanced sein, der Rest der DD ist es laut deiner eigenen Aussage nicht.. Oder wie darf ich dich verstehen?

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Shisouka sagte:

USS Kidd ..

2x so viele Flugzeugabschüsse wie #2 unter den DDs ..

4x so viele Abschüsse wie die #3 unter den DDs ..

 

Ja, die USS Kidd mag auf T8 balanced sein, der Rest der DD ist es laut deiner eigenen Aussage nicht.. Oder wie darf ich dich verstehen?

Wie, ganz plötzlich sind selektierte schiffe/Werte nicht mehr OK? In anderen Bereichen/Argumenten aber schon? Is ja irgendwie paradox.