CV Diskussionen

[Kuritaclan]

5 hours ago, da_Sti said:

Aber egal. Ich wollte keine Diskussion über das Gefecht starten, wollte dir nur mein Eindruck mitteilen. 

Danke dafür.

5 hours ago, da_Sti said:

Hätte, hätte Fahrradkette unso.

Unterm Strich ja. Aber dafür ist es auch nur ein Spiel. Versaut einem lediglich die Laune, weil nach dem Spiel war und bin ich schon wieder satt CVs anzupacken.

5 hours ago, da_Sti said:

Das sehe ich anders, DD können Gefechte gewinnen, sei es nur um den Gegner, in diesem Fall die BB, vor einem Push ins Cap aufzuhalten. 

Ich teile deine Ansicht, dass ein DD Gefechte gewinnt und sein Einfluss sehr stark ist. Aber vom Grundsatz her, ist nen DD mit 20k HP und nur 2k Average Schade auf ihn 10 mal zu dropen, ergo 3 Anflüge mit Raketenflugzeugen mit jeweils drei erfolgreich drops also gute 5 Minuten Spielzeit mit suchen und finden und überfliegen, und da ist noch nicht mal Gegenwehr mit wasd-hack und Nebel einbezogen. Nopp mit nem IJN CV ist es die Zeit nicht wert darauf die ressourcen zu vergeuden.

 

 

[thisismalacoda]

Vor 3 Stunden, Captain_Hook_ sagte:

Der spieler oben rechts im oberen chart ist @Maaseru

 

Wer gegen ihn spielt verliert in der Regel.

 

Aber der Zufall steckt dich(jeden Spieler) zu 50% auf lange Sicht in das selbe Team.

 

Sollte daher für niemanden ein Problem darstellen.

 

Genauso wie der Kollege links unten.

Auch diesem wirst du(man) auf lange sicht nur zu 50% zugeteilt.

 

Und beide nehmen nicht an jedem gefecht Teil.

 

In der Regel hat man einen Teammate aus dem rund 50% Blob und der Gegner auch.

 

Wenn ich gegen den Fußballweltmeister spielen würde, würde ich auch verlieren.

 

 

1) Ist das Bild-Inset korrekt, also wirklich mehr als 150 CV-Spiele pro Woche für die obere Verteilung? Falls ja, um welche Woche handelt es sich? Maaseru hat 94 Spiele in seiner 21 Tage und 38 Spiele in seiner aktuellen 7 Tage Statistik.

2) Der 50% Blob per se entsteht durch das symmetrische Balancing von 1 oder 2 CV pro Team, nicht durch Tuning oder Damage- /Spottingbalancing.

3) Mach die selbe Auswertung mal für DD. Wäre die Varianz niedriger, wäre ihr Matcheinfluss geringer.

[semiGM]

Vor 11 Stunden, Najxi sagte:

Das werden einige aber leider nie lernen. Das Einzige wofür man KotS und CW heranziehen kann, ist um zu zeigen, was mit perfektem Teamplay möglich ist bzw. was dafür nötig ist. Mit Random hat das aber kaum was gemein. Man vergleicht ja normalerweise auch nicht ernsthaft ein Bundesligaspiel mit einer bunt zusammengewürfelten Runde auf dem Bolzplatz.

Um mal Gaishu(NO_CV) zu zitieren: „ Beim Verbessern des eigenen CV Spiels lernt man nicht die Gegner, sondern die Mechaniken zu bekämpfen,  es ist z.B egal ob diese Stalingrad (3Zitas im Hintergrund) 40% oder 60% wr hat, es geht darum ob man den Flakbursts ausweichen und die richtige Stelle treffen kann “ Er fügte hinzu was noch eine gewisse Rolle spielt ist die Auswahl geeigneter Ziele. Der eigene Erfolg ist im Gegensatz zu den anderen Schiffsklassen kaum abhängig vom Skill der Gegner, oder beinhaltet das ominöse OM Hackpack auch bessere Flak^^ Um bei deinem Vergleich zu bleiben, Torwandschießen  ist durchaus vergleichbar, die Torwand ist das arme hilflose Team das vom bösen CV heimgesucht wird, kommt nur darauf an ob er trifft... @Sauron1978

[Najxi]

10 minutes ago, semiGM said:

Der eigene Erfolg ist im Gegensatz zu den anderen Schiffsklassen kaum abhängig vom Skill der Gegner, oder beinhaltet das ominöse OM Hackpack auch bessere Flak^^

Das braucht man gar nicht. Ein paar Punkte in AA investieren, das richtige Modul im dritten Slot einbauen, den Sektor richtig wechseln und ab und an mal zur richtigen Zeit Def AA an- bzw. den Flieger rausschmeißen hilft da schon ungemein. Gegen viel permanenten Schaden kann man auch mit Skill als CV nicht viel ausrichten und ein zum richtigen Moment gestarteter Jäger ist mit etwas Glück bzw. Pech das Ende für die Staffel. Wenn du dann noch permanent einen anderen in deiner Nähe hast wird es für den CV richtig eklig. Auch Positionierung und Absprache mit den Verbündeten ist Skill.

 

26 minutes ago, semiGM said:

Um bei deinem Vergleich zu bleiben, Torwandschießen  ist durchaus vergleichbar, die Torwand ist das arme hilflose Team das vom bösen CV heimgesucht wird, kommt nur darauf an ob er trifft.

Ja, eine Torwand mit vielen spitzen Nadeln, die auch mal zur Seite springt oder dir den Ball zurück in die Fresse kickt. 

[semiGM]

Def aa aktivieren, Jäger starten, eine der mäßigen Flakverbesserungen mitzunehmen, das kann jede rote Tomate. Der Hack der vielleicht einen kleinen Unterschied zwischen den Spielern macht findet man auf der Taste o bzw. p auf dem dd. Durch die egozentrische Ausrichtung der aa muss man schon nahe zusammen stehen damit man sich gegenseitig unterstütz.  Vor dem Patch konnte ein CV Spieler noch durch die Jäger des anderen CVs eingeschränkt werden, jetzt  nur wenn ein großer Teil des Teams auf einem Haufen steht und dabei die Karte dem Gegner überlässt. Wenn man in einem normalen Schiff mit einem Unicum im Gegnerteam tun hat winkelt dieses im Gegensatz zur potato womöglich an, „Schießt aus einer Verborgenheit heraus😂“, und kann dem Kampf aus dem Wege gehen sollte dieser nachteilig sein. Wenn man CV spielt bekommt man es vielleicht mit 10% mehr permanentem Flakschaden zu tun. Im Grunde ist es in Ordnung, dass der CV eine so starke Position hat, dadurch gibt es allerdings wiederum ein großes SkillCeiling. In welcher Klasse kann man schon ordentlich gespielt eine Tomate und ein Einhorn mit exakt gleichem Aufwand rausnehmen? @NajxiDie Torwand (auch wenn mit Stacheln😉) bleibt also dieselbe wenn man in der 1.Liga oder in der Kreisklasse c ü70 spielt.

[Quake_AOS]

Vor 6 Stunden, semiGM sagte:

Vor dem Patch konnte ein CV Spieler noch durch die Jäger des anderen CVs eingeschränkt werden,

 

Das geht auch heute noch. Dafür ist die Taste „T“. Setzut ab T6 eine Jägerstaffel an der aktuellen Position ab, die im 2km Radius Flugzeuge angreift. Dauer eine Minute. Und diese Jäger folgen auch den Angreifern ein kleines Stück.

 

Ich weiß nicht wie andere Spieler das handhaben, ich jedenfalls unterstütze mein Team damit. Außerdem kann man diese Staffel auch als stationären Spötter auf ein Cap etc. setzen. 

 

Nur, man muss eben aktiv dorthin fliegen.

[Enkidu136]

8 hours ago, semiGM said:

Um mal Gaishu(NO_CV) zu zitieren: „ Beim Verbessern des eigenen CV Spiels lernt man nicht die Gegner, sondern die Mechaniken zu bekämpfen,  es ist z.B egal ob diese Stalingrad (3Zitas im Hintergrund) 40% oder 60% wr hat, es geht darum ob man den Flakbursts ausweichen und die richtige Stelle treffen kann “ Er fügte hinzu was noch eine gewisse Rolle spielt ist die Auswahl geeigneter Ziele. Der eigene Erfolg ist im Gegensatz zu den anderen Schiffsklassen kaum abhängig vom Skill der Gegner, oder beinhaltet das ominöse OM Hackpack auch bessere Flak^^ Um bei deinem Vergleich zu bleiben, Torwandschießen  ist durchaus vergleichbar, die Torwand ist das arme hilflose Team das vom bösen CV heimgesucht wird, kommt nur darauf an ob er trifft... @Sauron1978

Den Eindruck habe ich auch. Hinzu kommt noch die Munitionswahl. Und das Detailwissen über den konkreten Aufbau der Gegner-FLAK kann auch helfen. Bspw. hat eine Conquerror keine FLAK unter 1km, man kann also gut mit Divebombern droppen, allerdings ist es mit AP-Bombern kaum möglich, auf Conquerror Zitas zu landen, und HE-Divebomber bringen wenig, weil die Conquerror Feuerschaden gut gegenheilen kann. Andere Schiffe haben ehr mäßige long range FLAK, da macht ein entfernter Torp-Drop dann mehr Sinn. Ansonsten fliegt man als CV zu starke FLAK gar nicht an (top tier FLAK-Monster oder sehr enge Gruppen) und bei allen anderen Zielen wird solange gedroppt, bis die Flieger gelb sind und dann wird gerecalled, also Flieger-HP-Management als Basics (die viele CVs offensichtlich nicht oder noch nicht beherrschen).

 

Also Skill ja aber am Ende entscheiden die FLAK-Werte wie schon vor dem Rework, was man anfliegen kann und was nicht und gegen zu starke FLAK hilft dann auch kein Skill, da fallen die Flieger halt so oder so vom Himmel.

 

Als Opfer ist es mMn ähnlich: Sektorswitchen und def AA benutzen sind erstmal Basics (die viele Opfer offensichtlich nicht oder noch nicht beherrschen). Ansonsten kann man den Schaden durch Flieger zwar deutlich minimieren, indem man entsprechend anwinkelt oder die Distanz zu den Fliegern verkürzt, aber dann zeigt man halt den anderen Gegnern die Seite und bekommt von denen den Schaden. Vermeiden kann man das nur, indem man weiter hinten oder neben FLAK-Monstern fährt (falls denn vorhanden) und dann ist man oftmals ziemlich out of play positioniert.

 

Sobald die Basics bei CV und Opfer sitzen, ist also mMn nicht mehr viel mit Skill vs. Skill.

 

2 minutes ago, Katysha44 said:

Ich weiß nicht wie andere Spieler das handhaben, ich jedenfalls unterstütze mein Team damit. Außerdem kann man diese Staffel auch als stationären Spötter auf ein Cap etc. setzen. 

Gibt noch genug CVs, die da einfach ihre Flieger reinschicken und dann abgeschossen werden. Ansonsten nutze ich das ehr als Area Denial, je nach Spielsituation. Wenn nur 1-2 DDs da sind, dropp ich für die meine Fighter. Wenn nur 3 BBs da sind, dann droppe ich über bspw. Yamato. Meist droppe ich erstmal Fighter auf unserer FLAK-schwachen Seite und fleige dann weiter zur FLAK-schwachen Seite des Gegners und greife da an. Also ja stimmt, man kann schon einiges Nützliches mit den Fightern veranstalten. Einige wenige CVs scheinen die auch beim Angriff zu nutzen, um die Bomber aus dem Focus der Gegner-FLAK zu bringen.

[Mr_Glitter]

12 minutes ago, Katysha44 said:

Das geht auch heute noch. Dafür ist die Taste „T“. Setzut ab T6 eine Jägerstaffel an der aktuellen Position ab, die im 2km Radius Flugzeuge angreift. Dauer eine Minute. Und diese Jäger folgen auch den Angreifern ein kleines Stück.

Die Jäger können gezielt despawned werden mit dem richtigen Timing. Die bringen also gegen erfahrene Spieler nicht viel. 

[Captain_Hook_]

16 hours ago, thisismalacoda said:

1) Ist das Bild-Inset korrekt, also wirklich mehr als 150 CV-Spiele pro Woche

Sehe gerade, das ich als Basis die letzten 2 Monate genommen hatte.

Danke für den Hinweis.

 

Überall wo woche draufsteht sind die letzten 2 Monate drin.

[Fichtenmoped]

2 hours ago, Katysha44 said:

 

Das geht auch heute noch. Dafür ist die Taste „T“. Setzut ab T6 eine Jägerstaffel an der aktuellen Position ab, die im 2km Radius Flugzeuge angreift. Dauer eine Minute. Und diese Jäger folgen auch den Angreifern ein kleines Stück.

 

Ich weiß nicht wie andere Spieler das handhaben, ich jedenfalls unterstütze mein Team damit. Außerdem kann man diese Staffel auch als stationären Spötter auf ein Cap etc. setzen. 

 

Nur, man muss eben aktiv dorthin fliegen.

Ich unterstütze mein Team, indem ich die Jäger hauptsächlich als Aufklärer einsetze. Damit kann ich auch einen DD einen Bereich verweigern. Dann erst kommt Luftabwehr, hauptsächlich für DD, wobei das wieder auf Verweigerung des Luftraums hinausläuft.

 

Die Jäger sind nicht zuverlässig genug zum Abschießen der Flugzeuge. Entweder sie drehen ihre Kreise oder sie sind wie Bluthunde die Flieger über die ganze Karte jagen. 

 

[Najxi]

10 hours ago, semiGM said:

Def aa aktivieren, Jäger starten, eine der mäßigen Flakverbesserungen mitzunehmen, das kann jede rote Tomate.

10 hours ago, semiGM said:

Wenn man in einem normalen Schiff mit einem Unicum im Gegnerteam tun hat winkelt dieses im Gegensatz zur potato womöglich an, „Schießt aus einer Verborgenheit heraus😂“, und kann dem Kampf aus dem Wege gehen sollte dieser nachteilig sein.

Mit zweierlei Maß messen ist nicht besonders toll. Entweder wir gehen von richtigen Tomaten aus, dann haben die meist eben nicht das richtige Modul und auch kein Def AA dabei oder die Potatoes sind auch etwas besser und winkeln auch häufiger an oder schießen aus dem Verborgenen.

Ist ja nicht so, dass man besonders helle sein muss um mitzubekommen, dass anwinkeln besser ist und das man verdeckt über Inseln schießen kann.

 

10 hours ago, semiGM said:

Durch die egozentrische Ausrichtung der aa muss man schon nahe zusammen stehen damit man sich gegenseitig unterstütz.

Eigentlich reicht es schon wenn sich die Midrange Auren überlappen, also bis ca. 3 km Abstand. Das sorgt ziemlich zuverlässig dafür, dass der CV maximal einen Drop raus bekommt und danach seine Staffel los ist. Ob er danach nochmal wieder kommt ist fraglich, es ist aber auf jeden Fall ein Verlustgeschäft für ihn.

 

10 hours ago, semiGM said:

Wenn man CV spielt bekommt man es vielleicht mit 10% mehr permanentem Flakschaden zu tun.

Wenn du den Sektor zuweist hast du dadurch schonmal mindestens 25% mehr permanente DPS. Packst du da noch mauelle AA drauf sind es weiter 20% mehr.

 

11 hours ago, semiGM said:

Die Torwand (auch wenn mit Stacheln😉) bleibt also dieselbe wenn man in der 1.Liga oder in der Kreisklasse c ü70 spielt.

Wie gesagt, die springt auch mal gerne zur Seite oder kickt den Ball zurück. Je nach Liga variiert die Häufigkeit und Stärke davon natürlich.

[ZONGSEN]

sehr interessant worauf menschen so ihre energie verwenden

[Agent__Elrond]

4 hours ago, Der_Naschfuchs said:

Die Jäger können gezielt despawned werden mit dem richtigen Timing. Die bringen also gegen erfahrene Spieler nicht viel. 

Würdest Du das bitte mal genauer ausführen?

[Mr_Glitter]

5 minutes ago, agentelrond said:

Würdest Du das bitte mal genauer ausführen?

Das ist ein bekannter Bug der gefixt werden soll. Im Prinzip fliegst du normal ein Ziel an und gehst in den Angriffsmodus. Sobald die Jägerwarnung auf der Staffel rot wird droppst du deinen Payload und der Rest der Staffel fliegt weiter. 

Die Jäger hingegen werden genau die Flugzeuge verfolgen, die ihren Payload abgeworfen haben und aufsteigen. Dadurch despawnt die Staffel. 

Das ganze kann man sehr gut nachstellen. 

 

Richtig bekannt wurde das erst durch das KotS Turnier, wo einige CV Spieler so aktiv die Jäger staffeln haben despawnen lassen. 

[1MajorKoenig]

4 hours ago, Der_Naschfuchs said:

Die Jäger können gezielt despawned werden mit dem richtigen Timing. Die bringen also gegen erfahrene Spieler nicht viel. 

 

Das ist aber ab Montag wech 

[Mr_Glitter]

1 minute ago, 1MajorKoenig said:

 

Das ist aber ab Montag wech 

Jupp. WG wollte auch schnell was machen bei dieser Sache. 

[1MajorKoenig]

Just now, Der_Naschfuchs said:

Jupp. WG wollte auch schnell was machen bei dieser Sache. 

 

Was ja auch gut ist. Das war so nicht wirklich gedacht :-)

 

Finde die Jäger insgesamt aber irgendwie doof. Allerdings habe ich wenig Hoffnung, dass WG das Konzept nochmal ändert.

 

Ansonsten finde ich das Rework sehr spaßig. Hatte eben schönes Teamwork mit einer Atlanta. Das ganze ist sicher anders als vorher aber mir gefällt es 

[Salkeaner]

1 hour ago, Der_Naschfuchs said:

Das ist ein bekannter Bug der gefixt werden soll. Im Prinzip fliegst du normal ein Ziel an und gehst in den Angriffsmodus. Sobald die Jägerwarnung auf der Staffel rot wird droppst du deinen Payload und der Rest der Staffel fliegt weiter. 

Die Jäger hingegen werden genau die Flugzeuge verfolgen, die ihren Payload abgeworfen haben und aufsteigen. Dadurch despawnt die Staffel. 

Das ganze kann man sehr gut nachstellen. 

 

Richtig bekannt wurde das erst durch das KotS Turnier, wo einige CV Spieler so aktiv die Jäger staffeln haben despawnen lassen. 

Klappt auch mit F Tasten Spam.

[Enkidu136]

Sub_Octavian meint, dass es wohl kein CV-Limit auf 1 pro Team geben wird.

 

"while we're inclined to go down to 2CV hard limit, I don't see us setting 1CV even at T10, unless their popularity drops a bit (which honestly is not desirable, as CV current popularity is at lower border of target zone). "

 

 

Spoiler

 

 

[fatmaninabathtub]

5 minutes ago, Enkidu136 said:

Sub_Octavian meint, dass es wohl kein CV-Limit auf 1 pro Team geben wird.

 

Na dann muß ich eben weiter COOP spielen.

[Amarandh]

buh...

[Bolitho0610]

Danke an die Profis für die vielen guten Tipps.

[Agent__Elrond]

1 hour ago, RottenBit said:

 

Na dann muß ich eben weiter COOP spielen.

Dann hat das aktuelle Hardcap ja auch sein Gutes...

[Salkeaner]

22 hours ago, Enkidu136 said:

Sub_Octavian meint, dass es wohl kein CV-Limit auf 1 pro Team geben wird.

 

"while we're inclined to go down to 2CV hard limit, I don't see us setting 1CV even at T10, unless their popularity drops a bit (which honestly is not desirable, as CV current popularity is at lower border of target zone). "

 

 

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Also übersetzt, mehr CVs in der Schlange und ein 1 CV MM wäre möglich.

Schade, dass er keinen Vergleich zu vor 8.0 gebracht hat.

Aber die Tatsache, dass dieser Schneeball Effekt dort eher selten auftrat, lässt einiges vermuten.

Was mit Target Zone gemeint ist verstehe ich nicht ganz, aber versucht er da durch die Blume zu sagen, der erhoffte Zuwachs ist nicht eingetreten?

[Allied_Winter]

43 minutes ago, Salkeaner said:

der erhoffte Zuwachs ist nicht eingetreten?

Korrekt. WG hatte sich erhofft genug CVs zu haben für:

 

- 75% aller Gefechte ein CV je Team

- 25% aller Gefechte je zwei CV je Team

- ab und an mal drei CV je Team

 

Aktuell sieht's eher nach 50% aller Gefechte ein CV und ca. 15% aller Gefechte je zwei CV je Team aus.

 

Was auch wiederum dafür spricht, warum WG das Limit nicht absenken möchte.