CV Diskussionen

[FGS_Weiden]

5 minutes ago, Maviba_76 said:

[..]

Ich merke aber keinen großen Unterschied zum CV-Pre-Rework. Ausser das sie jetzt etwas häufiger im Spiel sind.

Da haben wir unterschiedliche Wahrnehmung. Nebel hilft auch nur bedingt, da innerhalb von Sekunden ne Torpedobomberstaffel da ist. Mich stört auch grundsätzlich nicht, dass es schwieriger für dds geworden ist, aber wenn ein "normaler" CV Fahrer dich kriegen will, dann kriegt er dich auch. Und dass ich kaum etwas dagegen tun kann, das stört mich.

 

3 minutes ago, TT_ReWinD said:

das ist genau das was wg machen will, skillgap minimieren. alles was leute zu sehr bestraft wenn sie zu schlecht sind wurde angepasst, treffbare citas bei bbs sind da nur ein beispiel. und ja, das ist das was man eigentlich auch erwartet, dass skill viel ausmachen sollte, aber viele wollen halt auch dass sie (egal wie gut sie sind) safe sind vor den boesen boesen SU.
Wie gesagt, ego ist in einem gewissen maß nichts schlechtes und sollte auch vorhanden sein, aber zu viel (aka SU darf gegen mich nichts koennen) ist da eher...moep. Was bei vielen aber auch den anschein hat, dass es so sein sollte, wenn man sich iom forum und den social medias so rumtreibt.

Aber mit Verlaub, das ist doch Schwachsinn. Ein Game, in dem mir Skill nix (oder wenig) bringt, brauch ich doch nicht zu zocken. Ich hab kein Problem damit, dass mich bessere Spieler schlagen, ich hab ein Problem damit, wenn mich schlechtere Spieler schlagen (bzw. ich nix dagegen tun kann). Wenn ich safe bin vor den bösen SU, dann lern ich auch nix dazu!

[Allied_Winter]

4 minutes ago, Silencer_of_Bodash said:

aber diese Punkte spielen alle mit in das Endergebnis mit rein!

Absolut. Aber ich sehe durchaus noch DDs die gut gespielt sind (während ich im CV sitze und entweder sehr lange brauche um sie zu versenken oder es nicht schaffe).

 

4 minutes ago, Silencer_of_Bodash said:

die zum Flieger aber nicht.

Und das ist der Punkt wo WG eben sagt: Pass auf, der CV hat nur noch eine Staffel und kann dich permanent, nach belieben offen halten. Dafür gibt er - zumindest in der Theorie - Schaden/Spotting an anderer Stelle auf. 

Sub_Oct selbst sagt ja, dass DDs schwerer geworden sind zu spielen, weil sie viel öfter und leichter gespottet werden. Da muss dann jeder für sich entscheiden ob es dieses HighRisk-HighReward Gameplay noch wert ist oder nicht.

[_ReWinD_]

Vor 8 Minuten, Tekay85 sagte:

Gehen wir es mal Konstruktiv an:

 

Ne gute Lösung wäre doch das man die Flugzeug Einsatzreichweite der Träger beschränkt (die MA aller anderen Klassen hat ja auch ne beschränkte Reichweite), die Flieger können nur noch im Umkreis von z.B. 10-15 Km um den Träger agieren. So würde man die Träger angreifbarer für alle anderen Klassen machen, plus man kann wieder flankieren (für DDs) usw. zumindest auf einer Seite der Karte. 

Dazu erweitert man dann das Radar, dass es Flugzeuge spotten kann (große Reichweite (15-20Km nur Flieger) damit man die Starts der Flugzeuge sehen kann und die Position des CVs einigermaßen ermitteln kann) schon kann man den CV orten und bekämpfen. Damit wäre der "unantastbar Mythos" der CVs weg und keiner muss mehr Frust schieben, das er den CV der ihn die ganze Zeit angreift nie erreichen/bekämpfen kann.

 

Als Ergänzung kann man dann noch die Windrichtung simulieren, der CV muss sich gegen die Windrichtung stellen um Flugzeuge zu starten.

Damit der CV auch mal " Feuerpausen" bekommt (wie ein BB das nicht über ne Insel ballern kann).

 

Ergänzung 2, die Jäger von BB/CA/CLs können im selben Radius wie die CV Flieger angreifen/spotten usw.

Kommt mir immer komisch vor, das die einen Flugzeuge ewig überall rumfliegen können und die anderen ne max. Airtime haben und max 2 Km vom Schiff wegkommen.

 

Ergänzung 3, man führt für abgeschossene Flieger eine Art Moral ein. 

Der CvV startet mit 100%, für jede abgeschossen Staffel erhält er z.B. -10%, die Moral wirkt sich auf die Treffsicherheit der übrigen Staffeln aus.

So würde der CV auch für Fehler durch Kampfkraftverlust bestraft, wie alle anderen auch und kann nicht bis zur letzten Minute mit voller Kampfkraft zuschlagen.

 

Das sind mal ein paar Ansätze und ich bin gespannt auf Eure Meinungen.

1. dann muss aber auch das concealment der cvs angepasst werden, da er sonst auf relativ offenen maps tot is (wie soll man das realisieren, sind die planes da einfach "weg" wenn er ausserhalbd er reichweite is? stuerzen die ab? wie soll man dem cv anzeigen bis wohin er fliegen darf?)

2. windrichtung dann aber auch fuer alle anderen schiffe, die darauf achten muessen wie sie schiessen und den mit einberechnen. den cv in windrichtung drehen zu muessen halte ich fuer sinnfrei, dann lieber nen cd aufs starten einer neuen staffel, das ist konsistenter.

3. fighter generell sinnvoller machen, den lock on konsistenter machen oder daraus ne AA-dps wolke machen die das ganze squad fuer x sekunden beschaedigt, wenn sie da drin rumfliegen. sowohl cv als auch schifffighter. vllt mehr einsatztime, dafuer laengerer cd und weniger charges, waere ne idee

4. halte ich wiederum nciht fuer gut, ein solches system sollte dann fuer alle shiffe vorhanden sein. zumal wann werden denn andere schiffe bestraft durch kampfkraftverlust? wenn die mainguns schrott sind. aber auch die werden in nem gewissen maß repariert. koennte man module/guns halt unzerstoerbar machen und nicht mehr permanent zerstoert, sondern immer nur mit nem cd ausser gefecht gesetzt. und fuer verlorene planes nen hoeheren cd bis zum starten des squads, da squads nur voll starten duerfen.

[Silencer_of_Bodash]

Vor 9 Minuten, Maviba_76 sagte:

Ich sehe aber immer wieder welche, die lieber versuchen, vor einem Flugzeug davonzufahren, als das sie sich einnebeln. Aber genau dafür ist er da.

Die wenigsten CV kreisen 2 minuten lang über dem Nebel, wenn sie in der Zeit was anderes angreifen können. Die meisten ziehen weiter, versuchen vllt mal nen Blinddrop und kommen vllt später wieder

Das ist eigentlich eine gute Zeit, um versuchen abzuhauen.

Problematisch wird es erst, wenn der Nebel auf CD oder DD durch ein andere Schiff gespottet wurde. Und wenn der CV Dich wirklich will.

 

Das mit dem Nebel ist eine prima Sache. Nur wenn der CV dich wirklich will, oder Du im late game doch noch irgendwie dabei sein solltest mit dem DD, hast Du sehr wahrscheinlich nun ein oder mehrere Probleme: Nebel verbraucht, Heal verbraucht, Def. AA verbraucht. Sprich: Du wirst in deinem DD nix mehr reißen. Und es wird auch kein spannendes Match mehr sein. Als Bonus geht man bei viel Pech mit Miesen raus, landet unten in der Tabelle, und freut sich über weniger Karma (sofern einen das interessiert).

[_ReWinD_]

Vor 3 Minuten, FGS_Weiden sagte:

 

Aber mit Verlaub, das ist doch Schwachsinn. Ein Game, in dem mir Skill nix (oder wenig) bringt, brauch ich doch nicht zu zocken. Ich hab kein Problem damit, dass mich bessere Spieler schlagen, ich hab ein Problem damit, wenn mich schlechtere Spieler schlagen (bzw. ich nix dagegen tun kann). Wenn ich safe bin vor den bösen SU, dann lern ich auch nix dazu!

natuerlich si das schwachsinn und das ist genau das was einige (auch ich) seit langem so anmerken. und auch ein grund warum so viele leute aufhoeren, weil es so viele schelchte gibt auf die gehoert wird und fuer die das game angepasst wird (da casual sehr sehr wichtig is und casuasl in wows bedeutet...naja, fuer die meisten n bisschen bumm bumm ich muss nix wissen aber alles muss ich duerfen). es gab sehr viele ideen und balancingvorschalege von guten spielern die das spiel ingesamt fairer und etwas skillabhaengiger machen wuerden

[quash]

22 minutes ago, Tekay85 said:

Ne gute Lösung wäre doch das man die Flugzeug Einsatzreichweite der Träger beschränkt (die MA aller anderen Klassen hat ja auch ne beschränkte Reichweite), die Flieger können nur noch im Umkreis von z.B. 10-15 Km um den Träger agieren. So würde man die Träger angreifbarer für alle anderen Klassen machen, plus man kann wieder flankieren (für DDs) usw. zumindest auf einer Seite der Karte. 

15km Reichweite bei 15km Concealment einiger Träger dem besoffenen Autopiloten und >25km Reichweite einiger BBs. Das nennst du konstruktiv?^^

 

Quote

 Dazu erweitert man dann das Radar, dass es Flugzeuge spotten kann (große Reichweite (15-20Km nur Flieger) damit man die Starts der Flugzeuge sehen kann und die Position des CVs einigermaßen ermitteln kann) schon kann man den CV orten und bekämpfen. Damit wäre der "unantastbar Mythos" der CVs weg und keiner muss mehr Frust schieben, das er den CV der ihn die ganze Zeit angreift nie erreichen/bekämpfen kann.

Flieger sieht man jetzt schon aus 9km Entfernung. Kann man machen, würde bei 15km keinen großen Gewinn geben.

 

Quote

Als Ergänzung kann man dann noch die Windrichtung simulieren, der CV muss sich gegen die Windrichtung stellen um Flugzeuge zu starten.

Damit der CV auch mal " Feuerpausen" bekommt (wie ein BB das nicht über ne Insel ballern kann).

Angesichts der Kartengröße ist das nicht umsetzbar - wenn ein CV in eine bestimmte Richtung muss weil eine Flanke bricht und er dabei Rückenwind hat ist er aus dem Spiel.

Quote

Ergänzung 2, die Jäger von BB/CA/CLs können im selben Radius wie die CV Flieger angreifen/spotten usw.

Kommt mir immer komisch vor, das die einen Flugzeuge ewig überall rumfliegen können und die anderen ne max. Airtime haben und max 2 Km vom Schiff wegkommen.

Die Jäger der Schiffe funktionieren genauso wie die Dropjäger der CV und sie sind extrem effektiv wenn sie eine Staffel erwischen. Die über die komplette Map fliegen zu lassen wäre irre. Etwas mehr Airtime könnte man ihnen geben - aber das sorgt dann für das Problem das Träger ihre Jäger noch weniger benutzen um eigene Schiffe zu decken sondern um gegnerische Jäger abzuballern. Eher kontraproduktiv.

 

Quote

Ergänzung 3, man führt für abgeschossene Flieger eine Art Moral ein. 

Der CvV startet mit 100%, für jede abgeschossen Staffel erhält er z.B. -10%, die Moral wirkt sich auf die Treffsicherheit der übrigen Staffeln aus.

So würde der CV auch für Fehler durch Kampfkraftverlust bestraft, wie alle anderen auch und kann nicht bis zur letzten Minute mit voller Kampfkraft zuschlagen.

Könnte man machen,  analog zum alten T-Virus. Aber ich würds auf die jeweilige Staffel beschränken und einen prozentualen Verlust je Flieger machen der sich regeneriert. Es ist aber auch jetzt schon so das abgeschossene Flieger für einen Verlust der Kampfkraft sorgen können. Sollte dann aber nicht auch die Moral der AA-Mannschaften runtergehen wenn es grad ein paar AA-Geschütze rasiert hat?

 

 

 

 

 

[Silencer_of_Bodash]

Vor 1 Minute, Allied_Winter sagte:

Absolut. Aber ich sehe durchaus noch DDs die gut gespielt sind (während ich im CV sitze und entweder sehr lange brauche um sie zu versenken oder es nicht schaffe).

Sicher, man kann versuchen, es dem CV schwer zu machen. Aber es bleibt beim Versuch. Wenn der CV es drauf anlegt, bist Du im DD fällig. Oder bleibst +/- nutzlos beim AA-Kreuzer.

 

Vor 2 Minuten, Allied_Winter sagte:

Und das ist der Punkt wo WG eben sagt: Pass auf, der CV hat nur noch eine Staffel und kann dich permanent, nach belieben offen halten. Dafür gibt er - zumindest in der Theorie - Schaden/Spotting an anderer Stelle auf.

Völlig richtig. Gleichzeitig nimmt er aber auch ein ganzes Schiff aus dem Spiel: entweder indem er den DD zum Rückzug zwingt oder ihn gleich ganz versenkt. Und mal ehrlich: warum soll ich mir an einem BB die Flieger schreddern lassen, wenn ein stealth DD mit schwacher AA und wenig HP ein lohnenderes Ziel ist?

[Meister_der_Insel]

14 minutes ago, Allied_Winter said:

Gute Frage. Ich denke nicht. Eher dass du akzeptieren sollst, dass du unweigerlich gespottet wirst. Dafür werden immerhin Torps nicht mehr gespotted. Seaman zeigt ja auch, dass man mit der Shima immer noch performen kann.

 

Somit ist denke ich für WG alles in Ordnung.

 

Wer aber mit der Shima weiterhin Gefechte haben will wo er 20 Minuten unentdeckt bleibt (was ja durchaus auch ein Skill ist), nun der wird durch das Rework gezwungen umzudenken.

 

Oder aber die Shima im Hafen zu lassen, so wie ich.

 

Klar kann man unter glücklichen Umständen noch super Runden mit der Shima hinlegen. 

Und man kann wahrscheinlich ebenfalls, diesmal regelmäßig, gute Runden mit der Shima hinlegen, wenn man seinen Spielstil ändert. Nur ist das dann nicht mehr meiner.

Darum bleibt die Shima bei mir auch im Hafen.

 

Diese unentdeckten Gefechte von 20 Minuten, die gab es mal, lange vor dem Radar. Und auch da waren sie selten und wer so gespielt hat, hat seinem Team keinen Gefallen getan.

Natürlich weiß ich, worauf du hinaus willst, aber auch mir den japanischen Zerstörern war das reine unentdeckt bleiben schon lange keine Option mehr. Dazu hatten sie zu gute Kanonen und wurden die Torpedos zu sehr entschärft.

 

Dass für Wargaming alles in Ordnung ist, denke ich bei weitem nicht.

Ich sehe die begründete Kritik an dem Satus quo, was alles auf den Plattformen los ist und auch das Handeln von Wargaming. 

Das Sub_Octavian sagt, dass er mit seiner Arbeit zufrieden ist, ist erstmal kein Kriterium. ;-)

[Fichtenmoped]

5 hours ago, Wurfanker said:

Ich denke, CVs sind im speziellen für sich, da sich die Kritik massiv gegen sie wendet.Und wenn das Einfluß auf Spielerverhalten/Kaufverhalten hat, dann würde mich als Geschäftsführer einer Firma schon interessieren, klar man könnte über alles nen Button einführen, es ändert aber nix das der Frustpegel- vs- CV doch recht Hoch ist. Aber hier ein schönes Bsp. was eben stattgefunden hat.

 

Man schaue sich die Yugomo an... der englische T10 CV hat genau sage und schreibe 2 Anflüge gebraucht , das spiel war grad 2 min halt und das soll Spaß machen?

Der Impakt von der yugomo auf das restliche spiel  gleich Null, hat sich nur noch versteckt Na, da wird er sich aber sicher gefreut haben.  

Um ehrlich zu sein? Für Dein Match wäre es sogar besser gewesen, wenn die Yugumo komplett versenkt worden wäre. Denn dann hätte es nicht 11:13, sondern „nur“ 11:12 gestanden... Auch hier ist es die Badehose, warum der Bauer nicht schwimmen kann bzw. will.

 

Ein Replay wäre hilfreich, wahrscheinlich hat der Spieler weder die „P“-Taste gefunden, noch beim Smoke auslösen abgebremst bzw. gewendet. Oder neben RNG-Pech hat der Spieler noch aktiv in die Bomber rein gedreht...

[Meister_der_Insel]

24 minutes ago, Maviba_76 said:

 

Ich sehe aber immer wieder welche, die lieber versuchen, vor einem Flugzeug davonzufahren, als das sie sich einnebeln. Aber genau dafür ist er da.

 

 

Number One Adapter: 

 

;-)

[Tekay85]

15 minutes ago, TT_ReWinD said:

1. dann muss aber auch das concealment der cvs angepasst werden, da er sonst auf relativ offenen maps tot is (wie soll man das realisieren, sind die planes da einfach "weg" wenn er ausserhalbd er reichweite is? stuerzen die ab? wie soll man dem cv anzeigen bis wohin er fliegen darf?)

2. windrichtung dann aber auch fuer alle anderen schiffe, die darauf achten muessen wie sie schiessen und den mit einberechnen. den cv in windrichtung drehen zu muessen halte ich fuer sinnfrei, dann lieber nen cd aufs starten einer neuen staffel, das ist konsistenter.

3. fighter generell sinnvoller machen, den lock on konsistenter machen oder daraus ne AA-dps wolke machen die das ganze squad fuer x sekunden beschaedigt, wenn sie da drin rumfliegen. sowohl cv als auch schifffighter. vllt mehr einsatztime, dafuer laengerer cd und weniger charges, waere ne idee

4. halte ich wiederum nciht fuer gut, ein solches system sollte dann fuer alle shiffe vorhanden sein. zumal wann werden denn andere schiffe bestraft durch kampfkraftverlust? wenn die mainguns schrott sind. aber auch die werden in nem gewissen maß repariert. koennte man module/guns halt unzerstoerbar machen und nicht mehr permanent zerstoert, sondern immer nur mit nem cd ausser gefecht gesetzt. und fuer verlorene planes nen hoeheren cd bis zum starten des squads, da squads nur voll starten duerfen.

 

1) Ein besseres Concealment wäre für mich dann voll in Ordnung. Der Cv kriegt nen reichweiten Ring auf der Karte, wie die MB, wenn er raus fliegt hat er 5-10 Sekunden Zeit zu drehen, macht er es nicht fliegen die Flieger aus der Karte und gelten als zerstört.

 

2) CD ist für mich auch in Ordnung, war nur eine Idee wie man die Konstanz der Angriffe ein wenig ausbremsen kann

 

3) Egal wie, die Fighter effektiver machen, die mach für mich so wie sie jetzt sind einfach zu wenig Sinn

 

4) Mann kann es über nen CD machen oder wie auch immer man den Wert dann nennt. In den anderen Klassen erleidet man Kampfkraftverluste, AA-Module, Sek., Torpwerfer und MB, die kann man zwar meist reparieren (die letzten beiden), aber man muss sich drum kümmern. Beispiel: wenn man auf einer Seite mal von ner Desmo oder ähnlichem die Flak zerschossen bekommen hat, hat der Cv leichtes Spiel, das ist ein massiver Kampfkraftverlust. Aber man kann natürlich die nächste Staffel des CVs einfach wieder auffüllen Bzw. wie du sagst jedes abgeschossene Flugzeug gibt dann halt plus z.B. 5 Sekunden bis sie wieder starten können

 

[Allied_Winter]

6 minutes ago, Silencer_of_Bodash said:

Wenn der CV es drauf anlegt, bist Du im DD fällig. Oder bleibst +/- nutzlos beim AA-Kreuzer.

Womit wir wieder beim Thema von vorhin sind: Schwarz und Weiß. Es gibt noch ein dazwischen. Dies ist nur lediglich schmaler geworden/schwerer zu halten/erreichen.

 

6 minutes ago, Silencer_of_Bodash said:

Gleichzeitig nimmt er aber auch ein ganzes Schiff aus dem Spiel

Ja. Und? Ich sehe da kein Problem darin.

 

9 minutes ago, Meister_der_Insel said:

Das Sub_Octavian sagt, dass er mit seiner Arbeit zufrieden ist, ist erstmal kein Kriterium. ;-)

Habe ich das irgendwo geschrieben? Ich sagte lediglich auch Sub_Oct erkennt an, dass DDs schwieriger zu spielen geworden sind.

 

5 minutes ago, Meister_der_Insel said:

Number One Adapter

Ja, und? Er hat den Nebel genau dafür genutzt wofür er vorgesehen war (und obendrein noch seinem Team dadurch geholfen dass Gefecht zu gewinnen ....).

 

Somit: IMHO, alles in Ordnung.

[Psychological_Warfare]

Das CV's zur Zeit irgendwie zu stark für gute Spieler sind ist ja nun hinreichend belegt. 

Problematisch finde ich hingegen die "ich muss allem ausweichen können" Mentalität (die völliger Unfug ist) - und die vielen schlechten Spieler die rumheulen obwohl sie oftmals nichtmal selber CV spielen und/oder sich keine Mühe geben wollen, auch mal richtig auszuweichen.

Auf den letzten Seiten in der Diskussion hier haben sehr viele Leute entweder gar keine CV Erfahrung und/oder nur sehr wenig bzw. die neuen CV's gar nicht mehr ausprobiert. Keine gute Grundlage für eine Diskussion.

 

Der Vorschlag, den CV auf eine Unterstützungsklasse zurechtzustutzen - aka. Spotter ohne eigenen wirksamen Schaden - macht absolut abhängig vom Team, was bei dem ziemlich schwachen Spielerdurchschnitt keine realistische Option ist. Was bringt Spotting wenn das Team das nicht ausnutzt? Selbst in der aktuellen Situation verliere ich in meinem CV andauernd Gefechte obwohl ich dem gegnerischen CV haushoch überlegen bin, einfach weil selbst 2+2 für eine ganze Reihe der Spieler eine unlösbare Aufgabe darstellt. 

 

 

Einfacher wäre es doch vielleicht wenn man die vorhandenen Stats etc etwas anpasst, hier ein paar einfach umsetzbare Beispiele:

 

- Ein Flugzeug weniger pro Staffel (z.B. bei 9er Staffel Bomber dann halt 2x3 und 2x2, also 2 volle Anflüge und 1 unvollständiger, auch wenn kein einziges Flugzeug stirbt) . Der Kevin wird seinen ersten Anflug immer noch durchbringen aber das Unicum hat etwas weniger Ressourcen pro Staffelflug, was den Folgeschaden (inkl. Brand und Flooding nach Reparatur) senkt.

- 10-20% weniger Schaden an DD's.

- Drop-Fighter haben 20-30% mehr HP, lock-on erfolgt früher, 50% weniger Schaden aber Zielkreis + Torpedobahnstreuung wächst um 20%. Der Verteidigungswert steigt erheblich, bleibt aber weiterhin begrenzt durch die Anzahl der Verbrauchsgüter

- Flugzeugnachfüllungszeit um 10% erhöhen

 

All sowas zusammen nimmt dem CV etwas Schärfe, macht ihn aber nicht gleich unbrauchbar.

[Tekay85]

21 minutes ago, quash said:

15km Reichweite bei 15km Concealment einiger Träger dem besoffenen Autopiloten und >25km Reichweite einiger BBs. Das nennst du konstruktiv?^^

 

Flieger sieht man jetzt schon aus 9km Entfernung. Kann man machen, würde bei 15km keinen großen Gewinn geben.

 

Angesichts der Kartengröße ist das nicht umsetzbar - wenn ein CV in eine bestimmte Richtung muss weil eine Flanke bricht und er dabei Rückenwind hat ist er aus dem Spiel.

Die Jäger der Schiffe funktionieren genauso wie die Dropjäger der CV und sie sind extrem effektiv wenn sie eine Staffel erwischen. Die über die komplette Map fliegen zu lassen wäre irre. Etwas mehr Airtime könnte man ihnen geben - aber das sorgt dann für das Problem das Träger ihre Jäger noch weniger benutzen um eigene Schiffe zu decken sondern um gegnerische Jäger abzuballern. Eher kontraproduktiv.

 

Könnte man machen,  analog zum alten T-Virus. Aber ich würds auf die jeweilige Staffel beschränken und einen prozentualen Verlust je Flieger machen der sich regeneriert. Es ist aber auch jetzt schon so das abgeschossene Flieger für einen Verlust der Kampfkraft sorgen können. Sollte dann aber nicht auch die Moral der AA-Mannschaften runtergehen wenn es grad ein paar AA-Geschütze rasiert hat?

 

 

 

 

 

 

1) das Concealment kann man dann ja verbessern

 

2) doch, dann weiß ich hinter welcher Insel er steht

 

3) ich finde die Idee nicht schlecht, wenn ich mit nem DD/CA/CL unerkannt Flüchten will kann ich auch nicht schießen

 

4) Man kann so eine Art Moral überall einbringen, aber bitte nicht am Wort Moral aufhängen, nenne es wie du willst. Und meine AA verliert ja massiv an Effektivität, wenn die Geschütze weggeballert wurden

 

Es waren nur Ideen, wie man es machen könnte.

Für die Verfeinerung haben wir ja das Forum

[Grossadmiral_H_invader]

Geht ja gar nicht darum, dem Träger 15 km Reichweite zuzumuten. Dass das bei den rumfahrenden Conquerors nix wird ist klar.

 

Ich würde ne maximale Airtime geben. Wenn die auf ist, stürzt die Gruppe ab --> Zeitstrafe für Träger bezüglich Startklarheit der nächsten Staffel. 

Oder er kehrt halt zurück und kann schneller los.

Dann soll der CV meinetwegen im Gefecht auswählen können, welches Verhältnis von Flugzeit/Bewaffnung er hat. 

 

Je näher der Träger also am Gegner ist, desto effektiver wird er und desto größer zugleich sein Risiko.

 

Sinn kann nicht sein, dass man in einer Kurfürst aus der eigenen Hälfte heraus von hinten angegriffen wird und 6 Torpedos frisst, weil der gegnerische Träger einmal am Kartenrand mehr oder weniger unaufgefeckt längsfliegt.

 

Das mit den Aktionsradien ist eben sowohl historisch als auch Gameplaymäßig Blödsinn. 

 

Und ich würde eben irgendeine Form der manuellen AA Zielerfassung einführen. Mir kann niemand erzählen dass das zu komplex sei. In ner Gneisenau muss man Secondaries, Hauptartillerie und Torpedos managen, da ist durchaus Kapazität.

 

Die die wollen könnten dann manuell auf Flieger Zielen und ihre Performance verbessern.

 

 

[Maviba_76]

Vor 2 Minuten, Silencer_of_Bodash sagte:

 

Das mit dem Nebel ist eine prima Sache. Nur wenn der CV dich wirklich will, oder Du im late game doch noch irgendwie dabei sein solltest mit dem DD, hast Du sehr wahrscheinlich nun ein oder mehrere Probleme: Nebel verbraucht, Heal verbraucht, Def. AA verbraucht. Sprich: Du wirst in deinem DD nix mehr reißen. Und es wird auch kein spannendes Match mehr sein. Als Bonus geht man bei viel Pech mit Miesen raus, landet unten in der Tabelle, und freut sich über weniger Karma (sofern einen das interessiert).

Wo steht denn geschrieben, das DD unantastbar sein müssen?

Ein DD, der im Late-Game noch lebt, hat entweder sein Soll erfüllt, oder er war komplett nutzlos. So oder so ist es dann keine Schande zu sterben. Bis dahin hat er aber durchaus noch die Gelegenheit sich sinnvoll einzubrigen.
Allerdings würde ich auch einen zusätzlichen Nebel sowie Heal für alle DD begrüßen.

 

Das Credits-, Karma und Tabellen-Problem haben übrigens auch CV

 

Vor 7 Minuten, FGS_Weiden sagte:

Da haben wir unterschiedliche Wahrnehmung. Nebel hilft auch nur bedingt, da innerhalb von Sekunden ne Torpedobomberstaffel da ist. Mich stört auch grundsätzlich nicht, dass es schwieriger für dds geworden ist, aber wenn ein "normaler" CV Fahrer dich kriegen will, dann kriegt er dich auch.

 

Sorry, aber das ist Blödsinn.

Zum einen: wer sich heutzutage noch von einem Träger mit Torpedos aus dem Nebel torpen lässt, hat es nicht anders verdient.

Von den 10ern und einigen Premiums abgesehen haben die Post-Rework CV maximal 3 Torpedos per Anflug, und  mit denen einen (nicht schiessenden) DD im Nebel zu treffen ist echt Glückssache.

 

Und wenn "innerhalb von sekunden" schon wieder neue Flieger da sind, dann musst du dem Cv aber schon ziemlich nahe sein. So schnell sind die Flieger nun auch wieder nicht.

Vor 7 Minuten, FGS_Weiden sagte:

Und dass ich kaum etwas dagegen tun kann, das stört mich.

 

Du kannst ja was gegen tun. Aber du jetzt taktischer denken und hast eben keine Narrenfreiheit mehr.
Und das ganze funktioniert übrigens auch umgekehrt: Bist du erst mal nahe genug am CV, kann dieser nicht mehr viel tun.

[quash]

3 minutes ago, Grossadmiral_H_invader said:

Je näher der Träger also am Gegner ist, desto effektiver wird er und desto größer zugleich sein Risiko.

Genau so ist es jetzt, das braucht keiner einzubauen^^

 

 

3 minutes ago, Grossadmiral_H_invader said:

Sinn kann nicht sein, dass man in einer Kurfürst aus der eigenen Hälfte heraus von hinten angegriffen wird und 6 Torpedos frisst, weil der gegnerische Träger einmal am Kartenrand mehr oder weniger unaufgefeckt längsfliegt.

So eine Midway im Gegnerteam ist das beste was dir passieren kann, ernsthaft. Würde ich mit Handkuss als Gegner-CV nehmen für jede einzelne meiner Kurfürst-Runden 

[quash]

3 minutes ago, Maviba_76 said:

Allerdings würde ich auch einen zusätzlichen Nebel sowie Heal für alle DD begrüßen.

Wie wärs mit nem Spezialnebel gegen Flieger, mit Eckdaten wie ist während der Fahrt benutzbar, exklusiver Effekt für den Besitzer, läuft ne Minute, lässt den DD vielleicht alle paar Sekunden mal kurz aufpoppen, so 2-3 Ladungen. Ballern bzw AA aktiveren würde den DD aufmachen. Damit ließen sich Nebellücken schließen und vor allem hätte der DD so Mobilität damit er nicht irgendwo im Nebel festgetackert ist.

Und ein kleiner Heal für alle (nicht nur DDs, auch Kreuzer < T8) müsste mMn eh schon lange im Spiel sein.

[Tekay85]

8 minutes ago, quash said:

Wie wärs mit nem Spezialnebel gegen Flieger, mit Eckdaten wie ist während der Fahrt benutzbar, exklusiver Effekt für den Besitzer, läuft ne Minute, lässt den DD vielleicht alle paar Sekunden mal kurz aufpoppen, so 2-3 Ladungen. Ballern bzw AA aktiveren würde den DD aufmachen. Damit ließen sich Nebellücken schließen und vor allem hätte der DD so Mobilität damit er nicht irgendwo im Nebel festgetackert ist.

Und ein kleiner Heal für alle (nicht nur DDs, auch Kreuzer < T8) müsste mMn eh schon lange im Spiel sein.

 

Warum wollt Ihr eigentlich alle die Sympthome und nicht die Krankheit bekämpfen?

Noch mehr Gimmicks, damit noch mehr Leute überfordert sind soll die Lösung bringen?

Oder anders gesagt, um ein Balanceproblem zu lösen, 50 weitere aufmachen?

Ich glaube nicht, dass das funktioniert...

 

PS: Ein kleiner Heal für Alle <T8 bedeutet dann auch das z.B. ne Belfast nen kleinen Britenheal bekommt?

 

[Borndl]

3 minutes ago, Tekay85 said:

 

Warum wollt Ihr eigentlich alle die Sympthome und nicht die Krankheit bekämpfen?

Noch mehr Gimmicks, damit noch mehr Leute überfordert sind soll die Lösung bringen?

Oder anders gesagt, um ein Balanceproblem zu lösen, 50 weitere aufmachen?

Ich glaube nicht, dass das funktioniert...

 

PS: Ein kleiner Heal für Alle <T8 bedeutet dann auch das z.B. ne Belfast nen kleinen Britenheal bekommt?

 

Da viele Spieler nicht bereit sind sich anzupassen (oder nicht in der Lage) geht es halt nicht anders. Die Kranken wollen nicht gesund werden.

(Zähle mal die Leute die hier für eine Abschaffung der Träger sind)

[Tekay85]

Just now, Borndl said:

Da viele Spieler nicht bereit sind sich anzupassen (oder nicht in der Lage) geht es halt nicht anders. Die Kranken wollen nicht gesund werden.

(Zähle mal die Leute die hier für eine Abschaffung der Träger sind)

 

Dafür reichen meine Finger nicht

[quash]

3 minutes ago, Tekay85 said:

 

Warum wollt Ihr eigentlich alle die Sympthome und nicht die Krankheit bekämpfen?

Noch mehr Gimmicks, damit noch mehr Leute überfordert sind soll die Lösung bringen?

Oder anders gesagt, um ein Balanceproblem zu lösen, 50 weitere aufmachen?

Ich glaube nicht, dass das funktioniert...

Ganz einfach - weil auch CV zu spielen Spaß machen sollte und man mit absurden Vorschlägen wie 15km Reichweite für die Flieger nix anderes vorschlägt als Träger zu streichen, de facto würde sowas nix anderes bedeuten. Die eigentliche Krankheit - nämlich die Lernresistenz viel zu vieler Spieler - kann man nicht bekämpfen. Ein anti-Air-Nebel würde DDs definitiv helfen, nur in das zusammenspiel CC/CV eingreifen und damit kein weiteres Balanceproblem aufmachen und wen sowas überfordert.. naja, siehe Lernresistenz.

 

3 minutes ago, Tekay85 said:

PS: Ein kleiner Heal für Alle <T8 bedeutet dann auch das z.B. ne Belfast nen kleinen Britenheal bekommt?

Kleiner Heal für alle bedeutet kleiner Heal für alle.

[Meister_der_Insel]

23 minutes ago, Allied_Winter said:

 

Ja, und? Er hat den Nebel genau dafür genutzt wofür er vorgesehen war (und obendrein noch seinem Team dadurch geholfen dass Gefecht zu gewinnen ....).

 

Somit: IMHO, alles in Ordnung.

 

Es geht eher darum, dass im Nebel zu warten kein ansprechendes Gameplay ist. 

Besonders dann, wenn der CV das immer wieder auslösen kann. 

Ist so eine Art Lähmung der eigenen Spielfigur.

 

Auch müsste man den Nebel anmachen, bevor man überhaupt weiß, dass die Flugzeuge zu einem kommen werden.

Denn wenn man es genau weiß, ist es zu spät. Die Nebelreaktionszeit ist zu langsam.

Sobald die Flieger wissen, wo man steht, wird man von den Fliegern getroffen und vom Focusfeuer der Gegner.

 

Und wenn der Nebel an ist, kann man eine Runde warten, bis der CV das nächste Mal kommt und man wieder Nebel anmachen muss.

Und zwischendurch muss man auch wieder 2 Minuten auf den Nebel Cooldown warten, da man sonst ohne Verteidigung ist.

Klingt für mich nicht nach viel Spaß.

 

Ich hatte gestern mit der Donskoi und Def AA eine Staffel Flieger vernichtet. Vielleicht war die Staffel nach dem Drehen auch schon auf dem Rückflug?

Jedenfalls, kaum war sie vernichtet, kam hinter dem Berg die nächste Staffel angeflogen.

Wie soll ein Zerstörer darauf reagieren?

[Nalfein_71]

5 hours ago, Gingryu said:

Es gibt doch hier gute Tips von CV Spielern... wäre die Yugumo im Blob 20 km entfernt vom Gegner, 10 km entfernt vom Cap mitgefahren hätte der CV Ihn nicht so einfach angreifen können.

Hmm wie wäre es mit cappenden und spottenden torpedos.. die kann man dann ins cap feuern und die cappen für einen und machen die Gegner auf 

Und noch eine Idee.. diese Torpedos haben dann "Tochtertorpedos", so dass diese Torpedos dann kleine Torpedos auf andere Schiffe feuern können... So kann man im DD seinen Job machen und die Tipps von den erfahrenen CV Spielern berücksichtigen.

Wenn diese Tipps nur nicht immer von CV Spielern kommen würden, die schon seit Wochen erfolgreich keinen DD mehr fahren. Das ist immer so belustigend. Statspushen im zu schwachen CV vom allerfeinsten, aber natürlich sind die balanced. Ja Sie sind auf anderen Schiffen auch über dem Serverschnitt, aber warum muss dann eine Schiffsklasse dann immer noch absolut herausstechen? Weil der Rest vom Server zu schlecht ist. Klar, warum dann aber nicht die gleichen Werte in den anderen Klassen? Die Spielerschaft kann sich doch nicht so schnell ändern. Oder?

[Maviba_76]

Vor 3 Minuten, quash sagte:

Wie wärs mit nem Spezialnebel gegen Flieger, mit Eckdaten wie ist während der Fahrt benutzbar, exklusiver Effekt für den Besitzer, läuft ne Minute, lässt den DD vielleicht alle paar Sekunden mal kurz aufpoppen, so 2-3 Ladungen. Ballern bzw AA aktiveren würde den DD aufmachen. Damit ließen sich Nebellücken schließen und vor allem hätte der DD so Mobilität damit er nicht irgendwo im Nebel festgetackert ist.

Und ein kleiner Heal für alle (nicht nur DDs, auch Kreuzer < T8) müsste mMn eh schon lange im Spiel sein.

 

Wofür? Nebel ist Nebel, und dieser ist ja u.a. schon zur Fliegerabwehr gedacht. Wozu braucht es da noch einen extra Flieger nebel?

Nö nö... ich denke, man darf es einem DD durchaus auch zumuten, sich zu überlegen, ob man lieber unsichtbar wird, oder ob man sich den Nabel zum Schiffe abfackeln aufbewahren will. Man kann nicht alles haben.
Ich sehe absolut kein Problem darin, das man als DD nun auch öfter mal einen Nebel wasten muss.

 

Allerdings hätte ich nun gerne 1-2 Ladungen mehr. Weil im Nebel "festtackern" lass ich mich nicht.

Sobald die Flugzeuge weg sind, (und das sind sie meist sehr schnell) hau ich wieder aus dem Nebel ab und schau das ich da weg komme - möglichst noch vor der nächsten Welle

Die meisten CV fliegen - wenn überhaupt - wieder den Nebel an. Deswegen schau ich, das ich dann nicht mehr da bin.

Man muss halt nur aufpassen, das man nicht ganz alleine ist, sonst merkt der CV  recht schnell, das man nicht mehr im Nebel ist.

 

Deswegen wäre ich auch dafür, das die Aufdeckungsreichweite zur Luft wieder anhebt, aber der CV im Gegenzug keine Meldung mehr bekommt, wenn seine Flieger gespottet wurden.
Er sollte nur noch die Flak/Jägerwarnung bekommen