CV Diskussionen

[Allied_Winter]

3 minutes ago, Silencer_of_Bodash said:

Aber dass sie wegen des CV-Reworks nun im Hafen verrosten soll, sehe ich als den falschen Weg an.

Nun ... ich ließ sie auch davor schon im Hafen verrosten. Aber so ist das eben meine Art: Wenn der Aufwand mit einem Schiff einen Erfolg 'X' zu erzielen zu groß wird, sehe ich mich nach etwas anderem um. Siehe Seaman, der anscheinend noch gut performen kann.

 

Schön, aber mir definitiv zu viel Arbeit. Durch mein nicht spielen gibt es für WG einen Datenpunkt mehr (oder weniger, je nachdem) und wenn genug Spieler das machen, ändert WG etwas. Meine Art mich anzupassen. 

Es gibt natürlich auch andere die dann lieber z.B. von etwas weiterhinten spielen und sich dadurch anpassen. Auch eine Möglichkeit.

[Seaman80]

Vor 1 Minute, bugraider sagte:

.....und das liest Du aus einem einzigen Spiel heraus? Nicht schlecht......

Allgemein habe ich in den letzten Tagen einige DD Spiele gehabt. Auch viele mit CV. Ich denke ich kann da schon eine Aussage zu tätigen. Aber das nächste Mal erstelle ich gern für dich eine entsprechende wissenschaftliche Arbeit, wo Statistiken und Auswertungen meine Thesen unterstützen.

[bugraider]

Just now, Seaman80 said:

Aber das nächste Mal erstelle ich gern für dich eine entsprechende wissenschaftliche Arbeit, wo Statistiken und Auswertungen meine Thesen unterstützen.

Gut - weil das wird ja hier anscheinend standardmäßig verlangt weil es sonst nicht als Beweis zuläßig ist.....

[_Propaganda_Panda_]

Vor 1 Stunde, Allied_Winter sagte:

Nun ... ich ließ sie auch davor schon im Hafen verrosten. Aber so ist das eben meine Art: Wenn der Aufwand mit einem Schiff einen Erfolg 'X' zu erzielen zu groß wird, sehe ich mich nach etwas anderem um. Siehe Seaman, der anscheinend noch gut performen kann.

 

Schön, aber mir definitiv zu viel Arbeit. Durch mein nicht spielen gibt es für WG einen Datenpunkt mehr (oder weniger, je nachdem) und wenn genug Spieler das machen, ändert WG etwas. Meine Art mich anzupassen. 

Es gibt natürlich auch andere die dann lieber z.B. von etwas weiterhinten spielen und sich dadurch anpassen. Auch eine Möglichkeit.

Genau das mit dem Hafen versuche Ich mit der YY wo der Nerf des Schiffes in der Situation seit 0.8.0 und seit der Somers Ankündigung nur noch Makulatur ist ;)

[Seaman80]

Gerade eben, bugraider sagte:

Gut - weil das wird ja hier anscheinend standardmäßig verlangt weil es sonst nicht als Beweis zuläßig ist.....

Meine Spiele der letzten 7 Tage. Kann natürlich sein das ich noch zu wenig DD gefahren bin um eine verlässliche Aussage tätigen zu können.

[FGS_Weiden]

9 minutes ago, TT_ReWinD said:

hat er doch. und das wird dir jeder SU-cv bestaetigen koennen

Wollen wir das Spiel mit hat er doch. nicht. ja. nein. wirklich weiterspielen? Soll ich nun mit "wird dir jeder SU-dd bestätigen können" kommen?

 

Davon abgesehen finde ich wesentlich entscheidender:

"Wenn mich früher ein sehr guter CV Fahrer rausgenommen hat, okay, dann war sein Skill besser. Heute aber nimmt mich ein durchschnittlicher CV Fahrer mit zwei Staffeln raus oder verkrüppel mich. "

 

[Silencer_of_Bodash]

Vor 5 Minuten, Seaman80 sagte:

Montag gespielt und in meiner Nähe waren eine gegn. Buffalo und Moskwa sowie die gegn. Midway. Würde sagen machbar.

 

Schön, und? Ist es reproduzierbar unter vergleichbaren Voraussetzungen?

 

Letzte Woche hatte ich trotz CV ein erfolgreiches Gefecht. ABER: die ersten 10 Minuten hatte ich Begleitschutz vom AA-Kreuzer. Spaß hat es mir während der meisten Zeit des Gefechts nicht gemacht...

Vor 4 Minuten, Allied_Winter sagte:

Nun ... ich ließ sie auch davor schon im Hafen verrosten. Aber so ist das eben meine Art: Wenn der Aufwand mit einem Schiff einen Erfolg 'X' zu erzielen zu groß wird, sehe ich mich nach etwas anderem um. Siehe Seaman, der anscheinend noch gut performen kann.

 

Schön, aber mir definitiv zu viel Arbeit. Durch mein nicht spielen gibt es für WG einen Datenpunkt mehr (oder weniger, je nachdem) und wenn genug Spieler das machen, ändert WG etwas. Meine Art mich anzupassen. 

Es gibt natürlich auch andere die dann lieber z.B. von etwas weiterhinten spielen und sich dadurch anpassen. Auch eine Möglichkeit.

 

Damit habe ich kein Problem. Aber wenn Du pauschal die stealth DD mit 'nem Spruch abschreibst und rätst sie nicht zu spielen, weil sie dir nicht liegen, dann ist das meiner Ansicht nach nicht ok!

[bugraider]

2 minutes ago, Seaman80 said:

Meine Spiele der letzten 7 Tage. Kann natürlich sein das ich noch zu wenig DD gefahren bin um eine verlässliche Aussage tätigen zu können.

Du hast zu wenig Shima gespielt 

[FGS_Weiden]

3 minutes ago, Seaman80 said:

Meine Spiele der letzten 7 Tage. Kann natürlich sein das ich noch zu wenig DD gefahren bin um eine verlässliche Aussage tätigen zu können.

 

Aber was soll das nun beweisen? Dass ein SU Spieler DDs immer noch effizient spielen kann? Das hat doch gar keiner bestritten.

Mit meinen Stats der letzten Tage/Wochen bin ich auch zufrieden. Mit meinem Spaßfaktor insbesondere in Sachen DDs aber nicht.

 

[_ReWinD_]

Vor 2 Minuten, FGS_Weiden sagte:

Davon abgesehen finde ich wesentlich entscheidender:

"Wenn mich früher ein sehr guter CV Fahrer rausgenommen hat, okay, dann war sein Skill besser. Heute aber nimmt mich ein durchschnittlicher CV Fahrer mit zwei Staffeln raus oder verkrüppel mich. "

 

Also stoert es dich einfach nur dass spieler die nicht besser sind dir auf die muetze geben duerfen. ja dann hast du wohl eher ein egoproblem, weil genau das ist der ansatz den wg verfolgt. jeder soll jeden versenken/beschaedigen koennen.

[FGS_Weiden]

P.S. auch wenn es mich als Noob kennzeichnet, aber wo bekomme ich die Statistiken her? :)

 

[Allied_Winter]

Just now, Silencer_of_Bodash said:

ber wenn Du pauschal die stealth DD mit 'nem Spruch abschreibst und rätst sie nicht zu spielen, weil sie dir nicht liegen, dann ist das meiner Ansicht nach nicht ok!

Mag sein, dass ich da etwas zu schnell geschossen habe.

 

Auf der anderen Seite, weiß ich auch wie viele DDs sich ZU EINFACH von CVs raus nehmen lassen. Ja man kann es schwer bis gar nicht verhindern wenn man als DD etwas aggressiver fährt, aber Himmel man kann es dem CV auch richtig einfach machen. Somit gehe ich davon aus, dass für den Durchschnittsspieler z.B. die Shima mit aktuell so velen CVs einfach nicht zu spielen ist, weil Tarnung mehr oder weniger komplett wegfällt. 

 

Da ist dem Team dann mehr geholfen wenn ein solcher Spieler z.B. auf einen Kreuzer wechselt.

 

 

Daher meine (vielleicht etwas provokante) Aussage die Shima nicht zu spielen

[_ReWinD_]

Gerade eben, FGS_Weiden sagte:

P.S. auch wenn es mich als Noob kennzeichnet, aber wo bekomme ich die Statistiken her? :)

 

https://wows-numbers.com/de/player/543819215,FGS_Weiden/

da bekommst du die her, dann unter "details" kannst du alles nachschauen

 

[FGS_Weiden]

Just now, TT_ReWinD said:

Also stoert es dich einfach nur dass spieler die nicht besser sind dir auf die muetze geben duerfen. ja dann hast du wohl eher ein egoproblem, weil genau das ist der ansatz den wg verfolgt. jeder soll jeden versenken/beschaedigen koennen.

What?

Ich habe ein Ego Problem, weil es mich stört, wenn ich mit Skill nichts (oder zu wenig) dagegen tun kann, dass ich von jedem 0815 CVler versenkt oder verkrüppelt werden kann? Ernsthaft jetzt?

[_ReWinD_]

Gerade eben, FGS_Weiden sagte:

What?

Ich habe ein Ego Problem, weil es mich stört, wenn ich mit Skill nichts (oder zu wenig) dagegen tun kann, dass ich von jedem 0815 CVler versenkt oder verkrüppelt werden kann? Ernsthaft jetzt?

ja, weil es dich stoert dass du als besserer spieler gegen schlechtere nichts machen kannst und du erwartest, dass du das darfst. natuerlich hat das was mit ego zu tun, wenn man will das schlechtere spieler gegen bessere irgendwas nicht duerfen.
und btw, nciht immer bedeutet ego etwas schlechtes, auch wenn du das vllt wieder auslegen willst. den tieferen sinn dahinter wirst du bestimmt bald begreifen wenn du verstehst was ich damit zeigen will.

[FGS_Weiden]

7 minutes ago, TT_ReWinD said:

https://wows-numbers.com/de/player/543819215,FGS_Weiden/

da bekommst du die her, dann unter "details" kannst du alles nachschauen

Danke..

Verdammt.. auch wenn der Trend nicht so schlecht ist, vielleicht bin ich doch eher im unteren Bereich :(

[Silencer_of_Bodash]

Vor 2 Minuten, Allied_Winter sagte:

Mag sein, dass ich da etwas zu schnell geschossen habe.

 

Auf der anderen Seite, weiß ich auch wie viele DDs sich ZU EINFACH von CVs raus nehmen lassen. Ja man kann es schwer bis gar nicht verhindern wenn man als DD etwas aggressiver fährt, aber Himmel man kann es dem CV auch richtig einfach machen. Somit gehe ich davon aus, dass für den Durchschnittsspieler z.B. die Shima mit aktuell so velen CVs einfach nicht zu spielen ist, weil Tarnung mehr oder weniger komplett wegfällt. 

 

Da ist dem Team dann mehr geholfen wenn ein solcher Spieler z.B. auf einen Kreuzer wechselt.

 

 

Daher meine (vielleicht etwas provokante) Aussage die Shima nicht zu spielen

 

Danke für die Klarstellung (ernsthaft!). Habe den entscheidenden Punkt mal hervorgehoben. Es betrifft aber nicht nur die Shima, sondern jeden DD, der auf Tarnung ausgebaut und geskillt wurde! Das alles ist nur etwas wert, wenn kein (passabler) CV im Spiel ist.

 

Ja, früher waren die CV mit mehr Staffeln da, und ja, es gab auch die x-drops für den direkten Weg in den Hafen. Aber dazwischen war Ruhe, und wenn der CV den x-drop nicht wirklich gut hinbekam, gab es 0 Schaden auf dem DD (mal einen passablen DD-Fahrer angenommen). Jetzt ist es so, dass selbst ich als wenig-CV-Fahrer und durchschnittlicher Spieler einen DD mit dem CV frustrieren und versenken kann. Und das mit wirklich wenig Spielen im CV. Ja, Reduktion des skill gap war gewollt. Aber Zunahme des Frustes bei den DD-Fahrern auch?!

 

Drum meine Frage: ist es wirklich von WG so gewollt, dass die stealth DD im Hafen bleiben sollen, und man nun nur noch AA-DD und gunboat-DD spielen soll???

 

 

[bugraider]

Just now, Silencer_of_Bodash said:

Danke für die Klarstellung (ernsthaft!). Habe den entscheidenden Punkt mal hervorgehoben. Es betrifft aber nicht nur die Shima, sondern jeden DD, der auf Tarnung ausgebaut und geskillt wurde! Das alles ist nur etwas wert, wenn kein (passabler) CV im Spiel ist.

...und auch die Kreuzer....z.B. Zao....

[Meister_der_Insel]

6 minutes ago, FGS_Weiden said:

Danke..

Verdammt.. auch wenn der Trend nicht so schlecht ist, vielleicht bin ich doch eher im unteren Bereich :(

 

Alles um die 50% ist völlig in Ordnung.

Du solltest nur noch Tier 10 spielen. :-)

[FGS_Weiden]

13 minutes ago, TT_ReWinD said:

ja, weil es dich stoert dass du als besserer spieler gegen schlechtere nichts machen kannst und du erwartest, dass du das darfst. natuerlich hat das was mit ego zu tun, wenn man will das schlechtere spieler gegen bessere irgendwas nicht duerfen.
und btw, nciht immer bedeutet ego etwas schlechtes, auch wenn du das vllt wieder auslegen willst. den tieferen sinn dahinter wirst du bestimmt bald begreifen wenn du verstehst was ich damit zeigen will.

Würde das aber Umkehrschluß nicht bedeuten, dass das Skillgap möglichst minimiert werden muss? Und im Umkehrschluß erwarte ich ja auch nicht, dass  SUs gegen mich nichts tun können dürfen. Das geht ja in beide Richtungen.

[Allied_Winter]

3 minutes ago, Silencer_of_Bodash said:

ist es wirklich von WG so gewollt, dass die stealth DD im Hafen bleiben sollen, und man nun nur noch AA-DD und gunboat-DD spielen soll???

Gute Frage. Ich denke nicht. Eher dass du akzeptieren sollst, dass du unweigerlich gespottet wirst. Dafür werden immerhin Torps nicht mehr gespotted. Seaman zeigt ja auch, dass man mit der Shima immer noch performen kann.

 

Somit ist denke ich für WG alles in Ordnung.

 

Wer aber mit der Shima weiterhin Gefechte haben will wo er 20 Minuten unentdeckt bleibt (was ja durchaus auch ein Skill ist), nun der wird durch das Rework gezwungen umzudenken.

 

Oder aber die Shima im Hafen zu lassen, so wie ich.

[Tekay85]

Gehen wir es mal Konstruktiv an:

 

Ne gute Lösung wäre doch das man die Flugzeug Einsatzreichweite der Träger beschränkt (die MA aller anderen Klassen hat ja auch ne beschränkte Reichweite), die Flieger können nur noch im Umkreis von z.B. 10-15 Km um den Träger agieren. So würde man die Träger angreifbarer für alle anderen Klassen machen, plus man kann wieder flankieren (für DDs) usw. zumindest auf einer Seite der Karte. 

Dazu erweitert man dann das Radar, dass es Flugzeuge spotten kann (große Reichweite (15-20Km nur Flieger) damit man die Starts der Flugzeuge sehen kann und die Position des CVs einigermaßen ermitteln kann) schon kann man den CV orten und bekämpfen. Damit wäre der "unantastbar Mythos" der CVs weg und keiner muss mehr Frust schieben, das er den CV der ihn die ganze Zeit angreift nie erreichen/bekämpfen kann.

 

Als Ergänzung kann man dann noch die Windrichtung simulieren, der CV muss sich gegen die Windrichtung stellen um Flugzeuge zu starten.

Damit der CV auch mal " Feuerpausen" bekommt (wie ein BB das nicht über ne Insel ballern kann).

 

Ergänzung 2, die Jäger von BB/CA/CLs können im selben Radius wie die CV Flieger angreifen/spotten usw.

Kommt mir immer komisch vor, das die einen Flugzeuge ewig überall rumfliegen können und die anderen ne max. Airtime haben und max 2 Km vom Schiff wegkommen.

 

Ergänzung 3, man führt für abgeschossene Flieger eine Art Moral ein. 

Der CV startet mit 100%, für jede abgeschossen Staffel erhält er z.B. -10%, die Moral wirkt sich auf die Treffsicherheit der übrigen Staffeln aus.

So würde der CV auch für Fehler durch Kampfkraftverlust bestraft, wie alle anderen auch und kann nicht bis zur letzten Minute mit voller Kampfkraft zuschlagen.

 

Das sind mal ein paar Ansätze und ich bin gespannt auf Eure Meinungen.

[Maviba_76]

Vor 17 Minuten, FGS_Weiden sagte:

Das schneller und gezielter Spotten erscheint mir allerdings durchaus effektiver zu sein.

Schneller hat sich bald erledigt, und einmal gespottet heißt noch lange nicht bekämpft.
Und einen DD einfach mal so aufhalten geht auch nicht mehr wie früher. Du hast vllt deine Jäger, die haben die meisten DD aber schnell runtergeschossen.

Oft sind die schon weg, bevor der CV mit seiner Staffel  überhaupt wenden konnte.

Ausnahme sind die AA-schwachen DD, von denen aber nicht wenige zu recht eine schwache AA haben.

 

Vor 17 Minuten, FGS_Weiden sagte:

Mit  leichter rausnehmen gehe ich nicht konform. Nicht mit einem Angriff? Durchaus. Aber solange in 30 Sekunden die nächste Staffel da ist, reicht es ja auch aus den DD in zwei Angriffen rauszunehmen. Der Unterschied zu früher ist, dass dem DD heute keine Gegenmaßnahmen bleiben.

Keine Gegenmaßnahmen? Das mag auf die Franzosen zutreffen, aber alle anderen Nationen haben mindestens eine Gegenmaßnahme: Nebel und / oder Def AA.

Ich sehe aber immer wieder welche, die lieber versuchen, vor einem Flugzeug davonzufahren, als das sie sich einnebeln. Aber genau dafür ist er da.

Die wenigsten CV kreisen 2 minuten lang über dem Nebel, wenn sie in der Zeit was anderes angreifen können. Die meisten ziehen weiter, versuchen vllt mal nen Blinddrop und kommen vllt später wieder

Das ist eigentlich eine gute Zeit, um versuchen abzuhauen.

Problematisch wird es erst, wenn der Nebel auf CD oder DD durch ein andere Schiff gespottet wurde. Und wenn der CV Dich wirklich will.

 

Vor 17 Minuten, FGS_Weiden sagte:

Was die Platzierung angeht. Die ist für mich ein Indikator und wenn am Ende die CVs über 50% der Abschüsse auf beiden Seiten haben, was ich derzeit häufiger sehe, dann erscheint mir das nicht sehr gut gebalanced. Als DD Fahrer bin ich es gewohnt nicht ums Ranking zu spielen, spotten, cappen und nebeln für das Team sind viel wichtiger als Damage & Co. Aber genau das ist nach dem Rework auch viel schwieriger. Effizient spielen kann ich immer noch, aber das Teamwork leidet.

 

Es mag schwieriger geworden sein, aber nicht unmöglich. Hier waren 2 CV im Spiel, Tier 6-8, und ich in einem DD ohne AA. Ich wurde recht oft angeflogen, konnte aber trotzdem 2 Caps holen.

Und ein ganzes Flugzeug habe ich auch abgeschossen ^^  dennoch waren es nicht die CV, die ganz oben standen.

 

Spoiler

Es sind nicht nur SU-CV unterwegs. Natürlich habe ich auch Spiele, in denen mich der CV schnell aufs Korn genommen hat. Aber auch andere, in den er mich nicht groß störte,

Ich merke aber keinen großen Unterschied zum CV-Pre-Rework. Ausser das sie jetzt etwas häufiger im Spiel sind.

Na und? Gehört dazu. Mal biste der Hund, mal biste der Baum.

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, FGS_Weiden sagte:

Würde das aber Umkehrschluß nicht bedeuten, dass das Skillgap möglichst minimiert werden muss? Und im Umkehrschluß erwarte ich ja auch nicht, dass  SUs gegen mich nichts tun können dürfen. Das geht ja in beide Richtungen.

das ist genau das was wg machen will, skillgap minimieren. alles was leute zu sehr bestraft wenn sie zu schlecht sind wurde angepasst, treffbare citas bei bbs sind da nur ein beispiel. und ja, das ist das was man eigentlich auch erwartet, dass skill viel ausmachen sollte, aber viele wollen halt auch dass sie (egal wie gut sie sind) safe sind vor den boesen boesen SU.
Wie gesagt, ego ist in einem gewissen maß nichts schlechtes und sollte auch vorhanden sein, aber zu viel (aka SU darf gegen mich nichts koennen) ist da eher...moep. Was bei vielen aber auch den anschein hat, dass es so sein sollte, wenn man sich iom forum und den social medias so rumtreibt.

 

[Silencer_of_Bodash]

Gerade eben, Allied_Winter sagte:

Gute Frage. Ich denke nicht. Eher dass du akzeptieren sollst, dass du unweigerlich gespottet wirst. Dafür werden immerhin Torps nicht mehr gespotted. Seaman zeigt ja auch, dass man mit der Shima immer noch performen kann.

 

Somit ist denke ich für WG alles in Ordnung.

 

Wer aber mit der Shima weiterhin Gefechte haben will wo er 20 Minuten unentdeckt bleibt (was ja durchaus auch ein Skill ist), nun der wird durch das Rework gezwungen umzudenken.

 

Oder aber die Shima im Hafen zu lassen, so wie ich.

 

Klar, das Aufdecken der Torpedos durch Flieger ist abgeschafft. Die Tabelle von Seaman ist ja ganz nett, nur... in wie vielen seiner Shima- oder allgemein seiner DD-Gefechte war ein CV anwesend? Und welche Stufe hatte der CV? War es ein guter oder ein schlechter CV-Spieler? Nicht, dass ich jetzt all diese Fragen beantwortet haben möchte, aber diese Punkte spielen alle mit in das Endergebnis mit rein!

 

Zum Thema Aufdecken: eigentlich war das für mich nie ein Problem. Ich gehe davon aus, dass ich auch in der Kami oder Yugu mal offen bin - durch Flieger, Radar, oder weil ich mich zu nah ran gewagt habe. Die Position (auch zum Radar-Schiff) ist meine Entscheidung, die zum Flieger aber nicht. Nur werde ich eben jetzt vom Flieger seziert, früher war das anders bzw. weitaus schwieriger und zeitaufwändiger für den CV.