CV Diskussionen

[Thut]

Wurde in den letzten Tagen was geändert, aber aktuell komme ich im T10 in kaum ein Spiel ohne CV. Letzten 7 GK Spiele, nur 1 ohne CV. Das Spiele waren allesamt total nervig. Ich hatte die Wahl, als Nahkämpfer Fernkampf im Blobb zu betreiben oder Primärziel im Push zu werden. Egal wie, war als GK alles scheiße. Dabei haben ich als GK, aufgrund der sekundären Skillung eine passable AA. Aber dabei kommt nichst rum. In die schwarzen Wolken fliegt quasi nie jemand und wenn da hier und dda mal 300-500 wegfliegen stört das den CV nicht. Sieht man von einem Spiel hab, wo ich  neben einem anderen starken AA war und dem die Flugzeugkills klaute hatte ich selten mehr wie 3-4 Abschüsse. Einfach lächerlich. Da können die die AA auch direkt weglassen und Serverrechenzeit sparen. Selbst mit Sektorwahl usw lohnt das nicht. Es geht mir gar nict darum, dort die ganze Staffel wegzuknallen, aber wenn ne Midway da 1 Minute mit 2-3 Anflügen bei mir rumkreist und ich schieße genau 1 Flugzeug ab, was soll das.

 

In 5 Minotauer Spielen (voll aus AA) gab es 1 CV Gefecht, supi dupi.

[Allied_Winter]

1 hour ago, Wurfanker said:

WG führt für eine Zeit, sagen wir 4-8 Wochen, einen Wahlbutton ob man ein Gameplay mit ODER ohne CV haben möchte, unabhängig von evtl. längeren Wartezeit bis zum Game.

40 minutes ago, FGS_Weiden said:

Das würde m. E. deutliche Ergebnisse liefern.

Wurde erst neulich im QnA von Sub_Oct wieder abgelehnt. Wird so nicht kommen. Abseits von irgendwelchen Events wo Klasse XY nicht dabei ist.

 

Warum auch? Dann würde bald gefragt werden ob man so einen Wahlbutton für ohne DD haben kann. Und bevor mich @Teekesselchen wieder steinigt belehrt, ja ich weiß, dass sich DDs und BBs näher sind als DDs und CVs, würde aber nichts daran ändern dass Herr Ottonormal BB Spieler der in den letzten 50 Gefechten zu je gleichen Teilen von CVs, DDs und Kreuzern zerlegt wurde (man darf es sich aussuchen: AP Bomber, Torps oder HE Spam), sofort jede Klasse abwählen würde die ihm gefährlich werden könnte.

 

Solche Möglichkeiten darf man Anwendern nicht in die Hand geben!

[Silberkralle]

2 hours ago, Wurfanker said:

Ich wäre für ein Feldversuch seitens WG.

 

WG führt für eine Zeit, sagen wir 4-8 Wochen, einen Wahlbutton ob man ein Gameplay mit ODER ohne CV haben möchte, unabhängig von evtl. längeren Wartezeit bis zum Game.

Ich denke das würde sehr schnell zeigen wie es tatsächlich um die Spielerschaft bestellt ist im derzeitigen Rework. Ob die Freude doch so groß ist in sehr vielen CVs matches geworfen zu werden

oder ob es doch eine Fluchtbewegung, nach dem Motto, bloß kein CV im Match gibt.

Diese Zahlen/Daten müssten dann doch eigentlich für sich sprechen.

 

Zur selben Zeit wird ein Button getestet, der sämtliche HE-Spamer für Schlachtschiffe deaktiviert. Oder DDs allgemein. Dann schauen wir mal, wie toll die Spielerschaft diese Mechanik finden. Die Zahlen und Daten müssten dann für sich sprechen.

Bitte vorher nachdenken und versuchen weiterzudenken als bis zum Tellerrand.

[Silberkralle]

1 hour ago, FGS_Weiden said:

Das ist genau das, was ich meine. Danke für die Beispiele.

 

Jupp, genau meine Beobachtung.

 

Danke, den Kommentaren hier im Forum nach, dachte ich, ich wäre fast alleine mit der Meinung.

 

Das würde m. E. deutliche Ergebnisse liefern. Ich muss allerdings sagen, dass ich durchaus mit CV spielen möchte. Ich selber fahre sie zwar nicht, aber sie gehören für mich schon dazu. Ich möchte allerdings nicht das Gefühl bekommen gegen sie machtlos zu sein. Und das habe ich derzeit.

 

Da haben sich ja 2 gefunden :) Ignoriert bitte, dass immer mehr Spieler sagen: CVs stören mich nicht (siehe Seiten vorher und andere Threads).

 

Und keine Sorge, du bist nicht aufgrund des CVs "machtlos". Das liegt eher an anderen Faktoren. Desweiteren ist schön zu beobachten, wie du trotz des schlimmen Reworks, der dich ja so machtlos macht, bessere Zahlen als jemals zuvor einfährst :) Irgendetwas scheint da mit zwischen deinem Gefühl und den Fakten nicht zu stimmen...vielleicht solltest du sie besser beide betrachten!?

[Silberkralle]

46 minutes ago, Thut said:

Wurde in den letzten Tagen was geändert, aber aktuell komme ich im T10 in kaum ein Spiel ohne CV. Letzten 7 GK Spiele, nur 1 ohne CV. Das Spiele waren allesamt total nervig. Ich hatte die Wahl, als Nahkämpfer Fernkampf im Blobb zu betreiben oder Primärziel im Push zu werden. Egal wie, war als GK alles scheiße. Dabei haben ich als GK, aufgrund der sekundären Skillung eine passable AA. Aber dabei kommt nichst rum. In die schwarzen Wolken fliegt quasi nie jemand und wenn da hier und dda mal 300-500 wegfliegen stört das den CV nicht. Sieht man von einem Spiel hab, wo ich  neben einem anderen starken AA war und dem die Flugzeugkills klaute hatte ich selten mehr wie 3-4 Abschüsse. Einfach lächerlich. Da können die die AA auch direkt weglassen und Serverrechenzeit sparen. Selbst mit Sektorwahl usw lohnt das nicht. Es geht mir gar nict darum, dort die ganze Staffel wegzuknallen, aber wenn ne Midway da 1 Minute mit 2-3 Anflügen bei mir rumkreist und ich schieße genau 1 Flugzeug ab, was soll das.

 

In 5 Minotauer Spielen (voll aus AA) gab es 1 CV Gefecht, supi dupi.

 

Hat WG dir einfach nicht das richtige Matchup für dein Anti-CV-Schiff gegeben? Gemeinheit! Das muss eine Verschwörung sein.

 

Desweiteren ist schön zu beobachten, wie du trotz des schlimmen Reworks, der dich ja so machtlos macht, bessere Zahlen als jemals zuvor einfährst :) Auch passen deine Zahlen bei den Flugzeugabschüssen nicht zu ganz zu deinen Erzählungen. Aber immer dran denken: Gefühle und Meinungen sind wichtiger als Daten und Fakten.

[Maulschelle_]

Just now, Silberkralle said:

 

Zur selben Zeit wird ein Button getestet, der sämtliche HE-Spamer für Schlachtschiffe deaktiviert. Oder DDs allgemein. Dann schauen wir mal, wie toll die Spielerschaft diese Mechanik finden. Die Zahlen und Daten müssten dann für sich sprechen.

Bitte vorher nachdenken und versuchen weiterzudenken als bis zum Tellerrand.

Ich denke, CVs sind im speziellen für sich, da sich die Kritik massiv gegen sie wendet.Und wenn das Einfluß auf Spielerverhalten/Kaufverhalten hat, dann würde mich als Geschäftsführer einer Firma schon interessieren, klar man könnte über alles nen Button einführen, es ändert aber nix das der Frustpegel- vs- CV doch recht Hoch ist. Aber hier ein schönes Bsp. was eben stattgefunden hat.

 

Man schaue sich die Yugomo an... der englische T10 CV hat genau sage und schreibe 2 Anflüge gebraucht , das spiel war grad 2 min halt und das soll Spaß machen?

Der Impakt von der yugomo auf das restliche spiel  gleich Null, hat sich nur noch versteckt Na, da wird er sich aber sicher gefreut haben.  

[Allied_Winter]

5 minutes ago, Silberkralle said:

rgendetwas scheint da mit zwischen deinem Gefühl und den Fakten nicht zu stimmen...vielleicht solltest du sie besser beide betrachten!?

Obacht! Meines Erachtens muss man da schon doch etwas mehr differenzieren. Denn:

 

Erfolgreich = Spaß

 

Aber auch

 

Erfolgreich != Spaß

 

Spaß am Spiel ist eben Subjektiv. Was es schwierig macht Probleme die auf fehlenden Spaß zurückzuführen sind wirklich festzunageln. Ich denke mal wir beide sind uns da ähnlich: Solange ich weiß was ich tun muss um Spiele zu gewinnen (oder zumindest einen möglichst großen Einfluss auf den Gefechtsausgang zu haben), haben ich Spaß dabei.

 

So denkt aber eben nicht jeder. Anscheinend haben Spieler (wie z.B. FGS_Weiden) daran nicht ganz so viel Spaß weil es eben aus ihrer sicht langweilig ist einfach nur X zu tun um Y zu erreichen (bitte korrigiert mich wenn ich da falsch liege).

 

WG's Ansatz ist da ziemlich gerade heraus: Es ist immer noch möglich erfolgreich zu sein. End of Story.

 

4 minutes ago, Wurfanker said:

der englische T10 CV hat genau sage und schreibe 2 Anflüge gebraucht

Kurz: Das ist auch nur ein Punkt in der Statistik.

 

Auf der einen Seite wissen wir nicht ob die Black def. AA dabei hatte. Außerdem sind die beiden DDs zu weit von ihren Mitspielern weg. Alles oberhalb von 2km ist eher Kontraproduktiv.

 

Auf der anderen Seite: Dafür braucht es keinen T10 CV ...

[Silberkralle]

3 minutes ago, Wurfanker said:

Ich denke, CVs sind im speziellen für sich, da sich die Kritik massiv gegen sie wendet.Und wenn das Einfluß auf Spielerverhalten/Kaufverhalten hat, dann würde mich als Geschäftsführer einer Firma schon interessieren, klar man könnte über alles nen Button einführen, es ändert aber nix das der Frustpegel- vs- CV doch recht Hoch ist. Aber hier ein schönes Bsp. was eben stattgefunden hat.

 

Man schaue sich die Yugomo an... der englische T10 CV hat genau sage und schreibe 2 Anflüge gebraucht , das spiel war grad 2 min halt und das soll Spaß machen?

Der Impakt von der yugomo auf das restliche spiel  gleich Null, hat sich nur noch versteckt Na, da wird er sich aber sicher gefreut haben.  

 

Ja, CVs sind zu stark - bestreit die CV Spieler hier auch garnicht...sagen sie ja zu Nerfs? Ja, sie schlagen sogar sinnige Sachen vor. WG hört nur nicht drauf und testen sehr seltsame Sachen und nerft mit dem Holzhammer.

 

Was du nicht begreifen willst, ist, dass die Spiele genauso ohne CV ablaufen und dass das schlimme Gameplay nicht nur am CV liegt. Vergessen sind all die Kommentare zum schlechten Gameplay vor dem Rework, vergessen die Leute, die auch vor dem Rework eine Pause eingelegt haben, weil sie auf das sinkende Spielniveau der Spielerschaft keine Lust mehr haben. Das Schöne ist, dass viele Spieler eben nicht deiner Meinung sind und WG nach Auswertung ihrer Daten, die sicher weitreichender und besser sind als deine objektive Wahrnehmung, auch eine andere Meinung vertritt (siehe letztes Q&A mit Sub_Octavian bei reddit). Ich kann mir vorstellen, dass es für einen Spieler wie dich schwer sein muss, aber auch du wirst noch dazulernen können :) Wenn nicht, setze dich doch selber in die broken OP CVs gegen die keiner eine Chance hat...ich würde dich als Gegner sehr begrüßen ;)

 

Und zu deinem Bild: Du versuchst hier also mit einer Stock Yugumo, die ohne richtigen Captain rumfährt und auch ansonsten eine Tomate ist, zu beweisen, dass der CV das gesamte Spiel zerstört? Das ist dann noch das i-Tüpfelchen auf deiner "Argumentation".

[Silberkralle]

11 minutes ago, Allied_Winter said:

Obacht! Meines Erachtens muss man da schon doch etwas mehr differenzieren. Denn:

 

Erfolgreich = Spaß

 

Aber auch

 

Erfolgreich != Spaß

 

Spaß am Spiel ist eben Subjektiv. Was es schwierig macht Probleme die auf fehlenden Spaß zurückzuführen sind wirklich festzunageln. Ich denke mal wir beide sind uns da ähnlich: Solange ich weiß was ich tun muss um Spiele zu gewinnen (oder zumindest einen möglichst großen Einfluss auf den Gefechtsausgang zu haben), haben ich Spaß dabei.

 

So denkt aber eben nicht jeder. Anscheinend haben Spieler (wie z.B. FGS_Weiden) daran nicht ganz so viel Spaß weil es eben aus ihrer sicht langweilig ist einfach nur X zu tun um Y zu erreichen (bitte korrigiert mich wenn ich da falsch liege).

 

WG's Ansatz ist da ziemlich gerade heraus: Es ist immer noch möglich erfolgreich zu sein. End of Story.

 

Kurz: Das ist auch nur ein Punkt in der Statistik.

 

Auf der einen Seite wissen wir nicht ob die Black def. AA dabei hatte. Außerdem sind die beiden DDs zu weit von ihren Mitspielern weg. Alles oberhalb von 2km ist eher Kontraproduktiv.

 

Auf der anderen Seite: Dafür braucht es keinen T10 CV ...

 

Wahrscheinlich...sehe das ähnlich wie du. Vielleicht sollte ich da im Forum auch mehr Rücksicht auf die schlechteren Spieler nehmen, die eben nur auf "Fun" aus sind. Nur nach "Fun" zu balancen, weil diese Spieler auch öfters lernresistent sind, ist keine Lösung...gute Spiele habe sich immer nur dann durchgesetzt, wenn nach Datenlage gebalanced wurde und man somit eher einen festen Kern an Spielern aufbauen konnte (siehe LOL, WOW, Starcraft, usw). Hier wurde nicht auf die Spieler gehört, die keine Lust auf Anpassung hatten und nur "Spaß" haben wollten. Aber ich kann deine Argumente sehr gut nachvollziehen und kann mir auch vorstellen, dass es gewisse Spieler gibt, die keinen Spaß haben im Moment...nur wirst auch du zugeben müssen, dass du, ich und viele andere Spieler mit diesen Spielern auch keinen Spaß im eigenen Team haben.

 

Aber ich werde versuchen künftig auf eine nettere Art und Weise mit diesen Spieler zu diskutieren.

[Maulschelle_]

7 minutes ago, Allied_Winter said:

Obacht! Meines Erachtens muss man da schon doch etwas mehr differenzieren. Denn:

 

Erfolgreich = Spaß 

Ich sehe das so, Spaß--Emotionen (gutes Gefühl)---Meinung(Überzeugung)---entscheiden über Bindung an das Unternehmen/Kaufverhalten an einem Produkt, 

wenn dieses längerfristig gestört ist, dann wendet man sich in der Regel ab, richtig?

Der Mensch wird sehr stark von Emotionen gelenkt, der eine

mehr als der andere.Dann kommt der Punkt wo selbst FAKTEN kein Einfluss auf sein denken/handeln haben wird.

Die frage die sich stellt, kann ich mir als Unternehmen das leisten oder nicht, scheinbar stimmen die Zahlen noch bei WG.

 

 

 

 

 

[Maulschelle_]

9 minutes ago, Silberkralle said:

 

Ja, CVs sind zu stark - bestreit die CV Spieler hier auch garnicht...sagen sie ja zu Nerfs? Ja, sie schlagen sogar sinnige Sachen vor. WG hört nur nicht drauf und testen sehr seltsame Sachen und nerft mit dem Holzhammer.

 

Was du nicht begreifen willst, ist, dass die Spiele genauso ohne CV ablaufen und dass das schlimme Gameplay nicht nur am CV liegt. Vergessen sind all die Kommentare zum schlechten Gameplay vor dem Rework, vergessen die Leute, die auch vor dem Rework eine Pause eingelegt haben, weil sie auf das sinkende Spielniveau der Spielerschaft keine Lust mehr haben. Das Schöne ist, dass viele Spieler eben nicht deiner Meinung sind und WG nach Auswertung ihrer Daten, die sicher weitreichender und besser sind als deine objektive Wahrnehmung, auch eine andere Meinung vertritt (siehe letztes Q&A mit Sub_Octavian bei reddit). Ich kann mir vorstellen, dass es für einen Spieler wie dich schwer sein muss, aber auch du wirst noch dazulernen können :) Wenn nicht, setze dich doch selber in die broken OP CVs gegen die keiner eine Chance hat...ich würde dich als Gegner sehr begrüßen ;)

 

Und zu deinem Bild: Du versuchst hier also mit einer Stock Yugumo, die ohne richtigen Captain rumfährt und auch ansonsten eine Tomate ist, zu beweisen, dass der CV das gesamte Spiel zerstört? Das ist dann noch das i-Tüpfelchen auf deiner "Argumentation".

Es geht mir in erster linie darum, das für die yugomo genau nach 2 min der Drop gelutscht war und das schafft keine andere Klasse als der CV.

[Silberkralle]

1 minute ago, Wurfanker said:

Es geht mir in erster linie darum, das für die yugomo genau nach 2 min der Drop gelutscht war und das schafft keine andere Klasse als der CV.

 

Doch, nen anderer DD xD Und keine Sorge, genau das wird auch durch die kommende Startzeitverzögerung behoben, dann kann auch ultrarommel wieder reinjoddeln und stirbt dann durch den DD, nicht durch den CV...oder halt 45 Sekunden Später durch den CV.

[Meltion]

Vor 1 Minute, Wurfanker sagte:

Es geht mir in erster linie darum, das für die yugomo genau nach 2 min der Drop gelutscht war und das schafft keine andere Klasse als der CV.

Wenn Du beim nächsten Screenshot bitte noch die Minimap und die Spielzeit einblendest, dann könnten wir auch sagen was da abgesehen von "manchmal tritt Dir RNG so richtig in den Hintern" falsch gelaufen ist. Nach zwei minuten bereits 2 Anflüge müssen sich die gegnerischen Flieger und der DD mit Motorboost aufeinander zubewegt haben, und der DD muss im Anflug frühzeitig sichtbar gewesen sein (Flak an? Spot von anderen weil sinnlos bummbumm gemacht?)

[Gingryu]

Vor 31 Minuten, Wurfanker sagte:

Man schaue sich die Yugomo an... der englische T10 CV hat genau sage und schreibe 2 Anflüge gebraucht , das spiel war grad 2 min halt und das soll Spaß machen?

Es gibt doch hier gute Tips von CV Spielern... wäre die Yugumo im Blob 20 km entfernt vom Gegner, 10 km entfernt vom Cap mitgefahren hätte der CV Ihn nicht so einfach angreifen können.

Hmm wie wäre es mit cappenden und spottenden torpedos.. die kann man dann ins cap feuern und die cappen für einen und machen die Gegner auf 

Und noch eine Idee.. diese Torpedos haben dann "Tochtertorpedos", so dass diese Torpedos dann kleine Torpedos auf andere Schiffe feuern können... So kann man im DD seinen Job machen und die Tipps von den erfahrenen CV Spielern berücksichtigen.

[FGS_Weiden]

34 minutes ago, Silberkralle said:

Da haben sich ja 2 gefunden :) Ignoriert bitte, dass immer mehr Spieler sagen: CVs stören mich nicht (siehe Seiten vorher und andere Threads).

 

Und keine Sorge, du bist nicht aufgrund des CVs "machtlos". Das liegt eher an anderen Faktoren. Desweiteren ist schön zu beobachten, wie du trotz des schlimmen Reworks, der dich ja so machtlos macht, bessere Zahlen als jemals zuvor einfährst :) Irgendetwas scheint da mit zwischen deinem Gefühl und den Fakten nicht zu stimmen...vielleicht solltest du sie besser beide betrachten!?

Wieso ignorieren? Was soll so eine Polemik, da kann ich genauso sagen, das selbst CV Spieler sagen, die Kisten sind noch immer unbalanced, so what? Das bringt uns kaum weiter.

Selbst wenn ich bessere Zahlen einfahre (wo hast Du das eigentlich her?), heißt das doch noch lange nicht, dass mir das mehr Spaß macht. Nochmal: ich habe nirgends behauptet, man können als DD Fahrer derzeit nicht effizient fahren. Es macht nur deutlich weniger Spaß (Stichwort in der Bubble bleiben, cappen und spotten  immens erschwert). Das an sich gefällt mir überhaupt nicht, was aber schlimmer ist, dass man von einem CV in ein bis zwei Anflügen völlig abgeledert werden kann, auch wenn man aufpasst (Stichwort AA Effizienz ist mehr Zufall als alles andere, Bombern und Schlachtflugzeugen auszuweichen extrem schwer). Hätten Schiffe mehr Kontermöglichkeiten gegen Flugzeuge, sähe das anders aus. So aber steigt der Frust.

 

 

23 minutes ago, Allied_Winter said:

Erfolgreich != Spaß

[..]

So denkt aber eben nicht jeder. Anscheinend haben Spieler (wie z.B. FGS_Weiden) daran nicht ganz so viel Spaß weil es eben aus ihrer sicht langweilig ist einfach nur X zu tun um Y zu erreichen (bitte korrigiert mich wenn ich da falsch liege).

Ganz genau das meinte ich. (s.o.)

[Thut]

45 minutes ago, Silberkralle said:

 

Hat WG dir einfach nicht das richtige Matchup für dein Anti-CV-Schiff gegeben? Gemeinheit! Das muss eine Verschwörung sein.

 

Desweiteren ist schön zu beobachten, wie du trotz des schlimmen Reworks, der dich ja so machtlos macht, bessere Zahlen als jemals zuvor einfährst :) Auch passen deine Zahlen bei den Flugzeugabschüssen nicht zu ganz zu deinen Erzählungen. Aber immer dran denken: Gefühle und Meinungen sind wichtiger als Daten und Fakten.

Ja, da kam echt keine CV zu meiner Mino ins Team. Gemeinheit.

 

Wo widersprechen sich die Werte, Durchschnitt 75k auf der Gk :(, im Schnitt 6,25 Abschüsse? Wenn ich da mehrmals angeflogen werde, sind 6 Abschüsse für ein T10 Schlachter mit teilweise ausgebauter AA, dazu Sektorenwahl wahrlich nichts auf was man stolz sein könnte. Der kreist dann jedesmal 1 min+ da rum macht mehrere Anflüge und ich schieße 1 Flugzeug runter, bei mehren Angrife sind das dann halt 4-5 Flugzeuge im Schnitt pro Spiel. Einfache Mathematik. Gestern direkt im ersten Spiel war eine DM bei mir, der klaute ich vom ersten Anflug direkt 7 Kills. Das Spiel zieht dann halt den Durchschnitt etwas nach oben. Die anderen Spiele waren halt nur 4-5 Flugzeige. Da ich doch eher aggresiv Spiele war ich oft Dauerfokus. 4-5 Angriffe vom CV waren da normal.

Und ja, es nervt total bei etwas agressiverem Spiel Dauerfokus des CV zu sein oder im Blob auf 20km mit ner Schrotflinte rumzufahren.

 

Beim 230k GK Spiel war einfach nur knorke, mit dem richtigen Setup,1 selbstmord-DD pro Seite, dazu kein CV, Wirbelwind und 2 Yamatos die in den Nahkampf schippern. Was soll da als GK schief gehen, Sontagsspiel.

[Allied_Winter]

19 minutes ago, Silberkralle said:

Aber ich werde versuchen künftig auf eine nettere Art und Weise mit diesen Spieler zu diskutieren.

Ich würde jetzt nicht sagen, dass da irgendwo fehlende Nettigkeit mit dabei war. Hast eben Deine Ansichten und die auch vertreten.

 

Und es müssen noch nicht mal schlechte Spieler sein. Da gibt es eben viele Abstufungen zwischen Schwarz und Weiß.

 

Ich habe kein Problem damit, wenn eine Spielveränderung 80% der Schiffe, nicht unbrauchbar, aber doch etwas einschränkt. Klar kann man mit DDs noch erfolgreich sein (wurde ja auch oft genug bewiesen), aber anscheinend hat mit der geänderten Spielweise (etwas defensiver fahren, AA aus) nicht jeder Spaß daran weil es - aus Sicht dieser Spieler - die Kernaufgaben mancher DD Linie nicht mehr erfüllbar macht. Oder zumindest nur noch mit mehr Aufwand gegenüber vor 0.8.0.

 

18 minutes ago, Wurfanker said:

Spaß--Emotionen (gutes Gefühl)-

Naja aber auch hier gilt: Spaß (bzw. das daraus resultierende gute Gefühl) kann unterschiedliche Hintergründe haben. Dass muss noch nicht mal gegen Fakten gehen. Ich würde sagen, dass ich aktuell a) Spaß am Spiel habe und b) mit CVs (egal von welcher Seite) kein Problem habe. Aber, wie oben schon angedeutet, wenn ich zum gewinnen nur noch Schiff X fahren darf, naja, dann mache ich das halt. Zeiten ändern sich und irgendwann fahre ich auch mal wieder Schiffe aus, die aktuell den Gewinnchancen eher abträglich sind.

 

Sieht aber nicht jeder so (was ja auch absolut i.O. ist), doch hat nur WG alle (relevanten) Daten. Und auch da bin ich jemand: Das einzige was zu einer Diskussion herangezogen werden sollte sind Fakten. Emotionen haben da nix verloren. Nur ist das Problematisch wenn es um ein Gewerbe geht, dass zum Teil von Emotionen lebt.

 

7 minutes ago, Gingryu said:

wäre die Yugumo im Blob 20 km entfernt vom Gegner, 10 km entfernt vom Cap mitgefahren hätte der CV Ihn nicht so einfach angreifen können.

Stimmt. 

 

Aber so extrem muss es nicht sein. Gegenbeispiel: Neulich in der Kleber eine Saipan zum Gegner gehabt. Ich die freundliche Mino gefragt ob sie mit zum Cap kommt. Hat zu gestimmt. Ich also mit halber Kraft voraus, die Mino 2km hinter mir. Natürlich kam die Saipan direkt zu uns ans B cap ... und hat sich gleich wieder verpisst. Die Mino hat vor dem Cap genebelt und ich hab das Cap geholt. Problem gelöst. 

 

Und bevor jetzt einer sagt: "Teamwork im Random ist aber unwahrscheinlich!" Na und? Warships wird als 12 vs 12 vermarktet. Da kann man auch mal Elemente ins Spiel einbauen die - um erfolgreich ein Gefecht zu bestreiten - Teamwork benötigen. Klappt's, wunderbar. Klappt's nicht, weil Mitspieler lieber ihr Ego Ding durch ziehen wollen? Pech gehabt. Neues "Random", neues Glück.

 

Oder einem wird diese Lotterie zuviel und man hört mit dem Spiel auf (wonach es aktuell nicht aussieht). 

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Allied_Winter sagte:

Aber so extrem muss es nicht sein. Gegenbeispiel: Neulich in der Kleber eine Saipan zum Gegner gehabt. Ich die freundliche Mino gefragt ob sie mit zum Cap kommt. Hat zu gestimmt. Ich also mit halber Kraft voraus, die Mino 2km hinter mir. Natürlich kam die Saipan direkt zu uns ans B cap ... und hat sich gleich wieder verpisst. Die Mino hat vor dem Cap genebelt und ich hab das Cap geholt. Problem gelöst. 

 

Und bevor jetzt einer sagt: "Teamwork im Random ist aber unwahrscheinlich!" Na und? Warships wird als 12 vs 12 vermarktet. Da kann man auch mal Elemente ins Spiel einbauen die - um erfolgreich ein Gefecht zu bestreiten - Teamwork benötigen. Klappt's, wunderbar. Klappt's nicht, weil Mitspieler lieber ihr Ego Ding durch ziehen wollen? Pech gehabt. Neues "Random", neues Glück.

 

Oder einem wird diese Lotterie zuviel und man hört mit dem Spiel auf (wonach es aktuell nicht aussieht). 

wow. nein, ernsthaft? man fragt leute und sie sind sogar bereit zu helfen? das war bestimmt n cheat. vor allem nur halbe kraft als dd, da kannst du deinen job gar nicht machen wenn du nicht von anfang an volle kraft ins cap faehrst...wie willst du da cappen/spotten wenn du nicht nach einer minute im cap bist? caps kann man nicht nach 3 oder 4 minuten cappen, wenn die langsameren schiffe in position sind. das geht nicht und so spielt man keinen DD :kappa:

Ich finds einfach witzig wie der grossteil nur schwarz und weiss kennt...yolo rein und 20km am [edited] der welt. dazwischen gibts bei den meistens einfach mal nichts. wie kommt das bloss zustande

[Allied_Winter]

1 minute ago, TT_ReWinD said:

Ich finds einfach witzig wie der grossteil nur schwarz und weiss kennt

So witzig es sein mag. Polemik und Sarkasmus lockern zwar manchmal die Stimmung weil sie ein schönes Bild schaffen. Helfen aber der Diskussion imho nicht wirklich weiter.

[_ReWinD_]

Gerade eben, Allied_Winter sagte:

So witzig es sein mag. Polemik und Sarkasmus lockern zwar manchmal die Stimmung weil sie ein schönes Bild schaffen. Helfen aber der Diskussion imho nicht wirklich weiter.

helfen in etwa so viel weiter wie "mimimi das is op weil ich das nicht kann" oder auch "das is fakt weil is so weil hab ich gesehen", obwohl es gegenteilige beweise gibt ;)

[Gingryu]

Vor 1 Minute, Allied_Winter sagte:

Stimmt. 

 

Aber so extrem muss es nicht sein. Gegenbeispiel: Neulich in der Kleber eine Saipan zum Gegner gehabt. Ich die freundliche Mino gefragt ob sie mit zum Cap kommt. Hat zu gestimmt. Ich also mit halber Kraft voraus, die Mino 2km hinter mir. Natürlich kam die Saipan direkt zu uns ans B cap ... und hat sich gleich wieder verpisst. Die Mino hat vor dem Cap genebelt und ich hab das Cap geholt. Problem gelöst. 

 

Und bevor jetzt einer sagt: "Teamwork im Random ist aber unwahrscheinlich!" Na und? Warships wird als 12 vs 12 vermarktet. Da kann man auch mal Elemente ins Spiel einbauen die - um erfolgreich ein Gefecht zu bestreiten - Teamwork benötigen. Klappt's, wunderbar. Klappt's nicht, weil Mitspieler lieber ihr Ego Ding durch ziehen wollen? Pech gehabt. Neues "Random", neues Glück.

 

Oder einem wird diese Lotterie zuviel und man hört mit dem Spiel auf (wonach es aktuell nicht aussieht)

Sorry, war ein wenig Polemik mit dabei.

 

Mit den AA Schiffen wie Mino Worcester oder Des Mo bin ich übrigens immer froh, wenn da einer von der "alten" CV Garde als Gegner ist.

Wenn dei CV Spieler erst einmal spitz kriegen, dass man auch solche "Flak Burgen" einfach aus dem Spiel nehemn kann (zumindest im 10er CV) dann wirds erst richtig haarig.

 

Aber derzeit gibt es eher einen Abwärtstrend bei den Fähigkeiten der CV Spielern... So wie bei allen anderern Klassen.

Wobei ich jetzt nicht mal die ausgefeilten Taktiken meine sondern die kompletten taktischen Basics.

Das in Kombination mit der derzietigen Meta in der fast jedes Schiff mit voll AA geskillt rumfährt macht es noch umso schwieriger auch nur ansatzweise die CVs im Spiel vernünftig zu definieren.

 

Ich meine es gab immer ein gewisses Saisonbedingtes Auf und ab (Weihnachts-Neujahrszeit ist z.B. oftmals sehr problematisch) aber was ich am Sa.-Mo. erlebt habe habe ich in den letzten 3 Jahren nicht erlebt.

[Teekesselchen]

1 hour ago, Allied_Winter said:

Wurde erst neulich im QnA von Sub_Oct wieder abgelehnt. Wird so nicht kommen. Abseits von irgendwelchen Events wo Klasse XY nicht dabei ist.

 

Warum auch? Dann würde bald gefragt werden ob man so einen Wahlbutton für ohne DD haben kann. Und bevor mich @Teekesselchen wieder steinigt belehrt, ja ich weiß, dass sich DDs und BBs näher sind als DDs und CVs, würde aber nichts daran ändern dass Herr Ottonormal BB Spieler der in den letzten 50 Gefechten zu je gleichen Teilen von CVs, DDs und Kreuzern zerlegt wurde (man darf es sich aussuchen: AP Bomber, Torps oder HE Spam), sofort jede Klasse abwählen würde die ihm gefährlich werden könnte.

 

Solche Möglichkeiten darf man Anwendern nicht in die Hand geben!

 

CVs sind nunmal nicht nur einfach eine weitere Schiffsklasse sondern eine komplette Änderung des Spielprinzips. Es ist locker genug um einen eigenen Spielmodus zu rechtfertigen.

Da können WG dann auch ihre Forts und anderen Experimente ablagern. Nennt es "Strategischen" oder "Historischen" Modus oder so etwas, und dann alternativ den CV-losen "Classic" Modus.

 

Damit wären wir dann in einem ganz traditionellen Setup in dem Nutzer zwischen grundverschiedenen Spielmodi wählen können, was die Realität des aktuellen Matchmakings deutlich besser reflektiert.

[Silberkralle]

19 minutes ago, Gingryu said:

Es gibt doch hier gute Tips von CV Spielern... wäre die Yugumo im Blob 20 km entfernt vom Gegner, 10 km entfernt vom Cap mitgefahren hätte der CV Ihn nicht so einfach angreifen können.

Hmm wie wäre es mit cappenden und spottenden torpedos.. die kann man dann ins cap feuern und die cappen für einen und machen die Gegner auf 

Und noch eine Idee.. diese Torpedos haben dann "Tochtertorpedos", so dass diese Torpedos dann kleine Torpedos auf andere Schiffe feuern können... So kann man im DD seinen Job machen und die Tipps von den erfahrenen CV Spielern berücksichtigen.

 

Und der nächster Blender....hauptsache im Forum rumjammern, aber in Wahrheit so gute Zahlen wie noch nie zusammenfahren xD Herrlich! Nur eine Sache am Rande: WG guckt sich deine Zahlen an, nicht deine Posts. Also wenn du für mehr Nerfs oder entfernen des CVs bist, solltest du ganz drigend damit anfangen auf dem Niveau der Yugumo zu fahren, nur so als kleiner Tipp am Rande.

 

Ansonsten gitl: Bitte versuchen sie woanders die Meinung zu manipulieren, aber bitte nicht hier!

[FGS_Weiden]

19 minutes ago, Wurfanker said:

Es geht mir in erster linie darum, das für die yugomo genau nach 2 min der Drop gelutscht war und das schafft keine andere Klasse als der CV.

Klar, wenn die Yugomo blind mit Vollgas auf's Cap zufährt kann auch jeder andere DD sie in 2 Minuten rausnehmen. Dein Beispiel fand ich da suboptimal. Nichts desto trotz ist es mir auch durchaus schon passiert innerhalb der erste 3-4 Minuten an Flugzeugen zu verrecken, obwohl ich "nur" 3-4 km vor dem Blob gefahren bin und vermeintlich vorsichtig war. Spätestens bei 2 CVs, die dich gemeinsam angehen, bist Du Geschichte. Unschön.

 

3 minutes ago, Allied_Winter said:

Und es müssen noch nicht mal schlechte Spieler sein. Da gibt es eben viele Abstufungen zwischen Schwarz und Weiß.

[..]

Zeiten ändern sich und irgendwann fahre ich auch mal wieder Schiffe aus, die aktuell den Gewinnchancen eher abträglich sind.

Das ist imho hier im Forum ein Problem. Ich halte mich nicht für einen schlechten Spieler, bin aber auch weit entfernt von gut und nein, ich kenne auch nicht alle Mechaniken bis runter zu den Zahlen. Leider wird das hier von den Veteranen, Unicums, whatever häufig gleich als "ahnungslos", "schlecht", "Tomate" abgetan. Nach 2 1/2 Jahren und knapp 6.000 Gefechten bin ich jedoch der Meinung, dass ich mir durchaus ein Bild machen kann, zumindest, was sich für mich inzwischen geändert hat. 

Wenn Du sagst, dann fährst Du andere Schiffe, dann vergiss bitte nicht, dass bei weitem nicht alle eine so große Auswahl haben. Ich habe gerade mal 3 TX Schiffe, da finde ich Ratschläge wie "fahr doch die Chaba, oder die Groso" ja ganz nett gemeint, aber die habe ich noch lange nicht. ;)

 

25 minutes ago, Silberkralle said:

Wahrscheinlich...sehe das ähnlich wie du. Vielleicht sollte ich da im Forum auch mehr Rücksicht auf die schlechteren Spieler nehmen

[..]

Aber ich werde versuchen künftig auf eine nettere Art und Weise mit diesen Spieler zu diskutieren.

Find ich im Ansatz prima :)

Ne, ernsthaft, mir ist schon klar, dass ich in manchen Punkten nicht den grandiosen Plan von den Mechaniken habe. Aber meiner Meinung nach, sollte das Spiel für einen möglichst breiten Range von Spielern halbwegs funktionieren. Dass ein Spieler mit viel Skill dabei einen mit wenig Skill egal in welcher Schiffskombo meist überlegen ist, steht außer Frage. Mir geht es nur darum, dass die extremen Frustrationen vermieden werden. Der Spieler sollte nicht das Gefühl haben, völlig machtlos zu sein. Und daher gibt es derzeit imho bei den CVs noch eine ganze Menge zu balancen.

[Silberkralle]

17 minutes ago, FGS_Weiden said:

Wieso ignorieren? Was soll so eine Polemik, da kann ich genauso sagen, das selbst CV Spieler sagen, die Kisten sind noch immer unbalanced, so what? Das bringt uns kaum weiter.

Selbst wenn ich bessere Zahlen einfahre (wo hast Du das eigentlich her?), heißt das doch noch lange nicht, dass mir das mehr Spaß macht. Nochmal: ich habe nirgends behauptet, man können als DD Fahrer derzeit nicht effizient fahren. Es macht nur deutlich weniger Spaß (Stichwort in der Bubble bleiben, cappen und spotten  immens erschwert). Das an sich gefällt mir überhaupt nicht, was aber schlimmer ist, dass man von einem CV in ein bis zwei Anflügen völlig abgeledert werden kann, auch wenn man aufpasst (Stichwort AA Effizienz ist mehr Zufall als alles andere, Bombern und Schlachtflugzeugen auszuweichen extrem schwer). Hätten Schiffe mehr Kontermöglichkeiten gegen Flugzeuge, sähe das anders aus. So aber steigt der Frust.

 

 

Ganz genau das meinte ich. (s.o.)

 

Entschuldigung, ich reagiere nur auf deine Polemik. Und man kann es nicht oft genug erwähnen: Es gibt genügend Spieler, die mit dem CV Rework klarkommen! Lies dir einfach die diversen Posts dazu hier und in anderen Threads durch und setze dich mit diesen Spielern auseinander. Ich gehöre nun mal leider zu den Spielern, die ihr Spiel umstellen, wenn es Änderungen im Gameplay gibt. WG hat auch gesagt, dass der CV Rework einer der größten Umbauten im Gameplay seit der Beta ist. Dass man dann sein Spiel umstellen muss, sollte jedem klar sein. Es bleibt dir nur die Möglichkeit (da eben nicht alle Spieler Probleme mit dem Rework haben): Habe Spaß durch besseres Spielen und den damit verbunden Änderungen in deinem Spiel.

 

Es gibt viele Möglichkeiten gegen den CV...diese könnten noch verstärkt werden oder gefallen dir vielleicht nicht, aber sie sind da.