CV Diskussionen

[Aitvars]

Vor 21 Minuten, Teekesselchen sagte:

Ich denke wir brauchen wenigstens die folgenden Änderungen:

 

1. CVs sollten nicht mehr wissen wann ihre Flugzeuge gesehen werden. Denn dieses Wissen wird fast exklusiv genutzt um gut getarnte Schiffe einfacher zu finden, da es die mögliche Position solcher Schiffe auf eine dünne Linie vor den Fliegern beschränkt sobald die Flugzeuge aufgedeckt sind.

2. Schiffe die von Flugzeugen aufgedeckt werden sollten nur noch auf der Minimap angezeigt werden (Cyclone spotting).

3. Das Schadenspotential von CVs muss drastisch gesenkt werden. 

 

Selbst mit diesen Änderungen sind CVs immernoch starke Aufklärer, die ihrem Team wichtige Informationen geben welche kein anderes Schiff liefern könnte. Daher sollte ihr Durchschnittsschaen nicht höher als der von DDs wie Gearing sein (zum Vergleich: Ich habe ca. 75-80k avg in Gearing und Shimakaze, aber 130-170k in T10 CVs). Ein wirklich "gebalancter" CV wäre nur ein Bruchteil so stark wie jetzt.

Alternativ: Gebt uns einen Random Battle Mode ohne CVs...

find ich gut. was ist, wenn wir aus dem "drastisch" ein "moderat" oder "angemessen" machen?

[Allied_Winter]

3 minutes ago, GevetterTod said:

Und  noch was wie so hat der cv unendlich fliger aber alles andern schiffen haben an verbrauchtsmaterial 

Wie viele Geschosse hat deine Yamato oder Des Moines auf Lager? Ist da irgendwo eine Begrenzung? Staffeln sind nicht gleich zu setzen mit Verbrauchsmaterial. Jede Staffel hat hingegen selber Verbrauchsmaterialien, die (SCHOCKER!) begrenzt sind.

[Donar79]

5 minutes ago, GevetterTod said:

war jetzt mit der des moins in gefecht  alles auf aa gemacht  habe nur mal 5 flugzeuge runter geholt   under kann bestimmt mit 85  fliegern zu mir

WG macht es wider wie früher  das war besser  da hat das spiel noch spass gemacht aber so ist das nur müll

Und  noch was wie so hat der cv unendlich fliger aber alles andern schiffen haben an verbrauchtsmaterial  immer nur so 4 stk dabei dann sollne die anllen auch unendlich haben

Ja die AA der Kreuzer ist Tricky ...funktioniert am besten wenn der Cv nicht dich anfliegt.

Der CV hat keine unendlichen Flieger. War letztens in nem Match wo unser gesamtes Team der gegnerischen Kaga 170+ Flieger abgeschossen hat. Der flog zwar zum Ende immer noch mit verschiedenen Staffeln aber der hat bestimmt kaum noch welche gehabt^^

[_ReWinD_]

Zumal unbegrenzt Planes mal wieder komplett falsch ist... Aber hab nichts anderes erwartet von einem mimimi aus dem man schon lesen kann das der Spieler sich nich so damit beschäftigt hat was passiert und wie was funktioniert. 

Meine desmo schießt mit defaa und Aa build schon ne Menge runter, zu mit kommen selten cvs mehr als 2 mal... Und früher war ner midway ne Aa build desmo auch egal, die wurde kurz devstriked und weg war die. Ob die Aa build war oder nich war da auch egal... 

[anonym_jW5dTWYTU2sN]

SO schon wider das selbe nur das ich jetzut 12 fliger runter geholte habe und der kann wider mit unendllich flieger an  sdauber WG sauber macht weiter so  [bearbeitet]

Das ist nicht so schwer das cv einfach mal genurft werden [bearbeitet]

[Allied_Winter]

Ein Beitrag musste bearbeitet werden. Beleidigungen haben noch nie weitergeholfen Probleme zu lösen. Bitte achtet die Forenregeln.

[Guest]

8 minutes ago, GevetterTod said:

[bearbeitet]

 

Zumindest eine bessere Rechtschreibung als von dir zu Tage gelegt?

[A3iou]

Jaja früher, ich kann es nichtmer lesen. 

 

 

Früher war es aber auch so das der eigene CV dich Unterstützen konnte, soweit das nicht eine Staffel durchgekommen ist. 

 

Früher hatten wir auch Smoke ohne Radar. 

Früher hatten wir auch stealth Feuer

Früher..... 

 

 

Heute nach der Zeit wo es das SPIEL schon Jahre gibt sollten alle Klassen gleich Stark sein, es sollte keine Klasse geben die über alle anderen steht, Spotting, Damage, Überlebensrate, Einfluss. 

[anonym_jW5dTWYTU2sN]

oder eine schaltfläche vo mann angreuzen kann mit cv oder ohne cv  

[Gingryu]

Vor 48 Minuten, Teekesselchen sagte:

1. CVs sollten nicht mehr wissen wann ihre Flugzeuge gesehen werden. Denn dieses Wissen wird fast exklusiv genutzt um gut getarnte Schiffe einfacher zu finden, da es die mögliche Position solcher Schiffe auf eine dünne Linie vor den Fliegern beschränkt sobald die Flugzeuge aufgedeckt sind.

2. Schiffe die von Flugzeugen aufgedeckt werden sollten nur noch auf der Minimap angezeigt werden (Cyclone spotting).

3. Das Schadenspotential von CVs muss drastisch gesenkt werden.

1. Definitiv!

2. Ich fände es besser, wenn Flugzeuge gar nichts mehr spotten könnten. Dann wäre der CV plötzlich auf eine ganz andere Weise von seinem Team (und vor allem von seinen eigenen DDs) abhängig und entsprechend müsste er mit seinem Team zusammenspielen (und im Gegenzug wäre es ein guter Conter gegen CVs einfach nicht mehr zu schießen)

Dafür ein besseres Concealment für CVs.

3. Nein. Das POTENTIAL ist ok, sogar vieleicht zu gering. Es muss an der Möglichkeit geschraubt werden das Potenzial auszuschöpfen.

[Allied_Winter]

Vor 2 Stunden, GevetterTod sagte:

*editiert*

Müssen? Nein! Ich hab mich freiwillig gemeldet das Moderationsteam zu unterstützen da ich möchte, dass das Forum für ein Spiel dass wir alle (mehr oder weniger aktuell) gerne spielen ein Ort bleibt an dem man sich friedlich austauschen kann. Klar gibt es manchmal Reibereien, aber Beleidigungen sind generell IMMER fehl am Platz. Man kann immer sagen, dass man für oder gegen etwas ist. Dafür muss man nicht ausfallend werden.

 

Vor 2 Stunden, GevetterTod sagte:

mit cv oder ohne cv  

Wurde erst kürzlich wieder von den Entwicklern abgelehnt. Einzig bestimmte Szenarien oder Events (z.B. Halloween) können ohne Klasse XY mal hinzukommen.

[ZenDriver]

50 minutes ago, Teekesselchen said:

...CVs sind als globale Präsenz grundsätzlich ein schlechter Einfluss. Jeder aggressive Spielzug hat ein Risk/Reward-Verhältnis, wobei das Risiko davon abhängt wie viele Gegner auf einen wirken können. CVs bedrohen jedoch Schiffe auf der ganzen Karte, sie erhöhen das Risiko aggressiver Strategien also immer und überall, weshalb das Spiel deutlich passiver geworden ist. Außerdem kontern sie bestimmte Schiffstypen (die von ihrer Tarnung abhängig sind oder Flankenpositionen spielen wollen) besonders hart und zerstören damit die ansonsten ziemlich gute Balance. 

 

Zusätzlich sind CVs derzeit einfach viel zu stark für eine Klasse die auf der ganzen Karte aktiv sein kann. Sie klären mehr auf als jeder DD und machen gleichzeitig den meisten effektiven Schaden (etwa so viel absoluten Schaden wie BBs, aber einen viel größerer Anteil davon gegen Schiffe mit geringen HP-Pools).

....

gute zusammenfassung, warum viele von uns ein riesiges problem mit dem rework haben.

nicht weil sie OP sind (lenkraketen haben sie ja nicht), aber wie du sagtest, sie zerstören das eigentlich gut ausbalancierte gameplay, welches über jahre immer wieder angepasst wurde.

ja, ne ifhe-harugumo im nebel oder conqueror-he-spammer ist ärgerlich, aber sie sind halt nur momentaufnahmen ohne größeren einfluss auf das gameplay an sich.

 

auch wenns schade für die leute wär, die gut mit cvs performen und die auch liebgewonnen haben, bin ich langsam der meinung, das diese klasse, in dieser form nichts mehr im spiel zu suchen hat.

 

grüße zen

 

[Mr_Glitter]

22 minutes ago, TT_ReWinD said:

Meine desmo schießt mit defaa und Aa build schon ne Menge runter,

Und ich schaffe es mit der Enterprise nicht selten DesMos usw 15-25k mit den AP Bomben zu drücken. Sorgt bestimmt immer für Heiterkeit beim T10 CA wenn er vom T8 CV so eingeschenkt bekommt. 

[Gingryu]

Vor 4 Minuten, A3iou sagte:

Heute nach der Zeit wo es das SPIEL schon Jahre gibt sollten alle Klassen gleich Stark sein, es sollte keine Klasse geben die über alle anderen steht, Spotting, Damage, Überlebensrate, Einfluss. 

Ganz simpel: Wenn man ohne Probleme CV Divisionen im Spiel zulassen kann und das Hardcap auf 4-5 setzen kann sind die Dinger gebalanced... vorher nicht.

[Gingryu]

Vor 8 Minuten, Der_Naschfuchs sagte:

Und ich schaffe es mit der Enterprise nicht selten DesMos usw 15-25k mit den AP Bomben zu drücken. Sorgt bestimmt immer für Heiterkeit beim T10 CA wenn er vom T8 CV so eingeschenkt bekommt. 

Hah der kann einfach def-AA aktivieren und alle Deine Flugzeuge sind wech!!

Ach ne.. das war ja pre Rework

 

Edit: Wobei um fair zu bleiben (gibt hier schon genug Leute die alles nur von einer Seite betrachten)

Mit ner Enterprise konnte man auch vor dem Rework ne Des Mo mittels AP Bombern dev striken.

Aber dafür musste man sie mir heruntergelassenen Hosen, also möglichst stehend und eben ohne def-AA erwischen.

Besonders ne Turbo Moines (mit legendärem Modul) dürfte schwer zu treffen gewesen sein.

[KarmaKater]

Vor 1 Stunde, Teekesselchen sagte:

1. CVs sollten nicht mehr wissen wann ihre Flugzeuge gesehen werden. Denn dieses Wissen wird fast exklusiv genutzt um gut getarnte Schiffe einfacher zu finden, da es die mögliche Position solcher Schiffe auf eine dünne Linie vor den Fliegern beschränkt sobald die Flugzeuge aufgedeckt sind.

2. Schiffe die von Flugzeugen aufgedeckt werden sollten nur noch auf der Minimap angezeigt werden (Cyclone spotting).

3. Das Schadenspotential von CVs muss drastisch gesenkt werden.

1. die fähigkeit sollte ganz aus dem spiel verschwinden und nicht nur bei fliegern. jeder gute spieler kann abschätzen wo der zerstörer ist sobald das lämpchen angeht.

2. das bitte auch für alle anderen aufgeklärten schiffe damit ein aggresives spiel möglich ist. so könnten dann die hinten rumlungernden spieler kein schaden mehr machen und vorne hat man seinene spaß.

3. das von schlachtschiffen auch.

[_ReWinD_]

Ne desmo war schon immer anfällig für ap bomben, egal ob t8/9/10 cvs. Sobald man der desmo ihr defaa genommen hat war sie einfach n schwimmende Opfer. Hat sich nich wirklich was dran geändert, egal ob pre-rework oder reworked cvs. 

[Teekesselchen]

32 minutes ago, KarmaKater said:

1. die fähigkeit sollte ganz aus dem spiel verschwinden und nicht nur bei fliegern. jeder gute spieler kann abschätzen wo der zerstörer ist sobald das lämpchen angeht.

2. das bitte auch für alle anderen aufgeklärten schiffe damit ein aggresives spiel möglich ist. so könnten dann die hinten rumlungernden spieler kein schaden mehr machen und vorne hat man seinene spaß.

3. das von schlachtschiffen auch.

Das T10-Meta ohne CV war direkt vor 0.8.0 hervorragend gebalanced. Schlachtschiffe sind dort kein Problem. Nur in den mittleren Tiers sind die meisten Kreuzer bedeutend zu schwach, mit nur wenigen die mit Schlachtschiffen mithalten können (Furutaka, Belfast, Fiji). T5-T7 ranked sind daher immer fast reine DD/BB Seasons. Dort würde ich aber eher Kreuzer buffen als BBs nerfen.

Das normale Schiffe ihre Sicht teilen war schon immer ein integraler Bestandteil des Spiels. Dadurch wird ordentliches Teamwork ja erst möglich. Problematisch wird es erst wenn CVs das System zerstören weil sie jedes Schiff ohne Problem aufdecken können.

[Teekesselchen]

51 minutes ago, Allied_Winter said:

Wurde erst kürzlich wieder von den Entwicklern abgelehnt. Einzig bestimmte Szenarien oder Events (z.B. Halloween) können ohne Klasse XY mal hinzukommen.

 

Da haben sich die Entwickler eindeutig verschätzt. Sie dachten sie könnten CVs in den Griff bekommen, aber CVs sind von Grund auf eine zu einflussreiche Klasse mit der es nicht möglich ist die anderen Klassen zu balancen.

Ich sehe unter meinen Freunden und Bekannten im Spiel einen großen Schwund und eine große Frustration seit dem CV Rework, auf einem ganz anderem Niveau als bei jeder anderen Änderung bisher. Nicht weil der Rework an sich schlecht war, sondern weil CVs schlecht für das Spiel sind.

[SEESCHAKAL]

Am 16.5.2019 um 16:25, Seaman80 sagte:

Da ja hier viel übers spotten von DD gesprochen wird, ist der Kreuzer doch noch mehr am A. Der wird von DD und CV gespottet und ist nun mal bevorzugtes Ziel von BB´s. Daher verzeiht diese Klasse noch weniger Fehler als DD´s.

Man bekommt aber leicht den Eindruck wenn hier die Leute darüber jammern das man als DD gegen einen CV gekniffen ist.

 

Das sehe ich defintiv nicht so ! Die Gefährdung eines DD schätze ich höher ein als die eines Kreuzers. Das mag ja ansichtssache sein !

Am 16.5.2019 um 16:25, Seaman80 sagte:

 

 

 

[Blacksoundz]

Vor 3 Minuten, Teekesselchen sagte:

 

Da haben sich die Entwickler eindeutig verschätzt. Sie dachten sie könnten CVs in den Griff bekommen, aber CVs sind von Grund auf eine zu einflussreiche Klasse mit der es nicht möglich ist die anderen Klassen zu balancen.

Ich sehe unter meinen Freunden und Bekannten im Spiel einen großen Schwund und eine große Frustration seit dem CV Rework, auf einem ganz anderem Niveau als bei jeder anderen Änderung bisher. Nicht weil der Rework an sich schlecht war, sondern weil CVs schlecht für das Spiel sind.

Genau das. Es ist nicht der Rework an sich. Hätte man zu RTS-CV-Zeiten eine ebenso hohe CV-Population erreicht wie es jetzt der Fall ist, wäre das Ergebnis (bzw. der "Shitstorm") ähnlich. Du hast es ja ein paar Posts vorher bereits treffend beschrieben: "... dann ist das einfach ekelhaft!" Das beschreibt die Meta für mich zu 100%. 

 

LG

[SEESCHAKAL]

Am 16.5.2019 um 16:44, Namuras sagte:

 

Und weil DD nun mal eine anspruchsvolle Klasse sind muss jetzt am CV gedreht werden weil... ?

 

Das ganze beruht auf der Aussage von @FGS_Weiden das DDs nun "nutzlos" sind, weil CVs mehr Schaden und Abschüsse machen als diese. 

Ja das sicherlich !  Oder findest du das cv gameplay gut ? Findest du das jetzt optimal, wie es ist ?

[_ReWinD_]

Vor 1 Stunde, GevetterTod sagte:

ich winde es traurig das deutsch für russen arbeiten müssen einfach traurig

Für wen sollen deutsche denn deiner Meinung nach arbeiten? Dürfen sich Leute jetzt nicht mehr aussuchen für wen sie arbeiten? Haben deutsche nur noch für deutsche Firmen zu arbeiten? Mit dem Gedankengang bist du n paar Jahrzehnte zu spät dran, das hatten wir schonmal so ähnlich afair. Deutsche dürfen nicht mehr für ne internationale Firma arbeiten...

Aber wo wir schonmal bei Deutsch sind, schaffst du auch n Satz der evtl n bisschen was mit deutsch zu tun hat? Groß/Kleinschreibung nichmal, aber wenigstens halbwegs richtig und wenn es nur Umgangssprache oder Dialekt is... Wenn du dich schon darüber auslässt was so traurig is dass deutsche machen... Dann mach den deutschen doch mal Ehre und fang damit an, is das nich n Vorschlag? 

[Allied_Winter]

12 minutes ago, Teekesselchen said:

Da haben sich die Entwickler eindeutig verschätzt.

Ansichtssache: Die Spielerzahlen geben ihnen ja recht. Klar muss man sich ansehen wie das in the long run läuft, aber bisher: Der Große Einbruch den manche (nicht du) verschrien haben ist ausgeblieben.

 

 

[1MajorKoenig]

Just now, Allied_Winter said:

Ansichtssache: Die Spielerzahlen geben ihnen ja recht. Klar muss man sich ansehen wie das in the long run läuft, aber bisher: Der Große Einbruch den manche (nicht du) verschrien haben ist ausgeblieben.

 

 

 

Nicht nur das. Auch ist die CV Popularität merklich gestiegen