CV Diskussionen

[dalmore86]

Spielen wir hier Flieger abschießen oder Schiffe versenken?

[Maulschelle_]

Ich oute mich mal zum mittlerweile gewordenen  CV hater, ganz ehrlich, schmeißt die endlich raus. Ich hab gestern meine restlichen(Shima Hara, Yugo) DDs verkauft bis auf die Kamikaze, es reicht einfach.

In 95 % aller Runden ein/ zwei CV drin, egal wie du fährst ( defensiv-offensiv) mit nem DD, du hast einen am A.r.s.c.h.

Gerade im HT  eine einzige Katastrophe .Vielleicht bin ich ja vom Pech verfolgt,ich weiß es nicht. Da hilft auch keine Pause.

Es reicht schon das die Qualität der aktuellen Meta auf sehr niedrigen Niveau ist,da braucht es nicht noch dieses Rework im jetzigen Zustand

 

Allein die Sache mit der AA, was nützt es mir zB.  10K Schaden an Flieger zu machen und nicht einer fällt vom Himmel,was soll das?

 

Ich hatte sonst nie große Probleme mit den CVs, ja lästig konnten sie sein, aber es ging, jetzt nach dem Rework und den Versuch sich anzupassen,ich gebs auf.

WG damit habt ihr euch gar keinen Gefallen getan mit dem Rework.

[Igarigen]

11 hours ago, JohnBlackthorne said:

Zurück zum Thema: Als Beta-Tester haben Sie sicher Kontakt zu den Entwicklern.

Nicht mehr als jeder andere Spieler auch.

[Namuras]

12 hours ago, da_Sti said:

Sofern der DD im lategame noch am Leben ist, selbst dann würde ich auf den CV als Sieger tippen. 

Der Einfluss des DD wird nur steigen wenn der CV zum Schluss alleine dasteht und der DD noch 1-2 weitere Schiffe als Unterstützung hat, selbst in diesem Szenario ist die Rest HP der Schiffe ausschlaggebend, ist dazu noch der andere CV ebenfalls im Game wird dieser dann den Unterschied ausmachen. 

1 vs 1 gibt es soviele Kombinationen wo das Endergebnis vorher feststeht. Jeh geringer der Skill der beiden beteiligten oder jeh höher der Unterschied umso deutlicher...

[da_Sti]

23 minutes ago, Namuras said:

12 hours ago, da_Sti said:

Quote

Und ich bin immer noch der Meinung, dass ein DD mehr Einfluss auf Sieg oder Niederlage hat als ein CV. 

 

Sofern der DD im lategame noch am Leben ist, selbst dann würde ich auf den CV als Sieger tippen. 

Der Einfluss des DD wird nur steigen wenn der CV zum Schluss alleine dasteht und der DD noch 1-2 weitere Schiffe als Unterstützung hat, selbst in diesem Szenario ist die Rest HP der Schiffe ausschlaggebend, ist dazu noch der andere CV ebenfalls im Game wird dieser dann den Unterschied ausmachen. 

1 vs 1 gibt es soviele Kombinationen wo das Endergebnis vorher feststeht. Jeh geringer der Skill der beiden beteiligten oder jeh höher der Unterschied umso deutlicher...

 

Ich wollte nur ausdrücken das in einem CV Gefecht der DD weniger Einfluss auf den Gefechtsausgang hat. 

Im 1vs1 ist der CV eigentlich nicht zu schlagen. Schlussendlich hängt alles vom Teamplay ab. 

[Namuras]

5 minutes ago, da_Sti said:

 

Ich wollte nur ausdrücken das in einem CV Gefecht der DD weniger Einfluss auf den Gefechtsausgang hat. 

Im 1vs1 ist der CV eigentlich nicht zu schlagen. Schlussendlich hängt alles vom Teamplay ab. 

Das es ist schwerer als DD ist wenn ein CV im Spiel ist wird keiner infrage stellen. Aber die besten winraten für Klassen haben immernoch DDs.

[Arty_McFly]

Off-Topic- und Frusttherapie-Beiträge entfernt. Bitte nutzt diesen Thread für sachliche Diskussionen zum Thema CV.

 

Gruß,

Arty_McFly

[Oechsen]

Vor 1 Stunde, Silberkralle sagte:

@Propaganda_Panda Könntet ihr bitte diese sinnlosen Frusttherapie-Posts dahin verschieben, wo sie hingehören

Ich denke, dass diese Posts tatsächlich hier hin gehören, denn der Frust ist ja gerade durch die CVs entstanden. Und egal, ob man die CVs nun mag oder nicht, eines ist doch wohl offensichtlich: Nie hat es so viel frustriertes und negatives Feedback gegeben, wie zu den CVs! Also ist dieser Frust ein Sachverhalt, mit dem sich beschäftigt werden muss. Diejenigen, die hier Frust äußern einfach als kindisch, inkompetent oder unflexibel abzustempeln kann es ja nicht sein. Bei der Anzahl an Kritikern und Kritiken muss doch allen klar sein, dass die Klasse so nicht gebalanced ist.

[Cpt_Andre]

So, jetzt ist es mir auch passiert.

 

Beim 55. Random-Battle nach dem Rework bin ich nun mit meinem Kreuzer (T8) auch versenkt wurden (T10 CV).

 

Das 56. Gefecht hatte dafür das erste mal überhaupt gar keinen CV; dafür 3 BBs die auf Two-Brothers durch den Kanal in der Mitte gefahren sind und stolz wie Oskar als letzte Überlebenden den ggü. Cap eingenommen haben. Business as usual...

 

Die letzten 55/56 Random zeigen aber, dass der Ton rauer geworden ist: Nachdem man (DD) sich über den CV während des Start-Countdowns ausgelassen hat, fährt man schnurstrax in den nächstgelegenden Cap, wird gespottet, bleibt stehen, nebelt sich NICHT ein(?), stirbt, "I AM DIEDED, THX FOR NO HELP", und ab ins nächste Gefecht...

 

 

[blot_de_best_worden_old]

Toller Lexinton Spieler.

Jetzt kutschierst du mit deinem high tech CV durch das Feld, dadurch relativ OP und dann kommen auch noch der Kommentar "bye" von dir bei jedem Kill

 

Sorry, wenn 2CV je Seite im Game sind, und dann sind 2 davon T8 bei einem weiteren T8 Schiff, alle CV zusammen machen 11 kills, das Spiel ist ab Minute 14 ein reines CV gegen CV Game, dann Spiele ich nicht mehr World of Warships, dann Spiele ich World of Warplanes! Und das habe ich weder Installiert noch wollte ich das Spielen.

Und Spiele in denen die CV über bleiben sehe ich in letzter Zeit immer mal wieder.

 

Ist echt Toll WG, 2-4 der Spieler hatten fun, der Rest Frust, so bindet man die Kunden bestimmt hervorragend an ein Produkt.

Hätte mir normalerweise die Yukikaze gekauft, aber wozu in dieser CV Meta? Dann eben nicht.

 

Mal sehen wie sich das weiter entwickelt.

Vor 14 Minuten, Oechsen sagte:

Ich denke, dass diese Posts tatsächlich hier hin gehören, denn der Frust ist ja gerade durch die CVs entstanden. Und egal, ob man die CVs nun mag oder nicht, eines ist doch wohl offensichtlich: Nie hat es so viel frustriertes und negatives Feedback gegeben, wie zu den CVs! Also ist dieser Frust ein Sachverhalt, mit dem sich beschäftigt werden muss. Diejenigen, die hier Frust äußern einfach als kindisch, inkompetent oder unflexibel abzustempeln kann es ja nicht sein. Bei der Anzahl an Kritikern und Kritiken muss doch allen klar sein, dass die Klasse so nicht gebalanced ist.

Ja finde auch, das ein gewisser Teil der einigermaßen Sachlich vorgetragenen Frustthreads hier bleiben darf.

[Arty_McFly]

12 minutes ago, Oechsen said:

Ich denke, dass diese Posts tatsächlich hier hin gehören, denn der Frust ist ja gerade durch die CVs entstanden. Und egal, ob man die CVs nun mag oder nicht, eines ist doch wohl offensichtlich: Nie hat es so viel frustriertes und negatives Feedback gegeben, wie zu den CVs! Also ist dieser Frust ein Sachverhalt, mit dem sich beschäftigt werden muss. Diejenigen, die hier Frust äußern einfach als kindisch, inkompetent oder unflexibel abzustempeln kann es ja nicht sein. Bei der Anzahl an Kritikern und Kritiken muss doch allen klar sein, dass die Klasse so nicht gebalanced ist.

Nein, diese Posts gehören nicht hier hin. Dieser Thread ist ausschließlich für konstruktives Feedback gedacht, reine Frust-Beiträge gehören in die Frusttherapie.

Eine sinnvolle und sachliche Diskussion über Flugzeugträger wird durch ständige, unkonstruktive Beiträge deutlich erschwert. Deshalb werden solche Beiträge hier auch in Zukunft entfernt.

 

Gruß,

Arty_McFly

[Silberkralle]

14 minutes ago, DanyBZ said:

Toller Lexinton Spieler.

Jetzt kutschierst du mit deinem high tech CV durch das Feld, dadurch relativ OP und dann kommen auch noch der Kommentar "bye" von dir bei jedem Kill

 

Sorry, wenn 2CV je Seite im Game sind, und dann sind 2 davon T8 bei einem weiteren T8 Schiff, alle CV zusammen machen 11 kills, das Spiel ist ab Minute 14 ein reines CV gegen CV Game, dann Spiele ich nicht mehr World of Warships, dann Spiele ich World of Warplanes! Und das habe ich weder Installiert noch wollte ich das Spielen.

Und Spiele in denen die CV über bleiben sehe ich in letzter Zeit immer mal wieder.

 

Ist echt Toll WG, 2-4 der Spieler hatten fun, der Rest Frust, so bindet man die Kunden bestimmt hervorragend an ein Produkt.

Hätte mir normalerweise die Yukikaze gekauft, aber wozu in dieser CV Meta? Dann eben nicht.

 

Mal sehen wie sich das weiter entwickelt.

Ja finde auch, das ein gewisser Teil der einigermaßen Sachlich vorgetragenen Frustthreads hier bleiben darf.

 

Ich kann mir natürlich vorstellen, dass dieses Spiel frustrierend für dich oder die anderen Spieler gewesen sein muss, aber es ist nicht der Standart, dass sich die CVs sätmliche Kills schnappen. Was wäre denn gewesen, wenn 4 BBs zufälligerweise diese Kills geholt hätten? Wären diese Schiffe dann auch OP und gehörten generft? Das CVs oft als letzte Spieler noch leben, liegt an ihrer Mechanik...nur hat das reine Überleben keinerlei Aussagekraft. Mir persönlich ist es doch egal, ob ich überlebe oder nicht in WoWs, aber leider verstehen das viele Spieler nicht. Es ist nicht das Ziel in WoWs zu leben oder so lange wie möglich zu überleben, sondern seine HP so gut wie möglich zu tauschen. CVs funktionieren aber nicht nach diesem Prinzip, denn auch ein full life CV kann in die Situation kommen aufgrund von geringen Fliegerzahlen keinerlei Angriffe mehr fliegen zu können.

 

Ich bemerke immer wieder, auch in Gesprächen mit sehr guten Spielern, wie wenig Ahnung sie vom neuen Design der CVs haben und auch keinerlei Interesse daran haben, sich damit auseinanderzusetzen. Sobald sie sich dann aber doch mal hineinsetzen, merken sie plötzlich, dass ihre Vorurteile doch nicht so ganz richtig sind. Man sieht es auch immer wieder hier, dass der größte Teil der Leute, die sich beschweren, keinerlei Erfahrung im CV gemacht haben oder ihn sehr schlecht spielen (was dann irgendwie der Behauptung des OP CVs widerspricht). Solange sich die Community einfach der Auseinandersetzung mit dieser Klasse verweigert, wird doch auch wenig bei der Lernkurve stattfinden.

 

Trotzdem sage auch ich, dass CVs im Moment zu gut performen...keine Frage und an gewissen Sachen sollte gearbeitet werden. Sind sie aber so gut, dass jeder Dulli sich in einen CV reinsetzen, losfliegen, nen Kraken holen kann und dabei 200k Schaden fährt? Nein! So wird es hier aber immer wieder gerne dargestellt.

 

 

 

Und gehören solche Posts, die völlig unsachlich an der Realtität vorbeiargumentieren, hier hinein? Nein! Wenn man CVs als zu stark empfindet, schreibt hier gerne Lösungsansätz hinein und dann kann genau darüber diskutiert werden. Ich bin z.B. im Moment einer dieser CV Mains. Ich performe im Moment sehr gut mit diesen Schiffen. Liegt das nur am OP Design der Klasse? Nein, ich denke nicht. Argumentiere ich trotzdem immer wieder für Nerfs meiner Lieblingsklasse? Ja. Gehen mir diese unsachlichen Behauptungen so weit auf die Nerven, dass ich keine Lust mehr auf das Spiel habe? Teilweise ja und meine Anzahl an Spielen sinkt wegen der Community.

[Arty_McFly]

Leute, bitte... Wir sind hier immer noch im CV-Diskussionen Thread. Beiträge die nichts mit dem Thema zu tun haben werden entfernt, darunter fallen auch die Diskussionen über die Moderation.
Ich kann verstehen, dass niemand begeistert ist, wenn sein Beitrag entfernt oder editiert wird. Trotzdem gibt es die Forenregeln und die werden auch durchgesetzt.

Zu den Frust-Posts:
Wenn jemand sachlich argumentiert warum ihn etwas frustriert und das konstruktiv formuliert (inklusive Verbesserungsvorschlag!), wird das sicher nicht entfernt. Ein konstruktiver Beitrag war allerdings bei den von mir entfernten Posts nicht zu erkennen, daher haben diese hier nichts verloren.

 

Gruß,

Arty_McFly

[Belustigungspanda]

4 minutes ago, Silberkralle said:

Trotzdem sage auch ich, dass CVs im Moment zu gut performen...keine Frage und an gewissen Sachen sollte gearbeitet werden. Sind sie aber so gut, dass jeder Dulli sich in einen CV reinsetzen, losfliegen, nen Kraken holen kann und dabei 200k Schaden fährt? Nein! So wird es hier aber immer wieder gerne dargestellt.

 

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob es der Masse der Kritiker darum geht, dass CVs zu stark seien. Mir beispielsweise sind ihre Auswirkungen auf den Spielspaß ein Dorn im Auge, nicht so sehr ihr Schadenspotential.

 

Beispiel...in meiner letzten Runde mit der Lexington habe ich eine Jutland für runde 10k mit den HE-Bombern erwischt, ihm bei der Gelegenheit diverse Module zerlegt, ihn angezündet und den Cap zurückgesetzt...Sekunden später war der DD versenkt, weil ich ihn natürlich nebenbei aufgeklärt habe. Er hat im Chat geflucht wie ein Rohrspatz, und ich musste ihm zustimmen, er hatte keine wirksame Gegenwehr, obwohl um's Eck eine Seattle stand und mir nach dem Drop (!) die Flieger zersiebt hat. Auf Ende der Runde hin ging es bei den Punkten knapp zu und ich wusste, dass ganz hinten am Kartenrand eine Shchors auf unter 2k HP wartete, die sich genau deshalb aus dem Kampf zurückgezogen hatte, eben um ihre Punkte zu sichern. Da die Gegner sehr eng standen, kam ich nur mit einem einzigen Raketen-Flieger zu ihm durch...und dann taten RNGsus und der kleine Tim ihr Werk, die Shchors war weg und wir haben gewonnen. Ohne CV wäre dieses Schiff nicht aufgeklärt worden und wenn, dann wäre kein anderes Schiff in Feuerdistanz gewesen.

 

Diese Runde hat zwei der kritischen Aspekte aufgezeigt:

• fehlende Möglichkeit zur Gegenwehr => Frust
• fehlende Möglichkeit zum taktischen Spiel mit Sichtbarkeit und den Punkten, die am eigenen Überleben hängen => Frust

Generell haben CV heutzutage den Charakter von Aasgeiern, die sich auf extrem geschwächte Gegner oder solche, die kaum Möglichkeit zur Gegenwehr haben, stürzen. Da werden Erinnerungen an die Schlägertypen aufm Schulhof wach, die zielgenau den Nerd mit der Brille ins Visier genommen haben. Beide gewinnen so keinen Beliebtheitswettbewerb.

 

Dies umso mehr, als CVs die Option weitgehend genommen wurde, ihrem Team defensiv beizustehen. Selbst wenn ich Jägerschutz bieten will, stellt mich das Spiel sehr oft vor die Wahl, einen Umweg zu fliegen, die Jäger zu spawnen, auf Schaden zu verzichten und dafür die Chance auf eine Handvoll Abschüsse zu haben, die aber das Durchkommen der ersten Welle in der Regel auch nicht verhindern...oder einfach weiter Schaden zu machen, so gut es eben geht, und die Jäger nur bei Zufallsbegegnungen zu spawnen. Ich fühle mich manchmal echt mies, wenn ich die Solo-Nummer durchziehen muss, weil das effizienter ist.

[Guest]

6 minutes ago, Belustigungspanda said:

 

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob es der Masse der Kritiker darum geht, dass CVs zu stark seien. Mir beispielsweise sind ihre Auswirkungen auf den Spielspaß ein Dorn im Auge, nicht so sehr ihr Schadenspotential.

 

Beispiel...in meiner letzten Runde mit der Lexington habe ich eine Jutland für runde 10k mit den HE-Bombern erwischt, ihm bei der Gelegenheit diverse Module zerlegt, ihn angezündet und den Cap zurückgesetzt...Sekunden später war der DD versenkt, weil ich ihn natürlich nebenbei aufgeklärt habe. Er hat im Chat geflucht wie ein Rohrspatz, und ich musste ihm zustimmen, er hatte keine wirksame Gegenwehr, obwohl um's Eck eine Seattle stand und mir nach dem Drop (!) die Flieger zersiebt hat. Auf Ende der Runde hin ging es bei den Punkten knapp zu und ich wusste, dass ganz hinten am Kartenrand eine Shchors auf unter 2k HP wartete, die sich genau deshalb aus dem Kampf zurückgezogen hatte, eben um ihre Punkte zu sichern. Da die Gegner sehr eng standen, kam ich nur mit einem einzigen Raketen-Flieger zu ihm durch...und dann taten RNGsus und der kleine Tim ihr Werk, die Shchors war weg und wir haben gewonnen. Ohne CV wäre dieses Schiff nicht aufgeklärt worden und wenn, dann wäre kein anderes Schiff in Feuerdistanz gewesen.

 

Diese Runde hat zwei der kritischen Aspekte aufgezeigt:

• fehlende Möglichkeit zur Gegenwehr => Frust
• fehlende Möglichkeit zum taktischen Spiel mit Sichtbarkeit und den Punkten, die am eigenen Überleben hängen => Frust

Generell haben CV heutzutage den Charakter von Aasgeiern, die sich auf extrem geschwächte Gegner oder solche, die kaum Möglichkeit zur Gegenwehr haben, stürzen. Da werden Erinnerungen an die Schlägertypen aufm Schulhof wach, die zielgenau den Nerd mit der Brille ins Visier genommen haben. Beide gewinnen so keinen Beliebtheitswettbewerb.

 

Dies umso mehr, als CVs die Option weitgehend genommen wurde, ihrem Team defensiv beizustehen. Selbst wenn ich Jägerschutz bieten will, stellt mich das Spiel sehr oft vor die Wahl, einen Umweg zu fliegen, die Jäger zu spawnen, auf Schaden zu verzichten und dafür die Chance auf eine Handvoll Abschüsse zu haben, die aber das Durchkommen der ersten Welle in der Regel auch nicht verhindern...oder einfach weiter Schaden zu machen, so gut es eben geht, und die Jäger nur bei Zufallsbegegnungen zu spawnen. Ich fühle mich manchmal echt mies, wenn ich die Solo-Nummer durchziehen muss, weil das effizienter ist.

 

Tja, die Leute haben halt den CV bekommen, den sie sich "gewünscht" haben:

- keinen hohen Alpha-Strike mehr. Ergo mehr Angriffe durch "Nadelstiche"

- kein Strafing durch eigen gesteuerte Jäger mehr. Ergo ein Consumable, dass trotzdem nen Delay braucht, dass man noch entkommen kann

- nicht zu viele Staffeln gleichzeitig befehlen. Ergo Actionsteuerung, damit mehr Spieler angesprochen werden

El2aZer schreibts im Englischen ja selbst: You. Can't. Save. Anyone.

Die Leute haben sich vorher schon beschwert, dass CVs zu viel alleine könnten. Dabei waren das höchstens die Unicums alleine. Oder wenns das Gegnerteam komplett zugelassen hat.

Dabei haben genug Unicums sich über die AA-Mechanik im alten System ausgelassen, die wirklich nur schwarz/weiß kannt.

Frag mal @mcboernester was seine Saipan meiner "NoFlysenau" genau konnte - nämlich gar nichts.

Jetzt ist der CV fundamental vom Design her in einem "Schadenswettbewerb gegen den gegnerischen CV" gefangen.

Was El2aZer auch unumwunden zu gibt.

Und zu welch lachhaften Balancing Entscheidungen die jetzige CV Form führt, zeigt er hier.

Ein Bild, wie seine Staffel den Katapultjäger der Yorck aufdeckt, aber noch nicht das Schiff...

 

Übrigens:

So beliebt CVs auch sein mögen, gehen die Nerfs wieder zu weit, kann ganz schnell die Spielerschaft zwischen "Unterwältigend" und "Supereinhorn" vertrieben werden.

Wenig CV Population = wenig der jetzt nicht so effektiven AA unterwegs = noch krassere Ergebnisse durch Einhörner = noch mehr Frust.

WG hat im Endeffekt die Spirale "Frust durch CV" nicht durchbrochen, sondern sie einfach bei Null wieder starten lassen.

Ob man diese Spirale je durchbrechen kann, weiß ich nicht, gerade mit Blick auf einen nicht unerheblichen Teil der WoWs Spielerschaft, die sich durch alles gestört fühlen, was ihr Schema F durcheinander bringt.

Aber den CV noch weiter von den eigentlich Schiffen los zu lösen und in diesen Schadenswettbewerb zu zwingen, scheint wohl (gravierend) falsch zu sein.

 

PS:

Ich möchte noch anfügen, dass ich deinen Post sogar gut finde, ihn aber genommen habe, um etwas bezüglich der jetzigen CVs aufzuzeigen.

Deshalb nicht übel nehmen, sollte es so aussehen, als wollte ich dich im speziellen zerreden.

[blot_de_best_worden_old]

Vor 46 Minuten, Silberkralle sagte:

 

Ich kann mir natürlich vorstellen, dass dieses Spiel frustrierend für dich oder die anderen Spieler gewesen sein muss, aber es ist nicht der Standart, dass sich die CVs sätmliche Kills schnappen. Was wäre denn gewesen, wenn 4 BBs zufälligerweise diese Kills geholt hätten? Wären diese Schiffe dann auch OP und gehörten generft? Das CVs oft als letzte Spieler noch leben, liegt an ihrer Mechanik...nur hat das reine Überleben keinerlei Aussagekraft. Mir persönlich ist es doch egal, ob ich überlebe oder nicht in WoWs, aber leider verstehen das viele Spieler nicht. Es ist nicht das Ziel in WoWs zu leben oder so lange wie möglich zu überleben, sondern seine HP so gut wie möglich zu tauschen. CVs funktionieren aber nicht nach diesem Prinzip, denn auch ein full life CV kann in die Situation kommen aufgrund von geringen Fliegerzahlen keinerlei Angriffe mehr fliegen zu können.

 

Ich bemerke immer wieder, auch in Gesprächen mit sehr guten Spielern, wie wenig Ahnung sie vom neuen Design der CVs haben und auch keinerlei Interesse daran haben, sich damit auseinanderzusetzen. Sobald sie sich dann aber doch mal hineinsetzen, merken sie plötzlich, dass ihre Vorurteile doch nicht so ganz richtig sind. Man sieht es auch immer wieder hier, dass der größte Teil der Leute, die sich beschweren, keinerlei Erfahrung im CV gemacht haben oder ihn sehr schlecht spielen (was dann irgendwie der Behauptung des OP CVs widerspricht). Solange sich die Community einfach der Auseinandersetzung mit dieser Klasse verweigert, wird doch auch wenig bei der Lernkurve stattfinden.

 

Trotzdem sage auch ich, dass CVs im Moment zu gut performen...keine Frage und an gewissen Sachen sollte gearbeitet werden. Sind sie aber so gut, dass jeder Dulli sich in einen CV reinsetzen, losfliegen, nen Kraken holen kann und dabei 200k Schaden fährt? Nein! So wird es hier aber immer wieder gerne dargestellt.

 

 

 

Und gehören solche Posts, die völlig unsachlich an der Realtität vorbeiargumentieren, hier hinein? Nein! Wenn man CVs als zu stark empfindet, schreibt hier gerne Lösungsansätz hinein und dann kann genau darüber diskutiert werden. Ich bin z.B. im Moment einer dieser CV Mains. Ich performe im Moment sehr gut mit diesen Schiffen. Liegt das nur am OP Design der Klasse? Nein, ich denke nicht. Argumentiere ich trotzdem immer wieder für Nerfs meiner Lieblingsklasse? Ja. Gehen mir diese unsachlichen Behauptungen so weit auf die Nerven, dass ich keine Lust mehr auf das Spiel habe? Teilweise ja und meine Anzahl an Spielen sinkt wegen der Community.

Es ist einfach so das ein CVs als hightier mit Spielern die es einigermaßen gelernt haben, ein sehr hohes Potenzial haben, das Spiel zu dominieren.

 

Das kann in den anderen Klassen nur noch eine gute Division schaffen.

 

Ich sehe es ja selber, die Anzahl der CV Treffer auf meinen DDs wird immer höher. Es ist frustrierend, wenn man nichts machen kann. Wie viele CV Runden musste ich in letzter Zeit mit halber hp starten. Und das obwohl ich nicht wild vorgeprescht bin. Wie oft habe ich in letzter Zeit im Kampf zusätzlich noch vom CV auf die Mütze bekommen.

 

Das Beispiel oben zeigt auch einen CV Kapitän, der ganz genau wusste, das er mit einem überlegene Kahn im Kampf stand. Er wurde letztendlich von unserem CV versenkt, aber das Spiel (Standardgefecht) endete unentschieden mit jeweils einem überlebenden CV. 

 

Vor 32 Minuten, Belustigungspanda sagte:

 

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob es der Masse der Kritiker darum geht, dass CVs zu stark seien. Mir beispielsweise sind ihre Auswirkungen auf den Spielspaß ein Dorn im Auge, nicht so sehr ihr Schadenspotential.

 

Beispiel...in meiner letzten Runde mit der Lexington habe ich eine Jutland für runde 10k mit den HE-Bombern erwischt, ihm bei der Gelegenheit diverse Module zerlegt, ihn angezündet und den Cap zurückgesetzt...Sekunden später war der DD versenkt, weil ich ihn natürlich nebenbei aufgeklärt habe. Er hat im Chat geflucht wie ein Rohrspatz, und ich musste ihm zustimmen, er hatte keine wirksame Gegenwehr, obwohl um's Eck eine Seattle stand und mir nach dem Drop (!) die Flieger zersiebt hat. Auf Ende der Runde hin ging es bei den Punkten knapp zu und ich wusste, dass ganz hinten am Kartenrand eine Shchors auf unter 2k HP wartete, die sich genau deshalb aus dem Kampf zurückgezogen hatte, eben um ihre Punkte zu sichern. Da die Gegner sehr eng standen, kam ich nur mit einem einzigen Raketen-Flieger zu ihm durch...und dann taten RNGsus und der kleine Tim ihr Werk, die Shchors war weg und wir haben gewonnen. Ohne CV wäre dieses Schiff nicht aufgeklärt worden und wenn, dann wäre kein anderes Schiff in Feuerdistanz gewesen.

 

Diese Runde hat zwei der kritischen Aspekte aufgezeigt:

• fehlende Möglichkeit zur Gegenwehr => Frust
• fehlende Möglichkeit zum taktischen Spiel mit Sichtbarkeit und den Punkten, die am eigenen Überleben hängen => Frust

Generell haben CV heutzutage den Charakter von Aasgeiern, die sich auf extrem geschwächte Gegner oder solche, die kaum Möglichkeit zur Gegenwehr haben, stürzen. Da werden Erinnerungen an die Schlägertypen aufm Schulhof wach, die zielgenau den Nerd mit der Brille ins Visier genommen haben. Beide gewinnen so keinen Beliebtheitswettbewerb.

 

Dies umso mehr, als CVs die Option weitgehend genommen wurde, ihrem Team defensiv beizustehen. Selbst wenn ich Jägerschutz bieten will, stellt mich das Spiel sehr oft vor die Wahl, einen Umweg zu fliegen, die Jäger zu spawnen, auf Schaden zu verzichten und dafür die Chance auf eine Handvoll Abschüsse zu haben, die aber das Durchkommen der ersten Welle in der Regel auch nicht verhindern...oder einfach weiter Schaden zu machen, so gut es eben geht, und die Jäger nur bei Zufallsbegegnungen zu spawnen. Ich fühle mich manchmal echt mies, wenn ich die Solo-Nummer durchziehen muss, weil das effizienter ist.

Ja genau so ist es. 

WG ihr bietet ein Spiel an. 

Das soll spaß bringen, damit man gerne spielt.

Es gibt immer Frust, da man versenkt wird,  verliert, Fehler macht. 

 

Aber einfach nur auf de Mütze zu bekommen ohne sich wehren zu können, das ist genau so lustig wie Detonation bei der ersten Salve

[Silberkralle]

29 minutes ago, Belustigungspanda said:

 

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob es der Masse der Kritiker darum geht, dass CVs zu stark seien. Mir beispielsweise sind ihre Auswirkungen auf den Spielspaß ein Dorn im Auge, nicht so sehr ihr Schadenspotential.

 

Beispiel...in meiner letzten Runde mit der Lexington habe ich eine Jutland für runde 10k mit den HE-Bombern erwischt, ihm bei der Gelegenheit diverse Module zerlegt, ihn angezündet und den Cap zurückgesetzt...Sekunden später war der DD versenkt, weil ich ihn natürlich nebenbei aufgeklärt habe. Er hat im Chat geflucht wie ein Rohrspatz, und ich musste ihm zustimmen, er hatte keine wirksame Gegenwehr, obwohl um's Eck eine Seattle stand und mir nach dem Drop (!) die Flieger zersiebt hat. Auf Ende der Runde hin ging es bei den Punkten knapp zu und ich wusste, dass ganz hinten am Kartenrand eine Shchors auf unter 2k HP wartete, die sich genau deshalb aus dem Kampf zurückgezogen hatte, eben um ihre Punkte zu sichern. Da die Gegner sehr eng standen, kam ich nur mit einem einzigen Raketen-Flieger zu ihm durch...und dann taten RNGsus und der kleine Tim ihr Werk, die Shchors war weg und wir haben gewonnen. Ohne CV wäre dieses Schiff nicht aufgeklärt worden und wenn, dann wäre kein anderes Schiff in Feuerdistanz gewesen.

 

Diese Runde hat zwei der kritischen Aspekte aufgezeigt:

• fehlende Möglichkeit zur Gegenwehr => Frust
• fehlende Möglichkeit zum taktischen Spiel mit Sichtbarkeit und den Punkten, die am eigenen Überleben hängen => Frust

Generell haben CV heutzutage den Charakter von Aasgeiern, die sich auf extrem geschwächte Gegner oder solche, die kaum Möglichkeit zur Gegenwehr haben, stürzen. Da werden Erinnerungen an die Schlägertypen aufm Schulhof wach, die zielgenau den Nerd mit der Brille ins Visier genommen haben. Beide gewinnen so keinen Beliebtheitswettbewerb.

 

Dies umso mehr, als CVs die Option weitgehend genommen wurde, ihrem Team defensiv beizustehen. Selbst wenn ich Jägerschutz bieten will, stellt mich das Spiel sehr oft vor die Wahl, einen Umweg zu fliegen, die Jäger zu spawnen, auf Schaden zu verzichten und dafür die Chance auf eine Handvoll Abschüsse zu haben, die aber das Durchkommen der ersten Welle in der Regel auch nicht verhindern...oder einfach weiter Schaden zu machen, so gut es eben geht, und die Jäger nur bei Zufallsbegegnungen zu spawnen. Ich fühle mich manchmal echt mies, wenn ich die Solo-Nummer durchziehen muss, weil das effizienter ist.

 

Fehlende Gegenwehr finde ich auch. Das AA-System ist im Moment für beide Seiten frustrierend. Ich denke, dass eine Steigerung des kontinuierlichen Schadens und eine Senkung der AA-Bubbles Anzahl für eine deutlich konstantere, berechenbarere und damit auch zufriedenstellendere Wirkung hätte. Das Problem ist nur, dass der Großteil der Community und auch sehr viel gute Spieler, ein System wie vor dem Rework haben wollen, dass einige Schiffe einfach unanfliegbar werden. Wenn man anfängt zu argumentieren, dass dies doch nicht im geringsten etwas mit Balancing oder gutem Gameplay zu tun hat, dass bestimmte Spieler einfach durch die Schiffsauswahl immun gegen eine komplette Klasse werden sollen, wird einem nur mit Unverständnis entgegnet.

 

Zum 2. Punkt: Die Community hat sich nun wirklich lange Zeit über das Sichtsystem beschwert und die Möglichkeit bestimmter Schiffe aus der Hinterhalt zu schießen ohne für den Gegner einsehbar zu sein. Der CV stellt im Endeffekt genau dagegen eine Lösung dar. Er kann dies nicht überall auf der Karte tun, aber in einem Bereich, in dem er sich aufhält, was neue taktische Möglichkeiten für die Beschossenene darstellt. Auch beendet er einigermaßen dieses sinnlose, spielherauszögernde und untaktische bow-on tanken der letzten Monate. Allein dieser Aspekt ist dermaßen positiv für das Gameplay, dass man es garnicht oft genug erwähnen kann.

Außerdem finde ich es gut, dass das Verstecken mit 2k Leben und dann am besten in Ruhe hochheilen eben nicht mehr so einfach möglich ist. Diese Form der Spielverweigerung empfand ich immer als sehr spielstörend. Klar gewinnt man dadurch Spiele, aber ich finde es gut, wenn es die Möglichkeit gibt, dieses Schiff eben doch noch zu finden und somit dem Team zu helfen.

 

Dass das Spotting noch nicht ideal ist, ist auch meine Meinung. Hier gab es ja schon mehrfach Anregung der Community und gerade zu Beginn des Reworks wurde öfter eingeworfen, dass man das Spotting des CVs auf die Minimap reduzieren könnte.

[linkum]

Vor 33 Minuten, Silberkralle sagte:

 

Fehlende Gegenwehr finde ich auch. Das AA-System ist im Moment für beide Seiten frustrierend. Ich denke, dass eine Steigerung des kontinuierlichen Schadens und eine Senkung der AA-Bubbles Anzahl für eine deutlich konstantere, berechenbarere und damit auch zufriedenstellendere Wirkung hätte. Das Problem ist nur, dass der Großteil der Community und auch sehr viel gute Spieler, ein System wie vor dem Rework haben wollen, dass einige Schiffe einfach unanfliegbar werden. Wenn man anfängt zu argumentieren, dass dies doch nicht im geringsten etwas mit Balancing oder gutem Gameplay zu tun hat, dass bestimmte Spieler einfach durch die Schiffsauswahl immun gegen eine komplette Klasse werden sollen, wird einem nur mit Unverständnis entgegnet.

 

Zum 2. Punkt: Die Community hat sich nun wirklich lange Zeit über das Sichtsystem beschwert und die Möglichkeit bestimmter Schiffe aus der Hinterhalt zu schießen ohne für den Gegner einsehbar zu sein. Der CV stellt im Endeffekt genau dagegen eine Lösung dar. Er kann dies nicht überall auf der Karte tun, aber in einem Bereich, in dem er sich aufhält, was neue taktische Möglichkeiten für die Beschossenene darstellt. Auch beendet er einigermaßen dieses sinnlose, spielherauszögernde und untaktische bow-on tanken der letzten Monate. Allein dieser Aspekt ist dermaßen positiv für das Gameplay, dass man es garnicht oft genug erwähnen kann.

Außerdem finde ich es gut, dass das Verstecken mit 2k Leben und dann am besten in Ruhe hochheilen eben nicht mehr so einfach möglich ist. Diese Form der Spielverweigerung empfand ich immer als sehr spielstörend. Klar gewinnt man dadurch Spiele, aber ich finde es gut, wenn es die Möglichkeit gibt, dieses Schiff eben doch noch zu finden und somit dem Team zu helfen.

 

Dass das Spotting noch nicht ideal ist, ist auch meine Meinung. Hier gab es ja schon mehrfach Anregung der Community und gerade zu Beginn des Reworks wurde öfter eingeworfen, dass man das Spotting des CVs auf die Minimap reduzieren könnte.

Das ein einzeln fahrendes Schiff unangreifbar werden soll ist tatsächlich völlig überzogen, aber zumindest "erkennbar" wehren sollte es sich bei entprechender Gewichtung der Ausrüstung schon können.

 

das von dir im 2.Punkt angesprochene Feuern ohne sichtbar zu werden ist meiner Meinung nach schon vor langer Zeit abgestellt worden, das Ausnutzen von Nebel oder Inseln lass ich jetzt mal aussen vor.

Durch was wurde das sinnlose, spielherauszögernde und untaktische Bow-on denn jetzt abgelöst? Durch sinnloses, spielherauszögerndes und untaktisches Lemmingtrainfahren, weil faktisch jede Einzelaktion, wahlweise auch mal durch eine kleine Gruppe, Selbstmord ist, egal ob durch BB, CA oder DD. Sehe ich dann doch eher negativ.

 

Ps: wir werden sehen, wo sich die Zahl der CV's letztlich einpegeln wird, ich finde es jetzt noch definitiv zu früh darüber eine abschließende Aussage zu treffen. Ich vermute mal, das ein sinnvolles Balancen der einzelnen Faktoren erst in ca. 6 Monaten  erfolgreich sein könnte, wenn es denn nicht mit der WG-typischen Brechstangenmethode durchgeführt wid.

[da_Sti]

1 hour ago, Belustigungspanda said:

Beispiel...

Schönes Bsp. Ich auch mal möchte 

 

Eine Runde in Kidd mit Divipartner Lenin und 2 CV. Wir auf der einen Seite und beide CV auf mir, in der Kidd freu ich mich drüber. 

Da waren noch 2 BB und eine Lightning, das war noch mit Nebel zu händeln, bis eine Shira oder Shino, keine Ahnung, ijn aufjedenfalls aufploppte. 

Im Chat nach Aufklärung und Hilfe geschrieben, zumindest 1 CV hätte doch mal rüber schauen können,  nein beide CV waren 20minuten damit beschäftigt auf der anderen Flanke eine Flint und weitere Ziele anzugreifen. 

Die Gegner waren gut ohne Frage, nur unsere CV haben einfach ihr Ding gemacht ohne sich um das gesamte Bild zu kümmern. 

 

Da kommt erst recht Freude auf äh Frust 

[rostiger_ritter]

Ein großes Problem ist es, dass die Maps für das Spiel mit CV`s einfach zu klein sind. Um sinnvoll das jetzige CV Spiel einzubinden, müssten die Karten mindestens 4 mal so groß sein und dann wird das für alle Anderen unspielbar. Generell ist es einfach so, dass ein CV naturgemäß ein Bossmob ist. CV`s beherrschen seit dem Anfang ihrer Einsätze die Weltmeere und haben das Reallife Gameplay der Seekriegsführung komplett verändert. Das gleiche Problem, dass die Kapitäne in den 30er und 40er Jahren des letzten Jarhunderts bekamen, haben die Spieler hier auch. Die Leute waren damals bestimmt noch frustrierter als die Spieler hier. WOWS ist keine Simulation, aber zumindest in dieser Hinsicht bildet es die Realität ziemlich gut ab. Schiff vs. CV null Chance! Aber eigentlich sollte ja auch der CV vornehmlich gegenerische CV`s bekämpfen und die eigenen TF vor Fliegern schützen. Die Jagd auf andere Oberflächengebäude war immer sekundär, so lange der Gegner einen Träger hatte.

 

Die Frage bleibt also, warum hat WG die CV`s dann überhaupt implementiert? Tja wenn man das wüsste... vielleicht nicht genug über die Konsequenzen nachgedacht?

 

Ich hätte evtl. einen Vorschlag, wie man den Haß auf CV`s abschalten könnte...

 

Wie wäre es, wenn die CV Spieler im jetzigen Arcademodus nur noch Jäger fliegen würden und damit feindliche Flugzeuge bekämpfen. Die D und T Bomber werden hingegen von der KI gesteuert. Der CV Spieler hat so wie jetzt mehrere Staffeln. Er kann seinen Bombern Sektoren oder einzelne Ziele zuweisen und die kämpfen dann ganz automatisch. Der Schaden, den sie dabei verursachen, wird dem CV Spieler aber nur so hoch angerechnet, wie jetzt der Schaden an Flugzeugen (maximal).

 

Der Spieler selbst aber fliegt mit einer Jägerstaffel, die sich genauso generiert und regeneriert wie jetzt über die Map und jagd NUR feindliche Flugzeuge. Schützt also sein Team vor den bösen Feinden. Für den Abschuss von Flugzeugen bekommt er aber das Equivalent an XP wie jetzt für en Schaden an Schiffen. Die Jäger selbst fliegen generell höher und können so gut Flugzeuge spotten, aber schlechter Schiffe. Und selbst wenn... mit Jägern kann man eben keine Schiffe angreifen.

 

Die Bomber sind dann eben mehr rng abhängig und können vom Schadensoutput ja noch reguliert werden. 

 

Der Effekt wäre:

1. keiner regt sich mehr über den CV Heinrich auf, weil er einen "dauerspottet" und angreift
2. Die Träger machen das, was sie tuen sollen, sich gegenseitig bekämpfen
3. Das Arcardespiel bleibt bestehen
4. Ich fühle mich als Träger wieder besser, weil ich meine Leute unterstütze und nicht dauernd der Böse bin
5. Das ganze Spottingproblem wäre gelöst, da ein aktives Suchen nach Schiffen nicht mehr selbst gesteuert möglich ist.
6. Der Träger kann sich aber trotzdem verteidigen, da er seine Bomber gezielt auf feindliuche Schiffe entsenden kann...

 

Ich denke, dass ist noch nicht die absolute Lösung, aber könnte man mal in die Richtung weiterdenken?

 

Liebe Grüße udn sorry an alle, die ich mit meinem CV aufrege (sind nicht so viele, bin ja noch ganz am Anfang ) 

[KarmaKater]

japjapjap wenn ein träger dabei ist kann man im zerstörer nicht mehr den kap holen....

 

https://ibb.co/4tFhMLj

[linkum]

Vor 31 Minuten, KarmaKater sagte:

japjapjap wenn ein träger dabei ist kann man im zerstörer nicht mehr den kap holen....

 

https://ibb.co/4tFhMLj

Behauptet hier keiner, der das Spiel kennt. Bloß wenn der CV es auf dich abgesehen hat, dann wirst du wohl eher nicht oder nicht zu Ende cappen.

[KarmaKater]

Vor 1 Stunde, linkum sagte:

Behauptet hier keiner, der das Spiel kennt. Bloß wenn der CV es auf dich abgesehen hat, dann wirst du wohl eher nicht oder nicht zu Ende cappen.

deswegen hab ich es auch 4 mal geschafft.... schon klar.

[linkum]

Vor 29 Minuten, KarmaKater sagte:

deswegen hab ich es auch 4 mal geschaft.... schon klar.

hey, ich will deine Leistung nicht schmälern, aber ein gleich oder höherstufiger CV, der auf deinen Skalp aus ist, der holt sich den auch. Vorausgesetzt, er weiß was er tut. Und so wie es aussieht hatte der CV Besseres zu tun, schließlich hat sein Team gewonnen, sorry

[Namuras]

3 hours ago, Silberkralle said:

Zum 2. Punkt: Die Community hat sich nun wirklich lange Zeit über das Sichtsystem beschwert und die Möglichkeit bestimmter Schiffe aus der Hinterhalt zu schießen ohne für den Gegner einsehbar zu sein. Der CV stellt im Endeffekt genau dagegen eine Lösung dar.

 

Bezüglich des spottens bin ich mittlerweile zu der Einsicht gekommen, das die meisten Spieler es stört das SIE gespottet werden, das spotting das der eigene CV auf der Seite macht ist in deren Augen voll in Ordnung.