CV Diskussionen

[Namuras]

1 hour ago, SEESCHAKAL said:

Fürs DD fahren braucht man meist mehr erfahrung, als mit anderen schiffen darum sind die Verluste auch am Anfang jeder Runde so hoch. DD fahren verzeiht keine Fehler die anderen Klassen schon.

 

 

 

Und weil DD nun mal eine anspruchsvolle Klasse sind muss jetzt am CV gedreht werden weil... ?

 

Das ganze beruht auf der Aussage von @FGS_Weiden das DDs nun "nutzlos" sind, weil CVs mehr Schaden und Abschüsse machen als diese. 

[Seaman80]

Meine allerersten Runden heute. Ich dachte mir ich fahr gleich mal DD. T8 (die sind eh immer gekniffen was das MM angeht, nich Rotti?) und jeweils 1 bzw. sogar 2 CV pro Seite im Match. Also ich komme irgendwie wohl klar. Was mach ich anders?

 

Die Antwort ist einfach. Aktuell spielen natürlich viele CV, was vorher nicht der Fall war. Allerdings gibt es auch nur eine Handvoll CV Fahrer die einem DD wirklich das Match versauen können (wie vorher übrigens auch beim RTS). Das "schlechte DD Fahrer" vor dem Rework das nicht so beeinflusst hat, war einfach der mangelnden Population der CV geschuldet (da hatten diese DD Fahrer auch mehr ein Problem durch Radar). Nun sind einfach mehr CV´s unterwegs und schon sieht man wie viele DD Fahrer nicht in der Lage sind entsprechend zu reagieren. Ergebnis sieht man dann hier im Forum.

 

 

[DarkPaladin1978]

Vor 1 Stunde, Seaman80 sagte:

Meine allerersten Runden heute. Ich dachte mir ich fahr gleich mal DD. T8 (die sind eh immer gekniffen was das MM angeht, nich Rotti?) und jeweils 1 bzw. sogar 2 CV pro Seite im Match. Also ich komme irgendwie wohl klar. Was mach ich anders?

 

Die Antwort ist einfach. Aktuell spielen natürlich viele CV, was vorher nicht der Fall war. Allerdings gibt es auch nur eine Handvoll CV Fahrer die einem DD wirklich das Match versauen können (wie vorher übrigens auch beim RTS). Das "schlechte DD Fahrer" vor dem Rework das nicht so beeinflusst hat, war einfach der mangelnden Population der CV geschuldet (da hatten diese DD Fahrer auch mehr ein Problem durch Radar). Nun sind einfach mehr CV´s unterwegs und schon sieht man wie viele DD Fahrer nicht in der Lage sind entsprechend zu reagieren. Ergebnis sieht man dann hier im Forum.

 

 

ja aber dir ist schon klar das benson/akizuki gegen nen 6er cv nun nicht unbedingt das beste beispiel ist, oder?

[Seaman80]

Gerade eben, DarkPaladin1978 sagte:

ja aber dir ist schon klar das benson/akizuki gegen nen 6er cv nun nicht unbedingt das beste beispiel ist, oder?

Du hast gesehen das die Aki 2 CV (T/T8) als Gegner hatte? Also soll ich erst mit Posts kommen wenn der CV 2 Stufen über mir ist?^^ Auch als Lowtier CV kann ich DD´s spotten und bekämpfen! Aber hey...immer was neues suchen, nich?!^^

[Borndl]

9 minutes ago, Seaman80 said:

Du hast gesehen das die Aki 2 CV (T/T8) als Gegner hatte? Also soll ich erst mit Posts kommen wenn der CV 2 Stufen über mir ist?^^ Auch als Lowtier CV kann ich DD´s spotten und bekämpfen! Aber hey...immer was neues suchen, nich?!^^

Ich muss aber auch zugeben, dass die Aki sehr durch Träger profitiert. Sie selbst ist eher unangenehm für Träger. Der eigene macht aber gerne die anderen Zerstörer auf. Dadurch kann sie ihren schwächeren Tarnwert ausgleichen.

Edit:

Ja, ich will als DD Träger im Gefecht.

[Seaman80]

Vor 46 Minuten, Borndl sagte:

Ich muss aber auch zugeben, dass die Aki sehr durch Träger profitiert. Sie selbst ist eher unangenehm für Träger. Der eigene macht aber gerne die anderen Zerstörer auf. Dadurch kann sie ihren schwächeren Tarnwert ausgleichen.

Edit:

Ja, ich will als DD Träger im Gefecht.

Sicher ist die Aki nicht ohne gegen einen CV. Es ging hier auch allein nur darum zu zeigen, dass es nun mal klappt. Hier wird immer geschrieben das die CV zu stark, vorallem gegen DD´s, sind. Klar wenn wie eben die gegn. Z52 meint meinen Divikollegen in der Midway zu jagen, und mich in der Worcester zwischen beiden noch ignoriert. Unten mal der Kollege. Für den ist selbst ne Insel OP!

[Blacksoundz]

Kurzfassung: Wir führen komfortabel, mein CV ist dumm wie zwei Meter Feldweg und braucht 10 Minuten die Shima rauszunehmen. Gegner CV wütet einfach ungehindert über das Feld und dreht das Spiel komplett. Counterplay? Nicht vorhanden. Skillgap reduced? Bullsh... CV-Rework? Bullsh... 

 

Jetzt fehlt nur noch, dass die Pobeda/Slawa (wie auch immer) als "sniping-wonder-BB" implementiert wird. Bitte einfach den Spielmodus "Kompaniegefechte" wie in WoT einführen, damit ich mir diesen Müll nicht mehr antun muss. 

 

[Truxxes]

On 5/15/2019 at 6:33 PM, quash said:

Solche Behauptungen sind so lange Behauptungen bis man sie belegen kann. Und beim Versuch das zu belegen wünsche ich viel Spaß - die Unterschiede sind dermaßen eklatant und massiv und die gesamte Stock-Schiff Thematik so nebensächlich das es mir eigentlich zu mühselig ist. Einfach mal 4 Eckdaten Shokaku Stock vs Elite: Torpedobomber an Deck Stock 12 Elite 16 (+25%, sogar noch moderat) , Sturzbomber-Angriff Stock 2 Flieger - Elite 3 bei höherem Bombenschaden (~ + 80% bei vollem Schaden), Schlachtflieger Stock 2 mit je 4 Raketen - Elite 3 mit je 6 Raketen (Anzahl Raketen +120%), Schiffs-Langstrecken-AA +100%. Dazu pro Fliegerupgrade zwischen 5% und 10% mehr Speed und HP.

 

Was für ein Witz, jojo.Merkste nicht, ist Stock quasi Elite.

Einfach mal selber das Schiff spielen, vorher einfach mal die fressen halten. Deine % Zahlen sehen toll aus haben aber mit der Praxis nicht wirklich etwas zu tun^. Oder anders ausgedrückt.... du redest von Kampfwert Plus. Das exisiert aber nur wenn vorher kampfwert existiert. Was definitiv nicht vorhanden ist. Selbst wenn als ich auf em Papier 5% gewinne, ist das schlicht null Wert.  Weil 0 mal selbst bei 1000000000000% immeer noch null bleibt.. Beim CV reden wir dann von 50% vs 150% ?  Wer im CV rumheut soll sich einfach mal im low Tier DD setzten.

[DarkPaladin1978]

Vor 7 Stunden, Seaman80 sagte:

Du hast gesehen das die Aki 2 CV (T/T8) als Gegner hatte? Also soll ich erst mit Posts kommen wenn der CV 2 Stufen über mir ist?^^ Auch als Lowtier CV kann ich DD´s spotten und bekämpfen! Aber hey...immer was neues suchen, nich?!^^

du hast mich falsch verstanden, ich meinte halt nur das bestimmt wieder gemault wird der cv war ja LT

ich habe kein problem damit wenn jede runde ein cv bei ist (habe ja selber Langley/Hermes/Hosho/Ranger im hafen)

ich finde aber ein hardcap 1wäre definitv angebracht

[da_Sti]

7 hours ago, Blacksoundz said:

 

 

Ich würde jetzt mal behaupten, du hast versucht dein Team zu carrien, dein Team war aber zu schlecht.

Auf der anderen Seite haben 3 Spieler zum Teamcarry genügt, inclusive CV. 

 

Du mit Abstand zum 2., und der hat 1500 Base. Platzt 3-5 mit 1200 Base. 

Beim Gegner sind die ersten 3 bei 2k+, dann 4-8 sind bei 1500+.

 

Dein CV hatte mit Salem, Neptun und Desmo gleich 3 starke AA Schiffe, die ihm das Gameplay erschwerten.

Der Gegner CV hatte eine Desmo, die mit 700 Base warscheinlich sehr früh versenkt wurde oder nutzlos war, da kann er ganz leicht über das Feld wüten. 

 

Ob das jetzt nur an dem CV lag 

[Seaman80]

Vor 4 Stunden, DarkPaladin1978 sagte:

du hast mich falsch verstanden, ich meinte halt nur das bestimmt wieder gemault wird der cv war ja LT

ich habe kein problem damit wenn jede runde ein cv bei ist (habe ja selber Langley/Hermes/Hosho/Ranger im hafen)

ich finde aber ein hardcap 1wäre definitv angebracht

Ok. Dann hab ich das falsch verstanden. Mein Fehler. ;) Es würde die Gemüter sicher ein wenig abkühlen, wenn tatsächlich nur 1 CV pro Seite zugelassen wird (auf jeder Stufe). Mal sehen ob WG da was ändert.

[quash]

7 hours ago, Truxxes said:

Einfach mal selber das Schiff spielen, vorher einfach mal die fressen halten.

So kann man es auch ausdrücken - in diesem Sinne: Spiel selber CV, dann siehst du wie genial nen Stock CV ist. Mich kannst du ja nicht meinen, denn ich hab sowohl Trashcan als auch CV gespielt 

Oder muss ich nun Stock-Trashcan mit nem Nuller Captain fahren um mitreden zu dürfen? Und wenn ja - wie viele Runden? Und sind Module erlaubt oder sind die auch keine Option? 

7 hours ago, Truxxes said:

Beim CV reden wir dann von 50% vs 150% ?  Wer im CV rumheut soll sich einfach mal im low Tier DD setzten.

Wer hat denn rumgeheult ausser dir? Keiner kann was dazu das du keine FreeXP investierst, deinen Captain nicht umschulst und dann nicht klarkommst - außer dir selber. Wenn es bei den von dir selber gewählten Bedingungen zu schwierig wird dann spiel dir halt XP im Coop zusammen. Wird ne Weile dauern, aber gegen Bots ist auch ne Stock-Trashcan nicht komplett nutzlos, also wird unterm Strich evtl. sogar schneller was rauskommen als im Random Battle. Und als Bonus: Im Coop gibts auch keine Träger als Gegner 

 

 

 

 

 

[Captain_Hook_]

1 hour ago, da_Sti said:

 

Ich würde jetzt mal behaupten, du hast versucht dein Team zu carrien, dein Team war aber zu schlecht.

Auf der anderen Seite haben 3 Spieler zum Teamcarry genügt, inclusive CV. 

Ich würde sagen das Verlierer-Team war nicht zu schlecht.

 

Das Gewinnerteam hat einen Aufschlag bei den ausgewiesenen base xp von 100%.

 

Wenn man diesen rausrechnet war faktisch jedes Schiff der Verliererseite exp technisch besser.

 

Bis auf den Trigger der Gewinn Verlust ausgelöst hat. Also hat wohl ein zeitmässig höherer capbesitz den Ausschlag gegeben.

[Gingryu]

Vor 9 Stunden, Truxxes sagte:

Wer im CV rumheut soll sich einfach mal im low Tier DD setzten.

Naja.. die packen dann wie ich die Nicholas aus und gehen Flugzeuge schreddern.

Auf T5 hat die Nicholas den größten Stinkefinger gegen T4 CVs den es meiner Ansicht nach im Spiel gibt.

 

Vor 10 Stunden, Blacksoundz sagte:

Jetzt fehlt nur noch, dass die Pobeda/Slawa (wie auch immer) als "sniping-wonder-BB" implementiert wird.

Passt doch ins Konzept. Jetzt gibt es dann endlich ein Schiff, dass nem CV AA-Cover geben kann (Die armen sind ja soooooo verwundbar) und gleichzeitig ballern kann.

Dann hat man halt DDs, denen man sagt: Da ist ein CV, mach einfach Deinen Job nicht mehr und dreh hinten Däumchen dann hast Du mit dem CV keine Problem.

Und den Kreuzern sagt man dann: Du musst nur ausserhalb der Reichweite der Pobeda/Slava bleiben dann hast Du auch keine Probleme mit der.. seems legit!

[KarmaKater]

Vor 2 Stunden, Seaman80 sagte:

Ok. Dann hab ich das falsch verstanden. Mein Fehler. ;) Es würde die Gemüter sicher ein wenig abkühlen, wenn tatsächlich nur 1 CV pro Seite zugelassen wird (auf jeder Stufe). Mal sehen ob WG da was ändert.

wg hat schon gesagt das in den mittleren stufen 2 träger auf jeder seite bleiben werden.

[Blacksoundz]

Vor 3 Stunden, da_Sti sagte:

 

Ich würde jetzt mal behaupten, du hast versucht dein Team zu carrien, dein Team war aber zu schlecht.

Auf der anderen Seite haben 3 Spieler zum Teamcarry genügt, inclusive CV. 

 

Du mit Abstand zum 2., und der hat 1500 Base. Platzt 3-5 mit 1200 Base. 

Beim Gegner sind die ersten 3 bei 2k+, dann 4-8 sind bei 1500+.

 

Dein CV hatte mit Salem, Neptun und Desmo gleich 3 starke AA Schiffe, die ihm das Gameplay erschwerten.

Der Gegner CV hatte eine Desmo, die mit 700 Base warscheinlich sehr früh versenkt wurde oder nutzlos war, da kann er ganz leicht über das Feld wüten. 

 

Ob das jetzt nur an dem CV lag 

Deine Berechnung klingt schlüssig, wenn man den Siegbonus einfach weglässt. Deine Aufzählung ist also nichtssagend. 

 

Mir geht es hier nicht um "der CV hat das ganze Match dominiert - määh, määh, heul", mir geht es um das Endgame. Hier gab es für mich als "skilled Player" leider keine Möglichkeit das Spiel zu gewinnen. Ich schreddere ihm nur so die Planes vom Himmel - juckt ihn halt nur nicht. Es gab einfach kein Counterplay gegen den besseren CV und genau hier liegt das Problem in meinen Augen. 

Der CV ist die einzige Klasse im Spiel, die den Skill der anderen Klassen komplett ignorieren kann. Outplayen kannst du den CV nicht, er spammt dich halt einfach. 

Taktisches spielen interessiert ihn auch nicht. Er kann ja schließlich überall und zu jeder Zeit schnell eingreifen. Sind wir mal ehrlich... Wenn ich skilled bin, ist es mir egal in was ich sitze und gegen welche Klasse ich spiele (außer eben der CV), ich kann sie "outplayen". Den CV kann ich höchstens dulden und mich auf mein (toll durchdachtes) automatisiertes System verlassen - die AA. 

Was man in meinem Beispiel-Match leider auch wieder deutlich gesehen hat, dass die CV fernab vom Team(play) einfach nur Damage farmen, egal gegen wen, egal wo auf der Karte. 

 

Es ist sehr schade das dieses Gameplay vehement verteidigt wird (leider auch von sehr erfahrenen Spielern). 

[da_Sti]

54 minutes ago, Blacksoundz said:

Deine Berechnung klingt schlüssig, wenn man den Siegbonus einfach weglässt. Deine Aufzählung ist also nichtssagend. 

Wiso nichtssagend, ich hab das einfach an der Base XP objektiv betrachtet.

Die 3 beim Gegner mit 2k haben doch ihren Teil dazu beigetragen und wohl verdient gewonnen. 

 

Mit dem Counterplay bin ich auf deiner Seite, der CV hat es wirklich leicht gegen ein einzelnes Schiff, nur lese ich aus deinem Post viel zuviel "ich" und "ich kann nichts gegen den CV machen"

Das stimmt leider.

 

Ich könnte dir jetzt ähnliche Screens Posten wo ich im CV mit Abstand auf Platz 1 im verliererteam stand, weil ich zum Schluss alleine gegen 2 Schiffe + CV gestanden bin, wo ist da mein Counterplay? 

 

Der CV fällt und steht mit dem Team.

In deinem Fall waren mehr schlechtere in deinem Team als beim Gegner. 

 

Das Damage Farmen wird, finde ich, auch falsch dargestellt. 

Richtig der CV ist oder kann eine Farm Maschine sein, die frage ist immer,  wo wird Schaden verursacht und warum. 

 

Fahren die Schiffe im Blob sucht sich der CV andere Ziele oder verliert Flieger. 

Jetzt kommt das Team ins Spiel, versenkt das Team die beschädigten Schiffe oder können nicht darauf wirken. Also wird der CV weiter Schaden farmen. 

 

Das wird immerwieder übersehen. 

 

Natürlich gibt es auch CV denen das Team egal ist und nur Schaden farmen 

[Tazzel]

@Seaman80

Ich jabe Meinung schon lange kund getan. Was soll ich noch weiter dazu schreiben? Nur weil sich der Thread immer und immer wieder im Kreis dreht? 

[quash]

1 hour ago, Blacksoundz said:

Es ist sehr schade das dieses Gameplay vehement verteidigt wird (leider auch von sehr erfahrenen Spielern). 

Man kann auch ganz anders argumentieren: CV generieren ihren Schaden über Zeit, je statischer alles wird umso besser. Auf der anderen Seite: CV können gegen einen Push aus 3-4 Schiffen nicht viel machen. Der beste Konter gegen CV ist also dynamisches Spiel. Um dynamisches Spiel zu fördern - und damit CV in die Suppe zu spucken - muss man aber an CV überhaupt nichts ändern.

Dazu wären Änderungen nötig wie Genauigkeits-Mali wenn man keine eigene Sichtlinie zum Ziel hat um die Inselcamperei zu nerfen, dazu wären deutlich geringere Beschleunigungen nötig um das vor-zurück-Spiel zu nerfen, dazu wären ggf. auch mal generelle Genauigkeits- und/oder Reichweitennerfs nötig um die Schiffe eher in den Infight zu zwingen.

 

Das alles jetzt mal unabhängig davon das ich selber auch einiges an Änderungsbedarf bei den CV-Mechaniken sehe. Letztlich liegt der Hase aber nicht nur bei den Trägern im Pfeffer, letztlich sind einige der Mechaniken einfach schlecht wenn sie bei so vielen Spielern so ausgeprägt zu statischem Spiel führen in einem Spiel bei dem es um Kriegsschiffe geht die im Kampf vieles machen, aber sicher nicht vor Anker gehen oder vor-zurück-vor-zurück als taktisches Manöver durchführen

 

In meinen Augen werden einige Designflaws durch die CV verstärkt bzw CV profitieren davon weil sie eben anders funktionieren als die anderen Schiffe, das bedeutet aber nicht zwingend das die CV das grundlegende Problem sind.

[Mr_Glitter]

50 minutes ago, quash said:

Der beste Konter gegen CV ist also dynamisches Spiel. Um dynamisches Spiel zu fördern - und damit CV in die Suppe zu spucken - muss man aber an CV überhaupt nichts ändern.

Der beste Konter gegen CV ist es zu blobben und das sieht man seit 0.8.0 sehr gut im Random Gefecht. 

52 minutes ago, quash said:

Dazu wären Änderungen nötig wie Genauigkeits-Mali wenn man keine eigene Sichtlinie zum Ziel hat um die Inselcamperei zu nerfen, dazu wären deutlich geringere Beschleunigungen nötig um das vor-zurück-Spiel zu nerfen, dazu wären ggf. auch mal generelle Genauigkeits- und/oder Reichweitennerfs nötig um die Schiffe eher in den Infight zu zwingen.

Solche Änderungen würden auch Modi wie CB betreffen in denen CVs derzeit gar nicht vorkommen. Dieser Modus ist sogar ziemlich dynamisch mMn. 

Warum sollten solche Änderungen also notwendig sein? 

 

Wodurch wird inselcamping denn mittlerweile maximal bestraft? Richtig durch CV. Was befördert das wieder? - > blobbing. 

[_Propaganda_Panda_]

Wer der englischen Sprache mächtig ist für den habe ich etwas.....kam frisch rein ;)

mfg

[quash]

1 hour ago, Der_Naschfuchs said:

Der beste Konter gegen CV ist es zu blobben und das sieht man seit 0.8.0 sehr gut im Random Gefecht.

Statische Blobs kontern CVs nicht ernsthaft, die sorgen durch das langsame gegenseitige runterfraggen für die Situationen das alles angekratzt ist, die AA runtergebrutzelt wird und am Ende alles in perfekten Häppchen als Menü für den CV serviert ist.

 

1 hour ago, Der_Naschfuchs said:

Solche Änderungen würden auch Modi wie CB betreffen in denen CVs derzeit gar nicht vorkommen. Dieser Modus ist sogar ziemlich dynamisch mMn. 

Warum sollten solche Änderungen also notwendig sein? 

Klar, man kann auch analog zum CB schlicht die BBs limitieren um mehr Dynamik reinzubringen, aber den Weg wird WG nicht gehen schätze ich.

 

 

1 hour ago, _Propaganda_Panda_ said:

Wer der englischen Sprache mächtig ist für den habe ich etwas.....kam frisch rein ;)

mfg

Da will ich nichtmal spekulieren was das für einen Erkenntnisgewinn bringen soll - allein die Überlegung das Flieger ein 300m langes Schiff nicht sehen weil die Flak aus ist, das ist so absurd das es schon wehtut. Schön das andere Mechaniken getestet werden, yeah!, bin ich voll dafür - aber blinde Flieger für die der Rest der Flotte spotten soll? Echt jetzt?

[_Propaganda_Panda_]

Vor 1 Stunde, quash sagte:

Da will ich nichtmal spekulieren was das für einen Erkenntnisgewinn bringen soll - allein die Überlegung das Flieger ein 300m langes Schiff nicht sehen weil die Flak aus ist, das ist so absurd das es schon wehtut. Schön das andere Mechaniken getestet werden, yeah!, bin ich voll dafür - aber blinde Flieger für die der Rest der Flotte spotten soll? Echt jetzt?

Vergesse bitte nicht was am Ende steht^^

"Bitte beachtet, dass dies nur sehr grobe, und frühe Prototypen sind und sie werden nur für die Datenerhebungen und Statistiken angewendet."

Es sind Testsitzungen..sprich das was da passiert wird noch nicht in Stein gemeißelt sein
Einfach mal abwarten.....

mfg

[bugraider]

3 minutes ago, quash said:

allein die Überlegung das Flieger ein 300m langes Schiff nicht sehen weil die Flak aus ist, das ist so absurd das es schon wehtut

Wie heisst es immer so schön - WOWS ist keine Simulation.....und das ist ja angeblich größtenteils dem balancing geschuldet.....

[quash]

6 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Vergesse bitte nicht was am Ende steht^^

Darum spekuliere ich ja auch nicht wozu das dienen soll

 

Ich frag mich aber schon warum sie nicht andersrum experimentieren, nämlich mit dem Spotting der Flieger fürs Team. Das einfach mal auf die Minimap zu begrenzen und als alternative die 6-Sekunden-Variante zu testen wär doch was, da müsste man auch nicht nichtmal spekulieren