CV Diskussionen

[bugraider]

1 minute ago, TT_ReWinD said:

 Nein, gab es eben nicht. Als die midway released wurde, hat man sie nämlich genau so gespielt. Anfliegen, planes wasten, instant neuen squad. Der Malus kam viel später. Und selbst so hat sich ne midway damals selten deplaned. 

Wenn wir schon dabei sind - ganz am Anfang hatte man manchmal nicht mal einen CV im Gegnerteam.

Aber ich denke - fairerweise - sollten wir den Letztstand Prework als Vergleich hernehmen da dies ja der Zustand war der Aufgrund von NErfs die CV's anpassen sollte und nicht irgendwelche Stände aus grauer Vorzeit....

[Gingryu]

Vor 14 Minuten, Namuras sagte:

Das Spottingpotenzial ist verringert worden

Das "Potenzial" ja. Aber vor dem Rework konnte man das Potential nicht ausschöpfen bzw. es war spieltechnisch Blödsinn es auszuschöpfen weil es die beste Art war, seine Bomber möglichst schnell aus dem Spiel zu nehmen.

Standardmäßig hat man 1-2 Gruppen Bomber und die Fighter gehabt. Fighter zu splitten war schon recht riskant, weil der gegnerische CV schnell mal die Staffeln einzeln aufgeraucht hat wenn er mit seinen im Verbund geflogen ist.

 

Dagegen kann jetzt jeder Anfänger (Also jetzt nicht die Komplettintelligenzverweigerer die es ja auch gibt) mit ein bischen Übung das volle Potenzial ausschöpfen.

 

DD Fahren ist auf jeden Fall gefährlicher geworden und man ist mehr offen als vorher.

Bomber waren meistens schnell nach dem Drop wieder weg (Ok, die guten haben Ihre Bomber kreisen lassen ber dafür musste der DD nur in der Nähe eines anderen Schiffes sein, dann waren die Bomber auch nicht lange am Himmel.)

[Namuras]

1 minute ago, Slaughterino said:

Achso, das ist das was mein Team immer macht wenn ein CV im Gefecht ist...die können das so super, dass sich teilweise sogar Grüppchen von 4-5 TX BBs am Kartenrand hinter der selben Insel bilden...mag effektiv gegen CV sein - für den Spielverlauf ist es das jedenfalls nicht (wer braucht schon Kreuzfeuer oder BBs die zur Abwechslung mal was tanken?!).

 

Ausserdem bitte nicht die neue WG Logik vergessen was AA Gruppen angeht: Wer wusste nicht, dass 5 x 1 in Wirklichkeit 3 ist???

WG will schnellere Gefechte. Und wenn die Hirntoten Massen mit Ihrem BB am Kartenrand Ringelpietz mit anfassen spielen wollen... was soll man da machen? Die Lösung ist recht einfach, aber keiner will es wahrhaben. 

Es darf ja nicht sein das BB-Kevin und Kreuzer-Otto ne Schramme im Lack haben. 

 

Wenn ein Grüppchen von 3-4 BB/CA zusammen ein Cap nehmen will, dann kann man als CV das kaum verhindern. Bestenfalls hinauszögern. Die Zeiten von BB Oneshots sind vorbei...

[Borndl]

Um mal wieder einen noch nicht genannten Vorschlag zu nennen:

 

Schaffen wir Standard Gefechte ab. Die dauern zu lange und spielen damit dem Träger zu sehr in die Hände. Auch cappen Träger doch etwas seltener.

[muelltonne_steel]

8 minutes ago, Slaughterino said:

Achso, das ist das was mein Team immer macht wenn ein CV im Gefecht ist...die können das so super, dass sich teilweise sogar Grüppchen von 4-5 TX BBs am Kartenrand hinter der selben Insel bilden...mag effektiv gegen CV sein - für den Spielverlauf ist es das jedenfalls nicht (wer braucht schon Kreuzfeuer oder BBs die zur Abwechslung mal was tanken?!).

 

Ausserdem bitte nicht die neue WG Logik vergessen was AA Gruppen angeht: Wer wusste nicht, dass 5 x 1 in Wirklichkeit 3 ist???

das machen die TX BB´s auch ohne CV´s der unterschied ist nur in CV games haben sie eine Ausrede und können so tun als hätten sie keine andere Chance zu überleben. Dabei haben gerade die BB´s die wenigsten Probleme was CV´s angeht.

Am WE 3 Spiele mit der Grosowoi gehabt kein CV gesehen und trotzdem haben sich die Schlachtschiffe hinter den Inseln gesammelt um ja kein DMG zu fressen.

Nur weil jetzt mehr shclechte Spieler unterwegs sind kannst du nicht sagen die CV´s sind daran schuld, sie sind nur eine Ausrede dafür schlecht zu sein

[Namuras]

2 minutes ago, Gingryu said:

(Ok, die guten haben Ihre Bomber kreisen lassen ber dafür musste der DD nur in der Nähe eines anderen Schiffes sein, dann waren die Bomber auch nicht lange am Himmel.)

Hmmm... :surprised Pikachu face:

 

Aber mit dem rework ist das "in der Nähe bleiben" auf einmal zur Zumutung geworden? Keiner (99%) kreisen mit Ihren Bombern zur Zeit überm DD. Die meisten Teams sind zu blöde auf den zu schießen. Und selbst die Jäger holt ein DD leicht selber runter. 

 

Wenn ich mir überlege wie viele DDs das Cap rushen oder wie ein Reh im Fernlicht stehen bleiben sobald sich ein Flieger am Himmel zeigt wundert es mich das ich noch Haare zum ausreisen habe. Da kommt nichts. Kein Rauch, keine Maneuver GARNICHTS. Die stehen da im Hightier und lassen sich aufnaschen... und jammern vermutlich dann über OP Flieger im Forum. 

 

Ist das Leben der DDs härter geworden? Ja, will auch keiner bestreiten. Aber imho sind DDs (die guten jedenfalls) immernoch die einflussreichste Klasse im Spiel. 

[Slaughterino]

3 minutes ago, Namuras said:

Wenn ein Grüppchen von 3-4 BB/CA zusammen ein Cap nehmen will, dann kann man als CV das kaum verhindern

jetzt spiel mal 100 Random Partien und dann berichte wie oft es vorkommt, dass sich eine Gruppe von 3-4 BB/CA zusammentut um wirklich einen Cap zu pushen...das kommt allenfalls vor wenn man ne koordinierte Divi aus 3 Spielern mit nem Radar Kreuzer(n) und BB(s) hat...99% der Random BBs meiden die Nähe zum Cap wie der Teufel das Weihwasser - für das Cappen sind schließlich die DDs zuständig, die dann ohne jeglichen Support lachend in die Kreissäge (bzw. den CV) fahren um postwended abzusaufen.

In einer idealen Welt mag das so ein - in Realität wird WoWs aber von mindestens 80% Gehirnamputierten gespielt...

[Silberkralle]

9 minutes ago, Slaughterino said:

jetzt spiel mal 100 Random Partien und dann berichte wie oft es vorkommt, dass sich eine Gruppe von 3-4 BB/CA zusammentut um wirklich einen Cap zu pushen...das kommt allenfalls vor wenn man ne koordinierte Divi aus 3 Spielern mit nem Radar Kreuzer(n) und BB(s) hat...99% der Random BBs meiden die Nähe zum Cap wie der Teufel das Weihwasser - für das Cappen sind schließlich die DDs zuständig, die dann ohne jeglichen Support lachend in die Kreissäge (bzw. den CV) fahren um postwended abzusaufen.

In einer idealen Welt mag das so ein - in Realität wird WoWs aber von mindestens 80% Gehirnamputierten gespielt...

 

80%? Seit wann bist du solch ein Menschenfreund Boterino 

 

Grüße Silberknaller

[Slaughterino]

3 minutes ago, Namuras said:

Aber imho sind DDs (die guten jedenfalls) immernoch die einflussreichste Klasse im Spiel. 

Veto - das ist und bleibt auch nach dem Rework noch dem CV vorbehalten.

Es ist zugegebener Maßen längst nicht mehr so heftig wie vor dem Rework - da hatte das Team mit dem Tomaten CV quasi <10% Erfolgsaussichten wenn es gegen nen Einhorn CV ranmusste...

Aber auch Post-Rework nimmt der CV weiterhin die dominanteste Rolle im Spiel ein...Du kannst DD fahren so gut du willst - wenn der rote CV es drauf hat geht er Dir 24/7 auf die Nüsse und der Einfluss des DDs beschränkt sich dann lediglich darauf einen großen Teil der Aufmerksamkeit des gegnerischen CVs auf sich zu ziehen, so dass das eigene Team dann weniger Druck bekommt.

Heißt ich lege das Schicksal bzgl. des Spielverlaufs in die Hände der 9-11 anderen Bobs in meinem Team --> ich denke jeder weiß was das bedeutet.

[Namuras]

14 minutes ago, Slaughterino said:

jetzt spiel mal 100 Random Partien und dann berichte wie oft es vorkommt, dass sich eine Gruppe von 3-4 BB/CA zusammentut um wirklich einen Cap zu pushen...das kommt allenfalls vor wenn man ne koordinierte Divi aus 3 Spielern mit nem Radar Kreuzer(n) und BB(s) hat...99% der Random BBs meiden die Nähe zum Cap wie der Teufel das Weihwasser - für das Cappen sind schließlich die DDs zuständig, die dann ohne jeglichen Support lachend in die Kreissäge (bzw. den CV) fahren um postwended abzusaufen.

In einer idealen Welt mag das so ein - in Realität wird WoWs aber von mindestens 80% Gehirnamputierten gespielt...

Da ich fast ausschließlich CV spiele kann ich dir sagen, dass es häufiger vorkommt als man glaubt.

Kennst du sicherlich auch: man spielt so in Ruhe vor sich hin, schaut auf die Karte... denkt sich noch "die Flanke ist stabil" und nach 2 Minuten haben die sich aufrauchen lassen. Das ist vor dem rework passiert und passiert auch nach dem rework so.

 

Vielleicht fällt mir das als CV eher auf, da ich noch mehr auf die Karte schaue als ohnehin schon, da ich die Flanken leichter wechseln kann um Löcher zu stopfen. 

 

Aber wie andere schon gesagt haben sind CVs in diesem Falle nur die willkommene ausrede um nichts zu machen "CV OP, da kann ich eh nichts mehr machen! #yolo".

Bei vielen Spielern scheint noch der Alphaschaden vom vor dem rework ins Hirn gebrannt zu sein. Wenn ich daran denke wie viele Schiffe lieber meinem Team die Breitseite zeigen anstellen den geringeren Schaden durch TBs hinzunehmen. 

[DarkPaladin1978]

Vor 1 Minute, Namuras sagte:

Wenn ich daran denke wie viele Schiffe lieber meinem Team die Breitseite zeigen anstellen den geringeren Schaden durch TBs hinzunehmen. 

ich lass mir nicht gerne nen aal gezielt unter die geschütztürme knallen (ich brauch rein zufällig meine detoflags eher für CB`s)

und glaub mir, seit rework habe ich dank cv`s mehr detos gefressen als in den fast 3 jahren davor zusammengenommen

[Namuras]

4 minutes ago, Slaughterino said:

Veto - das ist und bleibt auch nach dem Rework noch dem CV vorbehalten.

Es ist zugegebener Maßen längst nicht mehr so heftig wie vor dem Rework - da hatte das Team mit dem Tomaten CV quasi <10% Erfolgsaussichten wenn es gegen nen Einhorn CV ranmusste...

Aber auch Post-Rework nimmt der CV weiterhin die dominanteste Rolle im Spiel ein...Du kannst DD fahren so gut du willst - wenn der rote CV es drauf hat geht er Dir 24/7 auf die Nüsse und der Einfluss des DDs beschränkt sich dann lediglich darauf einen großen Teil der Aufmerksamkeit des gegnerischen CVs auf sich zu ziehen, so dass das eigene Team dann weniger Druck bekommt.

Heißt ich lege das Schicksal bzgl. des Spielverlaufs in die Hände der 9-11 anderen Bobs in meinem Team --> ich denke jeder weiß was das bedeutet.

Wenn sich ein CV damit aufhalten will einen DD zu spotten dann soll er eben. Nicht gerade förderlich, aber was solls. Das das eigene Team daraus keinen Vorteil zu ziehen vermag ist aber Schuld der Spieler und nicht des CVs.

[Slaughterino]

13 minutes ago, Namuras said:

Da ich fast ausschließlich CV spiele kann ich dir sagen, dass es häufiger vorkommt als man glaubt.

Kennst du dich sicherlich auch: man spielt so in Ruhe vor sich hin, schaut auf die Karte... denkt sich noch "die Flanke ist stabil" und nach 2 Minuten haben die sich aufrauchen lassen. Das ist vor dem rework passiert und passiert auch nach dem rework so.

 

Vielleicht fällt mir das als CV eher auf, da ich noch mehr auf die Karte schaue als ohnehin schon, da ich die Flanken leichter wechseln kann um Löcher zu stopfen. 

 

Aber wie andere schon gesagt haben sind CVs in diesem Falle nur die willkommene ausrede um nichts zu machen "CV OP, da kann ich eh nichts mehr machen! #yolo".

Bei vielen Spielern scheint noch der Alphaschaden vom vor dem rework ins Hirn gebrannt zu sein. Wenn ich daran denke wie viele Schiffe lieber meinem Team die Breitseite zeigen anstellen den geringeren Schaden durch TBs hinzunehmen. 

Das Phänomen welches Du hier schilderst ist eher, dass die schwache Flanke des eigenen Teams vom gegnerische Lemmingtrain überfahren wird. Ja dabei kann es tatsächlich passieren, dass sich einige Kreuzer oder BBs vom Gegnerteam versehentlich in die Nähe eines Caps verirren...aber nur weil dieser grad zufällig in Marschrichtung des Lemmingtrains lag! Keine Panik, einfach kurz abwarten, dann fährt die Meute geradeaus weiter zum Kartenrand bzw. hinter die nächste Insel und der Cap kann quasi for free von hinten wieder eingenommen werden.

 

Edit: ernsthaft schau dir mal 90% der Zufallsgefechte an - dort werden grundsätzliche einzelne DDs völlig supportfrei in Richtung der Caps entsendet. Der Rest der Dummbeutel wählt den kürzesten Weg zum Kartenrand oder hinter die nächste Insel um auf 20km den DD zu "supporten". Genau das sind die vielen vielen Situationen bei denen sich der CV die Hände reibt und einfach einen DD nach dem nächsten rauskloppt.

In einer idealen Welt mag der akutelle CV balanced sein - nicht aber in einer Umgebung wie WoWs Zufallsgefechte am Wochenende.

[Namuras]

2 minutes ago, DarkPaladin1978 said:

ich lass mir nicht gerne nen aal gezielt unter die geschütztürme knallen (ich brauch rein zufällig meine detoflags eher für CB`s)

und glaub mir, seit rework habe ich dank cv`s mehr detos gefressen als in den fast 3 jahren davor zusammengenommen

Gezielt ist da garnichts... Auch TBs haben den random spread wie DDs. Man kann durch aus auf Bug, Mittschiffs oder Heck zielen... aber da nun genau das Magazin zu treffen ist wieder zufällig. 

Ich hab keine erhöhte Anzahl an Detonationen bemerkt nach dem rework. 

[Gingryu]

Vor 18 Minuten, Namuras sagte:

Wenn ich mir überlege wie viele DDs das Cap rushen oder wie ein Reh im Fernlicht stehen bleiben sobald sich ein Flieger am Himmel zeigt wundert es mich das ich noch Haare zum ausreisen habe. Da kommt nichts. Kein Rauch, keine Maneuver GARNICHTS. Die stehen da im Hightier und lassen sich aufnaschen... und jammern vermutlich dann über OP Flieger im Forum. 

Liegt daran, dass die besseren DD Spieler nicht mehr bzw. nur selten spielen.

So wie ich z.B. wenn da ein CV ist der nur ein bischen was von seinem Handwerk versteht ist das mit dem "Spass" haben im DD vorbei.

Ich überlebe zwar aber das Spiel mutiert zu einem "dodge the CV" Minigame (mit Credsverlust am Ende).

 

Tja die besseren passen sich an (Also sortieren die Schiffe nach "CV geignet" und CV ungeignet") und die schlechteren fahren so wie immer weiter. Die hast Du dann im Match als DDs.

 

[Namuras]

9 minutes ago, Gingryu said:

Liegt daran, dass die besseren DD Spieler nicht mehr bzw. nur selten spielen.

So wie ich z.B. wenn da ein CV ist der nur ein bischen was von seinem Handwerk versteht ist das mit dem "Spass" haben im DD vorbei.

Ich überlebe zwar aber das Spiel mutiert zu einem "dodge the CV" Minigame (mit Credsverlust am Ende).

 

Tja die besseren passen sich an (Also sortieren die Schiffe nach "CV geignet" und CV ungeignet") und die schlechteren fahren so wie immer weiter. Die hast Du dann im Match als DDs.

 

Kann sein das die besseren DD Spieler weg sind... Kann ich so nicht beurteilen. 

Klar hatte ich vor dem rework mit der Harugumo auch mehr Spaß. Linke Maustaste festtapen und farmen... geht jetzt auch nicht mehr so ohne weiteres. Nehm ich halt die Grozo, auch im 2x CV Spiel waren die CVs nicht das, was den Sieg verhindert hat. 

[Slaughterino]

13 minutes ago, Gingryu said:

Also sortieren die Schiffe nach "CV geignet" und CV ungeignet"

Das hab ich auch gemacht - nur habe ich bislang noch keinen TX DD vom Prädikat "CV-geeignet" gefunden...falls jemand einen findet bitte Bescheid geben, Danke!

 

Edit: auf T8 funzt die Kidd ganz gut und auf T5 die Nicholas... mehr CV-geeignete DDs hab ich bislang noch nicht gefunden leider

[quash]

24 minutes ago, Slaughterino said:

Edit: ernsthaft schau dir mal 90% der Zufallsgefechte an - dort werden grundsätzliche einzelne DDs völlig supportfrei in Richtung der Caps entsendet.

Die fahren von ganz alleine ohne das sie wer schickt. Ich versuche fast grundsätzlich nen DD am Cap zu Supporten wenn ich nicht grad selber DD oder Azuma  fahre - aber was soll ich machen wenn die Speedboost reinknallen, sich vom CV eine einschenken lassen und dann den Chat mit "OP CV"-Blah zuspammen?

 

Quote

In einer idealen Welt mag der akutelle CV balanced sein - nicht aber in einer Umgebung wie WoWs Zufallsgefechte am Wochenende.

Angesichts großer Anteile der werten Spielerschaft kann man sich jegliche Diskussion über Balance eh schenken oder nicht? Wie oft ich in letzter Zeit allein Amagi-Vollsalven mit HE sehe die in Kreuzerbreitseiten die stur 90° fahren geballert wurden... es ist eigentlich nicht auszuhalten

[Slaughterino]

5 minutes ago, Namuras said:

Nehm ich halt die Grozo

Und dann? Stirbst Du selbst mit ner Full AA Grozo wie ein räudiger Hund gegen ne Midway dies auf Dich abgesehen hat...glaub mir, das hatte ich die letzten 1-2 Wochen hinreichend getestet.

Im Unterschied zu ner Shima o.ä. kann man dem CV im Verlauf seines eigenen Ablebens i.d.R. noch ca. 10-15 Flieger abnehmen...das wars dann aber auch in Sachen Gegenwehr.

[DarkPaladin1978]

Gerade eben, quash sagte:

Angesichts großer Anteile der werten Spielerschaft kann man sich jegliche Diskussion über Balance eh schenken oder nicht? Wie oft ich in letzter Zeit allein Amagi-Vollsalven mit HE sehe die in Kreuzerbreitseiten die stur 90° fahren geballert wurden... es ist eigentlich nicht auszuhalten

das geht durch alle bb-reihen seit wg den schwachsinn mit rn-bb`s eingeführt hat

[Gingryu]

Vor 4 Minuten, Slaughterino sagte:

Das hab ich auch gemacht - nur habe ich bislang noch keinen TX DD vom Prädikat "CV-geeignet" gefunden...falls jemand einen findet bitte Bescheid geben, Danke!

 

Der hier geht...

 

Nicholas

V

49

85.71%    Super Unicum

3 904 Super Unicum

53 826

1.88

9.18

 

Ach mist.. der ist nicht T10... Ich wusste doch da war was.

 

Hmm fühlt sich zwar ganz stark nach Sealclubbing an aber hier kann man trotz CVs noch Spass haben.

Dafür muss man halt in etwa 50% der Gefechte nicht Seals clubben sondern als Seal clubben.

 

Wobei T10 ist jetzt auch nicht wirklich ein garant dafür dass sich 2 Teams voller Überflieger und WOWS superspielern gegenüber stehen.

 

Und was die 10er angeht.. Groso hab ich nicht, en Rest kann man vergessen... Sobald die Fun-Polizei auftaucht wars das. Zumal die 10er noch einen weiteren Nachteil gegenüber den 5ern , 6ern oder 7ern haben: Sie werden leichter getroffen (also nicht nur vom CV), weil größer und nicht so wendig.

 

[_Propaganda_Panda_]

Vor 1 Stunde, Gingryu sagte:

 

Der hier geht...

 

Nicholas

V

49

85.71%    Super Unicum

3 904 Super Unicum

53 826

1.88

9.18

 

Ach mist.. der ist nicht T10... Ich wusste doch da war was.

 

Hmm fühlt sich zwar ganz stark nach Sealclubbing an aber hier kann man trotz CVs noch Spass haben.

Dafür muss man halt in etwa 50% der Gefechte nicht Seals clubben sondern als Seal clubben.

 

Wobei T10 ist jetzt auch nicht wirklich ein garant dafür dass sich 2 Teams voller Überflieger und WOWS superspielern gegenüber stehen.

 

Und was die 10er angeht.. Groso hab ich nicht, en Rest kann man vergessen... Sobald die Fun-Polizei auftaucht wars das. Zumal die 10er noch einen weiteren Nachteil gegenüber den 5ern , 6ern oder 7ern haben: Sie werden leichter getroffen (also nicht nur vom CV), weil größer und nicht so wendig.

 

Wer mal auf "besondere" DD Runden zurückgreifen möchte fährt mal die Cossack und 10mal muß ein Tier CV beim Gegner sein ;)
Obwohl da reicht schon nen Tier 6

mfg

[quash]

1 minute ago, DarkPaladin1978 said:

das geht durch alle bb-reihen seit wg den schwachsinn mit rn-bb`s eingeführt hat

Jo ich weiß, aber bei den Amagis tuts mir irgendwie besonders weh das anzusehen... k.A., ich hab ne Schwäche für die Amagi

 

Zu den DDs: Ich spiel die letzten Tage gern und mit Spaß die Le Terrible, und sogar die Funktioniert ganz gut finde ich Und das ohne Nebel, ohne AA und mit miesem Tarnwert, und vor allem ohne das ich nun DD-Gott wäre.

[Slaughterino]

1 minute ago, _Propaganda_Panda_ said:

Wer mal auf "besondere" DD Runden zurückgreifen möchte fährt mal die Cossack und 10mal muß ein Tier CV beim Gegner sein ;)

mfg

Haben Jules und ich schon hinter uns - im allgemeinen wurden Gefechte gegen CVs als eher....sagen wir mal "unspaßig" empfunden.

Das gute an der Cossack war aber immerhin, dass man die AA immer eingeschaltet lassen kann weil deren Reichweite exakte dem Tarnungswert aus der Luft entspricht.

Positiv war auch anzumerken, dass es mit der Cossack keine große Rolle gespielt hat ob man gegen T6, T8 oder T10 CVs ran musste - die Leistung der AA blieb "konstant überschaubar"

[Namuras]

10 minutes ago, Slaughterino said:

Und dann? Stirbst Du selbst mit ner Full AA Grozo wie ein räudiger Hund gegen ne Midway dies auf Dich abgesehen hat...glaub mir, das hatte ich die letzten 1-2 Wochen hinreichend getestet.

Im Unterschied zu ner Shima o.ä. kann man dem CV im Verlauf seines eigenen Ablebens i.d.R. noch ca. 10-15 Flieger abnehmen...das wars dann aber auch in Sachen Gegenwehr.

Mein Problem scheint zu sein, dass ich jedesmal nen AA Starkes Schiff fahre und kein CV Match bekomme... Aber die Grozo Spiele die ich hatte mit CV waren kein Reinfall. DIe Anzahl ist aber eher gering... War nie und werde vermutlich nie DD Main sein.