CV Diskussionen

[Slaughterino]

2 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Das liegt interessanterweise mehr an dem dauerhaften Jagdschutz über den der CV verfügt. Die AA selbst ist zwar stark, kommt aber an Schiffe wie Minotaur, Worcester und DesMoines nicht ganz heran. 

Ja das meinte ich mit AA, habe mich da nicht richtig ausgedrückt...die zusätzlichen automatischen Jägerstaffeln machen die CVs fast unantastbar wohingegen ne DM auch mit DefAA noch um ihr Leben rudern muss...

[linkum]

Vor 5 Minuten, Donar79 sagte:

Er frug ob die Arty selber spotten kann nicht ob man sie spotten kann.

Auf bestimmten Karten, der richtigen Crew und Ausrüstung, klaro. und mit der FV304 bin ich eh meist als scout denn als Arty unterwegs, weil die scouts müssen doch snipernd im Busch noch hinter den TD's stehen.

[Fox_Gecko]

18 minutes ago, Slaughterino said:

Ja das meinte ich mit AA, habe mich da nicht richtig ausgedrückt...die zusätzlichen automatischen Jägerstaffeln machen die CVs fast unantastbar wohingegen ne DM auch mit DefAA noch um ihr Leben rudern muss...

Das kommt ganz drauf an. Insbesondere die Briten machen mir keinen so unantastbaren Eindruck...

[XFabi7X]

6 minutes ago, A3iou said:

Ich will nicht den Leuten sagen was sie machen sollen, ich kann nur Empfehlen ob das richtig ist obliegt jedem selbst. 

 

Aber für CVs die schon auf DD jagt gehen wollen würde ich Empfehlen:

-Greift erst beim 2 oder 3 Anflug an. Der DD soll sich sicher fühlen das ihr ihn nicht angreift und sich von der Flotte etwas absetzen wobei er alleine keine Rückzug möglichkeit hat und dabei sollte die eigene Flotte auch schon in Reichweite sein um zu helfen. 

-Greift DDs genau nach deren Smoke an den da sind sie am Schwächsten. 

 

 

 

Nur leider rushen die DD zu 90% Prozent zu den Caps. Ich nehm gerne generell die 5-10k Schaden am Anfang des Gefechts mit. Auch wenn ich ca. 6 von 9 Flugzeugen opfer. Das juckt mich aber nicht. Hab genug Flugzeuge. Und wenn der DD clever ist, was in den seltenen Fällen vorkommt, greif ich einfach die BBs mit den Rockets an. Als Beispiel mit der Midway mach ich ca. 8k Schaden und ein Feuer mit nur einem Angriff. Ganz easy. Das hängt alles von der Kompetenz des DDs ab, ob er direkt in den ersten 2 min versenkt wird oder nicht. Kommt aber generell auch an, wie viele DDs jetzt auf der Gegner Seite sind. Muss ja alle gleich behandeln.^^

 

Das Team wird sich schon um nen ungefähr halben HP DD kümmern.

[Namuras]

19 minutes ago, Slaughterino said:

Nix gegen Dich persönlich - aber allein solche Aussagen bestätigen mich in meiner Auffassung, dass CVs auch nach dem "Rework" einfach nur broken sind.

Erst vertreibe ich die DDs - wenn ich zufällig drüber flieg hau ich ihm noch schnell 8k mit Rakten rein, dann mach ich eben seinen ganzen Support (das sind btw hauptsächlich AA-Kreuzer wie DM, Wurster etc.) platt und wenn der DD bis zur Halbzeit des Gefechts noch lebt...dann mach ich den halt auch noch eben platt...das alles logischer Weise aus sicherer Entfernung und ohne Gefahr dabei selber was zu kassieren. Dank Panzerdeck können mir Longrange ja nichtmal 460er was anhaben - die shatter ich einfach alle aufm Deck...vor Fliegern bin ich auch sicher, da CV aktuell die einzige Klasse auf TX ist deren AA vernünftigen Schutz gegen Luftangriffe bietet.

Allein diese "Selbstverständlichkeit" in den Aussagen guter/sehr guter CV Fahrer zeugt schon davon, dass da aktuell massiv was falsch läuft.

Ich Spiel die Enterprise fast ausschließlich. Und mit rausnehmen war nicht gemeint, dass ich alles gnadenlos angehe und solo versenke. Ich "verschwende" meine Zeit nun mal nicht mehr mit dem DD. Sonder helfe dem Team die "schweren" Jungs hinten rauszunehmen. Das Team pusht dann schon von alleine, wenn die Blut im Wasser riechen. 

 

Das Problem ist doch, dass die meisten Spieler in WoWs schon fast Hirntod sind. Letzte Runde war auf der einen flanke eine Zao, DM, Daring, Monty und Yamato gegen ne YY, Salem und ne GK. Die haben sich nicht getraut gegen den DD und BB zu pushen. Ich hatte aufgeklärt, der YY 2 Runden Raketen verpasst für ~6k oder so. Und mich dann auf die andere Flanke wo der Gegner mit CV stand konzentriert. War ein Fehler... der Daringfahrer ist AFK an den Kartenrand gefahren nachdem ich nicht noch ein zweites Mal die YY gesucht habe. Die BBs und CAs sind Breitseite zur GK gefahren und haben sich in 5 minuten farmen lassen ohne auch nur irgendwas zu beschießen. Die Monty muss ein Bot gewesen sein, hat permanent seinen Flieger gestartet und ist am Rand rauf und runter gefahren ohne zu schießen. Viele scheinen in 3 Monaten rework schon vergessen zu haben wie man spielt und sind quasi angewiesen das der CV die komplette Karte per Magie permanent offen halten kann. 

 

Und AA unnütz? Jeder CV Fahrer wird dir bestätigen das es einige Schiffe gibt an die er äußerst ungerne rangeht. Ich z.B. mache einen bogen um Mino + Wooster und generell Gruppen von 3+ Schiffen. Kommt immer ein bisschen drauf an. 

Wenn nun ein AA CA/CL meint er müsste hinter einer Insel sitzen und sich nicht bewegen, dann kann ich ihm auch nur noch die AP auf den Kopf fallen lassen. AA geht halt nicht mehr durch Berge durch und dank "last known position" kann man die Position gut anfliegen.

 

Sind CV gebalanced? Ein klares Jain. Was kann man da machen? Ich hab keine Ahnung. 

 

 

[Slaughterino]

22 minutes ago, Fox_Gecko said:

Das kommt ganz drauf an. Insbesondere die Briten machen mir keinen so unantastbaren Eindruck...

Naja ich bin jetzt weiß Gott kein CV Spezialist - aber seit dem Rework habe ich bisher keine erfolgreichen "CV sniped CV Aktionen" auf TX gesehen.

Wohingegen ich schon alle Sorten und Vaianten von angeblichen AA Kreuzern gegen CVs sinken hab sehen...

Habe testweise mal meine Mino 100% auf AA geskillt und ausgestattet...also BFT, AFT, ManAA, beide AA Module, AA Singnal etc.

Ergebnis: kann TX-CV Drops dennoch nicht verhindern...teilweise fällt zum Zeitpunkt des ersten Drops noch kein einziger Flieger vom Himmel. Danach schmelzen die Flieger schon gut weg, aber da hab ich schon die ersten 10-15k Schaden gefressen. Auf Grund des gefühlt unbegrenzten Nachschubs an Fliegern ist der Trade 10-15k HP vs. 6 Flieger selbst für ne full-AA Mino nicht gerade gut.

[Namuras]

6 minutes ago, Slaughterino said:

Naja ich bin jetzt weiß Gott kein CV Spezialist - aber seit dem Rework habe ich bisher keine erfolgreichen "CV sniped CV Aktionen" auf TX gesehen.

Wohingegen ich schon alle Sorten und Vaianten von angeblichen AA Kreuzern gegen CVs sinken hab sehen...

Habe testweise mal meine Mino 100% auf AA geskillt und ausgestattet...also BFT, AFT, ManAA, beide AA Module, AA Singnal etc.

Ergebnis: kann TX-CV Drops dennoch nicht verhindern...teilweise fällt zum Zeitpunkt des ersten Drops noch kein einziger Flieger vom Himmel. Danach schmelzen die Flieger schon gut weg, aber da hab ich schon die ersten 10-15k Schaden gefressen. Auf Grund des gefühlt unbegrenzten Nachschubs an Fliegern ist der Trade 10-15k HP vs. 6 Flieger auch für ne full-AA Mino nicht gerade gut.

Der Gedanke komplett Immun zu sein gegen CVs wie pre rework (AP Midway mal ausgenommen) mit der Mino, Wooster, DM, etc ist überholt. Einen Angriff bekommt man als kompetenter CV immer durch. Sitz man still hinter einer Insel, beraubt man sich spotting und AA DpS. Da AA nun nicht mehr durch Land geht. 

Kommt andererseits der TomatenCV um die Ecke, dann ist man unantastbar. Da sterben die Fleiger schon in der Flak. 

 

Und CV snipen passiert kaum bis gar nicht mehr, da es einfach nicht wirtschaftlich ist. Der CV ist meistens am weitesten entfernt und man muss Umwege fliegen um hinzukommen. Da der Schaden (und damit die Belohnung) eines CVs Zeit braucht um sich zu kumulieren.

[Mr_Glitter]

25 minutes ago, Fox_Gecko said:

Das kommt ganz drauf an. Insbesondere die Briten machen mir keinen so unantastbaren Eindruck...

Für T10 gilt:

Kontinuierliche AA:

Midway > Hakuryu > Audacious

 

Bubbles LR:

Hakuryu > Midway > Audacious

 

Bubbles MR:

Midway > Audacious > Hakuryu 

 

CV-Jäger(Hull) pro Staffel:

Midway: 4

Hakuryu: 4

Audacious: 4

[Slaughterino]

30 minutes ago, Namuras said:

Der Gedanke komplett Immun zu sein gegen CVs wie pre rework (AP Midway mal ausgenommen) mit der Mino, Wooster, DM, etc ist überholt. Einen Angriff bekommt man als kompetenter CV immer durch. Sitz man still hinter einer Insel, beraubt man sich spotting und AA DpS. Da AA nun nicht mehr durch Land geht. 

Kommt andererseits der TomatenCV um die Ecke, dann ist man unantastbar. Da sterben die Fleiger schon in der Flak. 

 

Und CV snipen passiert kaum bis gar nicht mehr, da es einfach nicht wirtschaftlich ist. Der CV ist meistens am weitesten entfernt und man muss Umwege fliegen um hinzukommen. Da der Schaden (und damit die Belohnung) eines CVs Zeit braucht um sich zu kumulieren.

Naja, selbst open water (ganz ohne Inseln etc.) kann ich den ersten Drop des CVs nicht unterbinden...selbst mit dem angeblich besten AA Kreuzer auf TX und diesen auch noch full AA geskillt.

Da die TX CVs seit dem Rework in Summe locker flockig 120+ Flugzeuge in nem 20 min Gefecht rauspumpen können sind die 6 Abschüsse echt ein schwacher Trost für 20-30% verlorene Schiffs HP. Dass Schiffe nicht mehr gänzlich immun gegen CVs sein sollten (siehe Wurster pre rework) ist verständlich...nur sollte dann zumindest das Aufwand/Nutzen-Verhältnis beim Anflug eines AA Kreuzers nicht zu Gunsten des CVs ausfallen...mal ernsthaft was juckt nen post Rework TX CV denn der Verlust von 6-8 Bombern/Raketenflugzeugen wenn er dafür 10-15k Schaden an Kreuzern oder DDs anrichten kann???

Lösung: den Flugzeug Nachschub der CVs massiv begrenzen...sprich die Zeit bis zum "respawn" neuer Flieger deutlich verlängern...so dass man wieder mit Hirn und Verstand angreifen und sich seine Flieger einteilen muss.

Einfach mal 10 Flieger in ne Mino oder Grozo "reinwasten" für 10-20k Schaden sollte den CV im weiteren Spielverlauf einfach massiv beschneiden...aktuell scheint es ja kaum möglich zu sein mit den CVs seine Flieger schneller wegzuwerfen als sie automatisch nachspawnen?!

[Namuras]

15 minutes ago, Slaughterino said:

Naja, selbst open water (ganz ohne Inseln etc.) kann ich den ersten Drop des CVs nicht unterbinden...selbst mit dem angeblich besten AA Kreuzer auf TX und diesen auch noch full AA geskillt.

Da die TX CVs seit dem Rework in Summe locker flockig 120+ Flugzeuge in nem 20 min Gefecht rauspumpen können sind die 6 Abschüsse echt ein schwacher Trost für 20-30% verlorene Schiffs HP

Wie gesagt: kein Schiff wird einen Angriff verhindern können. Du kannst durch Skillung, Positionierung und Maneuver den Schaden verringern und minimieren, dass ist alles. Ist von WG aber so gewollt. Aber mit einem der klassischen AA Schiffe wird es keinen darauffolgenden Angriff geben und wenn doch, dann ist die Staffel weg und das häufig bevor man es zum abwurf kommt. 

 

120+ Flugzeuge, klar... Und wie viele sind davon Jäger? Es werden immer diese hohen Zahlen rumgereicht, aber gerne vergessen das mindesten 50% der Fliegerkills die Jäger sind.

Nimm die Enterprise: 9x Jäger á 10 Stk = 90 potentielle Fliegerkills. Vorallendingen, da die gerne zum spotten genutzt werden. Selbst DDs mit mieser AA holen die ohne Probleme runter. 

[Namuras]

 

22 minutes ago, Slaughterino said:

Lösung: den Flugzeug Nachschub der CVs massiv begrenzen...sprich die Zeit bis zum "respawn" neuer Flieger deutlich verlängern...so dass man wieder mit Hirn und Verstand angreifen und sich seine Flieger einteilen muss.

Einfach mal 10 Flieger in ne Mino oder Grozo "reinwasten" für 10-20k Schaden sollte den CV im weiteren Spielverlauf einfach massiv beschneiden...aktuell scheint es ja kaum möglich zu sein mit den CVs seine Flieger schneller wegzuwerfen als sie automatisch nachspawnen?!

Eine komplette Staffel verlieren schränkt einen CV ungemein ein. Mit Respawnraten von über 1 Minute pro Flieger auf T10 ist man für 50% des Spiels raus mit diesem Typs. 

Und mit einer halben Staffel oder weniger angreifen erhöht die Verlustrate ungemein. Da sich der Schaden z.B.: nun nicht mehr auf 12 Flieger, sonder nur noch 6 verteilt. 

 

Alle CVs (bis auf Kaga) fangen mit 1.5 Staffeln (+2 Flieger mit dementsprechenden Modul) auf dem Deck an. Respawn ist über eine Minute pro Flieger. Ein CV das nach dem Motto #yolo 6 Flieger für 15k Schaden ist ein guter Deal vorgeht ist innerhalb von 6-7 Minuten ohne Flieger und hat nichts gemacht. 

 

 

[Slaughterino]

35 minutes ago, Namuras said:

120+ Flugzeuge, klar... Und wie viele sind davon Jäger? Es werden immer diese hohen Zahlen rumgereicht, aber gerne vergessen das mindesten 50% der Fliegerkills die Jäger sind.

Nimm die Enterprise: 9x Jäger á 10 Stk = 90 potentielle Fliegerkills. Vorallendingen, da die gerne zum spotten genutzt werden. Selbst DDs mit mieser AA holen die ohne Probleme runter. 

Achso - wie kommen die Post-Rework CVs eigentlich immer auf die Idee, dass Jäger keine Flieger sind??? Der Pre Rework CV hatte auch Jäger und diese haben auch mit in seine Reserve gezählt oder?

Klar früher konnte man diese effektiv steuern, was aber auch dazu geführt hat, dass ein kompetenter CV sein eigenes Team massiv vor Luftangriffen schützen konnte...

Die neuen Jäger werden meistens nur stationär als Area Denial oder zum spotting genutzt - in den seltensten fällen schützen CVs damit direkt ihre Teammates vor Anflügen.

Zusätzlich zur ineffektiven AA haben die Schiffe jetzt auch kaum mehr Schutz durch befreundete Jägerstaffeln --> Narrenfreiheit für den gegnerischen CV!

 

Selbst wenn man es anders rechnet: Ein Post-Rework CV hat im Verlauf eines Gefechts deutlich mehr Flieger die direkten Schaden auf gegnerische Schiffe anrichten können zur Verfügung als es ein Pre-Rework CV jemals hatte - also alle Fighter ausgeklammert.

Zusätzlich hat der eigene CV quasi Post-Rework kein vernünftiges Werkzeug mehr seine eigene Flotte vor Luftangriffen zu schützen (früher hat er einfach seine Fighter Staffeln zu Schiffen in Not geschickt).

Zusätzlich sind aktuell nicht mal die stärksten AA Schiffe im Game fähig sich selbst geschweige denn ihre Flotte vor Luftangriffen zu schützen...

In Summe klingt das für mich einfach broken

[quash]

29 minutes ago, Slaughterino said:

Einfach mal 10 Flieger in ne Mino oder Grozo "reinwasten" für 10-20k Schaden sollte den CV im weiteren Spielverlauf einfach massiv beschneiden...aktuell scheint es ja kaum möglich zu sein mit den CVs seine Flieger schneller wegzuwerfen als sie automatisch nachspawnen?!

 

Schau dir einfach mal diese Zahlen an und beachte das das theoretische Maximalzahlen (die in der Praxis nicht erreicht werden können) bei nem 20-Minuten-Gefecht sind (alles bis auf die 10er der Übersichtlichkeit halbe rausgenommen, der Link zum Zitat zeigt dann alle CV.

Und ohne dir zu nahe treten zu wollen, man merkt deiner Argumentation an das du keine CV fährst. Musst du auch nicht, aber so wird's schon schwer sich selber ein vernünftiges Bild zu machen oder?

 

On ‎5‎/‎13‎/‎2019 at 11:25 AM, bugraider said:

Hier hat sich wer mal Mühe gegeben:

Calculated from planes on deck + 1200s (max length of a battle) divided by plane restoration time

Includes +2 of each plane type on deck and -5% restoration time from the module for T8-10 carriers

These numbers are with the upgraded planes where applicable

Does not include fighters

The total numbers will be lower than these, because not all three plane types will be restoring from the start (and the last 2-3 planes restored of each type will be restored too close to the end of the game to be used)

[...]

Hakuryu

Rocket Planes: 16 + 15 = 31
Dive Bombers: 20 + 16 = 36
Torpedo Bombers: 26 + 17 (16 with the mod 7) = 43 (42 with the mod 7)
Total = 31 + 36 + 43 = 110

[...]

Midway

Rocket Planes: 16 + 15 = 31
Dive Bombers: 20 + 16 = 36
Torpedo Bombers: 16 + 12 = 28
Total = 31 + 36 + 28 = 95

[...]

Audacious

Rocket Planes: 16 + 15 = 31
Bombers: 16 + 13 = 29
Torpedo Bombers: 16 + 12 = 28
Total = 31 + 29 + 28 = 88

[_ReWinD_]

Vor 3 Minuten, quash sagte:

 

Schau dir einfach mal diese Zahlen an und beachte das das theoretische Maximalzahlen (die in der Praxis nicht erreicht werden können) bei nem 20-Minuten-Gefecht sind (alles bis auf die 10er der Übersichtlichkeit halbe rausgenommen, der Link zum Zitat zeigt dann alle CV.

Und ohne dir zu nahe treten zu wollen, man merkt deiner Argumentation an das du keine CV fährst. Musst du auch nicht, aber so wird's schon schwer sich selber ein vernünftiges Bild zu machen oder?

 

Man stelle sich vor, rts cvs hatten mehr planes zur Verfügung die auch noch schneller wieder da waren (nämlich instant volle squads solange planes da waren), sodass der cv da mehr planes wasten konnte... Und wer die nafsnge der cvs kennt, der weiss dass das tatsächlich so praktiziert wurde weil es keinen Malus auf tote squads gab. 

Wenn ein rts cv gut gespielt hat war der auch selten deplaned und hat im lategame mit vollen Squads alles zerlegt... 

Ich finds witzig wie so viele Sachen die jahrelang so waren (teilweise stärker) ganz plötzlich OP und unspielbar sind. Das ist echt fantastisch. Planereserven sind nicht das Problem, es gibt andere Sachen die schlimmer sind. Aber die zu Balance hält wg nich viel von, obwohl mehrmals mit Vorschlägen gekommen... Aa mounts/generell module sollten nicht permanent zerstört sein, nur temporär wie Ruder und Motor. Würde vor allem im lategame helfen und wäre mal sinnig, vor allem wenn andere Module automatisch repariert werden. 

[Slaughterino]

15 minutes ago, quash said:

 

Schau dir einfach mal diese Zahlen an und beachte das das theoretische Maximalzahlen (die in der Praxis nicht erreicht werden können) bei nem 20-Minuten-Gefecht sind (alles bis auf die 10er der Übersichtlichkeit halbe rausgenommen, der Link zum Zitat zeigt dann alle CV.

Und ohne dir zu nahe treten zu wollen, man merkt deiner Argumentation an das du keine CV fährst. Musst du auch nicht, aber so wird's schon schwer sich selber ein vernünftiges Bild zu machen oder?

 

Ok, Danke für den Hinweis - sprich die TX CVs haben in einem 20 min Gefecht eine (theoretische) Reserve von 88, 95 bzw 110 Flugzeugen die direkten Schaden an gegnerischen Schiffen verursachen können. Alle Fighter ausgeschlossen!

Wieviele Torpedo und Dive-Bomber hatten denn die Midway und Haku vor dem Rework in den üblichen Setups zur Verfügung? In Summe und je nach Setup mit AS vielleicht 30 oder 40 mit Strike vielleicht 50 oder 60?

Objektiv sprechen wir also davon, dass die neuen CVs im Gefechtsverlauf rund dopplet soviele Flieger (die direkten Schaden auf Schiffe machen können) zur Verfügung haben wie die Pre-Rework CVs?

Gleichzeitig wurden der Schutz durch Jägerstaffeln des eignen CVs quasi entfernt und zugleich wurden No-Fly-Zones wie Wurster, Mino und DM entfernt...die AA wurde im allgemeinen zusätzlich hinsichtlich der Reichweite und Effektivität zu Gunsten des CVs geändert.

Sorry aber das kann man drehen und wenden wie man will - die neuen CVs haben einfach deutlich mehr Nachschub als die alten - somit sind die Abschüsse einzelner Flieger oder gar Staffeln auch weniger schmerhaft für den Post-Rework CV.

 

[bugraider]

7 minutes ago, TT_ReWinD said:

Man stelle sich vor, rts cvs hatten mehr planes zur Verfügung die auch noch schneller wieder da waren (nämlich instant volle squads solange planes da waren), sodass der cv da mehr planes wasten konnte... Und wer die nafsnge der cvs kennt, der weiss dass das tatsächlich so praktiziert wurde weil es keinen Malus auf tote squads gab. 

Nope - wenn man eine Staffel im alten System gewastet hatte gab es einen ordentlichen Respawnmalus. So lange nur einer zurück kam gab es nur das normale Bewaffnungsdelay - also auch nichts mit sofort wieder starten.

Früher waren die Staffel auch kleiner und um drei Angriffe zu fliegen musste ich erst mal drei Staffel starten und das hat auch gedauert. Früher war auch nicht alles besser - aber es ist ja so lange her und viele Sachen werden gerne mal verdrängt....

[Gingryu]

Vor 15 Minuten, Slaughterino sagte:

Wieviele Torpedo und Dive-Bomber hatten denn die Midway und Haku vor dem Rework in den üblichen Setups zur Verfügung? In Summe und je nach Setup mit AS vielleicht 30 oder 40 mit Strike vielleicht 50 oder 60?

Ich glaube insges. um die 100 und vieleicht 20 davon Fighter.

 

Der große Unterschied war eher, dass wenn man mit ner Des Mo "T" gedrückt hat waren davon 25% auf einmal weg wenn der CV unvorsichtig war.

Auch wenn 3 Schiffe Zusammen gestanden waren war ziemlich shcnell nichts mehr von den Flugzeigen übrig. Man musste sich auf einzelne Ziele konzentrieren.

Und nicht zu vergessen: Es gab immer einen im Match, der Dich direkt kontern konnte... Der gegnerische CV. Das war aber unerwünscht, weil als Anfänger war es natürlich schwer in das Spiel reinzukommen (Wie halt bei jedem Schiff, dass im 1 on 1 gegen nen Profi gespielt wird... ber was solls) Ob jetzt eben das beste draus gemacht wurde indem man einfach gar keinen Konter mehr im Spiel hat.. Ok.

 

Es war nicht unbedingt selten, dass ein T10 CV nach 15 Minuten deplaned war. Und vor dem Rework ist meiner Ansicht nach nicht so viel AA technisch unterwegs gewesen.

[Namuras]

18 minutes ago, Slaughterino said:

Achso - wie kommen die Post-Rework CVs eigentlich immer auf die Idee, dass Jäger keine Flieger sind??? Der Pre Rework CV hatte auch Jäger und diese haben auch mit in seine Reserve gezählt oder?

Klar früher konnte man diese effektiv steuern, was aber auch dazu geführt hat, dass ein kompetenter CV sein eigenes Team massiv vor Luftangriffen schützen konnte...

Die neuen Jäger werden meistens nur stationär als Area Denial oder zum spotting genutzt - in den seltensten fällen schützen CVs damit ihre Teammates vor Anflügen.

Zusätzlich zur ineffektiven AA haben die Schiffe jetzt auch kaum mehr Schutz durch befreundete Jägerstaffeln --> Narrenfreiheit für den gegnerischen CV!

 

Selbst wenn man es anders rechnet: Ein Post-Rework CV hat im Verlauf eines Gefechts deutlich mehr Flieger die direkten Schaden auf gegnerische Schiffe anrichten können zur Verfügung als es ein Pre-Rework CV jemals hatte - also alle Fighter ausgeklammert.

Zusätzlich hat der eigene CV quasi Post-Reowrk kein vernünftiges Werkzeug mehr seine eigene Flotte vor Luftangriffen zu schützen (früher hat er einfach seine Fighter Staffeln zu Schiffen in Not geschickt).

Zusätzlich sind aktuell nicht mal die stärksten AA Schiffe im Game fähig sich selbst geschweige denn ihre Flotte vor Luftangriffen zu schützen...

In Summe klingt das für mich einfach broken

Jäger zählen nicht wirklich, da die mittlerweile ein Verbrauchsgut sind das keine HP hat. Daher werden die nicht mit reingezählt als "Verlust" für den CV. 

Und das ein CV sich nicht mehr gegenseitig mit Jägern das Leben schwer machen war das Ziel des reworks. Von daher wird auch kein Lufthoheit mehr durch CVs errungen werden. 

 

Was einen zuverlässig nicht zum Ziel macht ist in Grüppchen fahren... 3-4 reichen schon. 

 

Ja, mit dem rework hat sich die Menge an Fliegern die Schaden machen können erhöht. Dafür ist das Alpha und die DPM runter. Das Spottingpotenzial ist verringert worden (1 Staffel + 1 Jäger) und Torpedos werden auch nicht mehr aufgedeckt. 

 

 

 

2 minutes ago, Slaughterino said:

Ok, Danke für den Hinweis - sprich die TX CVs haben in einem 20 min Gefecht eine (theoretische) Reserve von 88, 95 bzw 110 Flugzeugen die direkten Schaden an gegnerischen Schiffen verursachen können. Alle Fighter ausgeschlossen!

Wieviele Torpedo und Dive-Bomber hatten denn die Midway und Haku vor dem Rework in den üblichen Setups zur Verfügung? In Summe und je nach Setup vielleicht 30 oder 40 vielleicht noch 50?

Objektiv sprechen wir also davon, dass die neuen CVs im Gefechtsverlauf rund dopplet soviele Flieger (die direkten Schaden auf Schiffe machen können) zur Verfügung haben wie die Pre-Rework CVs?

Gleichzeitig wurden der Schutz durch Jägerstaffeln des eignen CVs quasi entfernt und zugleich wurden No-Fly-Zones wie Wurster, Mino und DM entfernt...die AA wurde im allgemeinen zusätzlich hinsichtlich der Reichweite und Effektivität zu Gunsten des CVs geändert.

Sorry aber das kann man drehen und wenden wie man will - die neuen CVs haben einfach deutlich mehr Nachschub als die alten - somit sind die Abschüsse einzelner Flieger oder gar Staffeln auch weniger schmerhaft für den Post-Rework CV.

 

Lies dir den Post von TT_ReWinD mal durch und Spiel CVs einfach selber... 

[Gingryu]

Vor 29 Minuten, TT_ReWinD sagte:

Man stelle sich vor, rts cvs hatten mehr planes zur Verfügung

Tier 4-6 definitiv nicht.

Was hate die Langley? 24 oder 27?  Independence 36?

[Namuras]

23 minutes ago, bugraider said:

Nope - wenn man eine Staffel im alten System gewastet hatte gab es einen ordentlichen Respawnmalus. So lange nur einer zurück kam gab es nur das normale Bewaffnungsdelay - also auch nichts mit sofort wieder starten.

Früher waren die Staffel auch kleiner und um drei Angriffe zu fliegen musste ich erst mal drei Staffel starten und das hat auch gedauert. Früher war auch nicht alles besser - aber es ist ja so lange her und viele Sachen werden gerne mal verdrängt....

Sicher gab es einen Malus... aber dafür hast ein CV auch mal händisch dich mit einem Schlag rausgenommen. 

[quash]

11 minutes ago, Slaughterino said:

Ok, Danke für den Hinweis - sprich die TX CVs haben in einem 20 min Gefecht eine (theoretische) Reserve von 88, 95 bzw 110 Flugzeugen die direkten Schaden an gegnerischen Schiffen verursachen können.

Nein. Die Zahlen in der Tabelle gehen davon aus das der Respawn a. sofort startet - was er nicht tut wenn die Staffel nicht in der Luft ist, b. der Respawn voll ausgenutzt wird - was er nur tut wenn die Staffeln konsequent komplett gewasted werden und c. werden auch Flieger mitgezählt die so kurz vor Rundenende spawnen das man sie nicht mehr einsetzen kann.

 

Durch die Kombination aus a. b. und c. sind es effektiv deutlich weniger, in der Praxis - durchschnittliche Gefechtsdauer waren 12 Minuten? - und bei halbwegs Fliegersparendem Stil kann man von deutlich geringeren Zahlen (Deck + maximal 30% des Respawns dürfte realistisch sein) ausgehen. Letztlich ist das zwar ziemlich egal weil die Anzahl der Flieger erstmal überhaupt nichts über ihr Potential aussagt, aber wenn man die Mechaniken verstanden hat sieht man das man in den Bereich der alten CVs frühestens in nem 20 Minuten-Macht kommt und dazu richtig Flieger verheizt. Die Abschusszahlen täuschen darüber hinweg weil einfach viele Consumable-Flieger abgeknallt werden.

 

Interessanter ist eigentlich ein anderer Punkt auf den ich hinauswollte - guck dir mal an wie lange es dauert eine Verbrannte Staffel wieder komplett aufs Deck zu stellen, einfach mal am Bespiel der Audicious und Midway-Torpbomber. Wenn man die vorhandenen Flieger in den ersten 3 Minuten verbrennt wartet man auf ne volle Staffel mit 9 Fliegern bis Spielminute 17 oder 18. Soviel dazu wie schnell der CV die Verluste ausgleicht - es dauert ewig. Was man kann ist auf die nächste Sorte ausweichen, ja. Aber je nach CV und je nach Ziel wird's da dann auch schnell doof, denn nicht jede CV-Nation hat die überstarken US-Divebomber die tatsächlich mal einen mit der Bratpfanne verkraften könnten. Wenn ich im IJN-CV auf DD-Jagd gehen will und mir schredderts die Raketenflieger hab ich AP-Bomber oder Torpedobomber zur Auswahl, d.h. das ausweichen ist auch nicht immer ne Option.

 

Ich kann echt nur empfehlen die Mechaniken selber mal anzugucken. Ein leeres Deck bekommt man schon auf T4 zügig zusammen wenn einem auch nur ne Oktober Revolution an die Pelle will^^

[Borndl]

1 minute ago, Gingryu said:

Tier 4-6 definitiv nicht.

Was hate die Langley? 24 oder 27?  Independence 36?

Langley hatte 36 und Hosho sollte 30 gehabt haben. 

[_ReWinD_]

 Nein, den Malus gab es eben nicht. Als die midway released wurde, hat man sie nämlich genau so gespielt. Anfliegen, planes wasten, instant neuen squad. Der Malus kam viel später. Und selbst so hat sich ne midway damals selten deplaned. 

[Slaughterino]

3 minutes ago, Namuras said:

Was einen zuverlässig nicht zum Ziel macht ist in Grüppchen fahren... 3-4 reichen schon. 

Achso, das ist das was mein Team immer macht wenn ein CV im Gefecht ist...die können das so super, dass sich teilweise sogar Grüppchen von 4-5 TX BBs am Kartenrand hinter der selben Insel bilden...mag effektiv gegen CV sein - für den Spielverlauf ist es das jedenfalls nicht (wer braucht schon Kreuzfeuer oder BBs die zur Abwechslung mal was tanken?!).

 

Ausserdem bitte nicht die neue WG Logik vergessen was AA Gruppen angeht: Wer wusste nicht, dass 5 x 1 in Wirklichkeit 3 ist???

[Namuras]

Just now, TT_ReWinD said:

 Nein, gab es eben nicht. Als die midway released wurde, hat man sie nämlich genau so gespielt. Anfliegen, planes wasten, instant neuen squad. Der Malus kam viel später. Und selbst so hat sich ne midway damals selten deplaned. 

Damals war CV Snipen auch noch die gängige Taktik. Weshalb man gerne mit DD (smoke) und nem AA lastigen Schiff den eigenen CV am Leben erhalten hat.