CV Diskussionen

[Graf_Orlok]

Gerade eben, Pikkozoikum sagte:

Vor 45 Minuten, mcboernester sagte:

es wurde NULL von dem geschriebenen umgesetzt

 

Vor 45 Minuten, mcboernester sagte:

den F Key Spam beklagt

 

Tolles Emoticon. Unterschlage nicht, dass der F-Spam erst Live gehen musste, bis er umgesetzt wurde. Mehrere Testserver haben da nicht gereicht.

[Pikkozoikum]

Just now, Graf_Orlok said:

Tolles Emoticon. Unterschlage nicht, dass der F-Spam erst Live gehen musste, bis er umgesetzt wurde. Mehrere Testserver haben da nicht gereicht.

Du hast wohl den Sinn meines Beitrags nicht verstanden ;)

Darüber hinaus war der F-Key abuse auf dem Test-Server anders, ich meine, die Aufstiegszeiten wurden erst zum Live-Server nochmal geändert.

Zusätzlich wurde auf den Test-Serven ständig was geändert. bei so vielen Änderungen ist es schwer vorherzusagen, wie etwas gut gebalanced sein soll.

[Ianuarius]

Moin,

 

da wir inzwischen in sehr kurzer Zeit auf Seite 144 angekommen sind, sollte doch zeigen, dass das Thema "CV" die Gemüter auf unterschiedliche Weise sehr hochkochen lässt. Ich selber habe vor dem ReWork gerne Träger gespielt (und ja, die Midway war mein Schätzchen) und inzwischen habe ich mich mit der neuen Spielweise ebenfalls angefreundet (und ja, die Midway ist immer noch mein Schätzchen). 

 

Jedoch bedarf es immer noch weiterer Anpassungen, die auch alle schon angesprochen wurden, als CV-Spieler, aber auch als Schiffe-Spieler.

 

Aktuell ist mir aufgefallen, dass ich mich nicht wegen der unglücklichen Flak, deren teilweise (Un-)Wirksamkeit und deren RNG-Abhängigkeit rumärgere, sondern eher dem Umstand, dass seitens der Entwickler immer noch nicht begriffen wurde, dass 2 CV pro Seite einfach einer zu viel ist. Im High Tier wurden schon entsprechende Anpassungen vorgenommen, jedoch möge dieses bitte auch im Mid Tier gelten. Eine Ryujo und eine Furious auf der Map "New Dawn" zum Beispiel sind einfach nicht schön, eben weil zwei T VI Träger auf dieser doch kleinen Map einfach sehr schnell zuschlagen können und sehr viel offen halten.

 

Oft werden die CV als "OP" bezeichnet, etwas, was ich so nicht aussagen kann. Wie oft habe ich in einer Kaga oder Shokaku 10K Schaden zusammenkratzen müssen, eben weil das MM mit den Trägern nicht richtig umzugehen vermag. In meiner Auffassung sollte in diese Richtung etwas passieren. Also, die CV, wie oben dargestellt auf einen CV pro Seite reduzieren und den MM bei jedem CV bitte +/- 1 Tierstufe matchen lassen. 

 

Das Thema sollten die Entwickler wirklich beherzter angehen und auch mehr auf die Spieler eingehen. Es hat ja einen Grund, warum gerade bei diesem Thema die Gemüter so hochkochen, eben weil das Gameplay nicht ausreichend genug ausbalanciert ist. 

 

In diesem Sinne, es wird Zeit für meine Midway.

 

swym Husker

[Graf_Orlok]

Gerade eben, Pikkozoikum sagte:

Darüber hinaus war der F-Key abuse auf dem Test-Server anders, ich meine, die Aufstiegszeiten wurden erst zum Live-Server nochmal geändert.

Zusätzlich wurde auf den Test-Serven ständig was geändert. bei so vielen Änderungen ist es schwer vorherzusagen, wie etwas gut gebalanced sein soll.

Er funktionierte durchgängig und wurde spätestens beim vorletzten Testserver stark bemängelt. So wurde er in den letzten und dann auf den Live-Server übernommen. Es stand im Forum, auf Facebook, bei Youtube und Twitch konnte man es sich ansehen und auf Discords war es auch bekannt. Nur WG war überrascht, dass es alle direkt ausnutzen. Dann kamen die Notfallpatches.

[Zemeritt]

7 minutes ago, Ianuarius said:

da wir inzwischen in sehr kurzer Zeit auf Seite 144 angekommen sind, sollte doch zeigen, dass das Thema "CV" die Gemüter auf unterschiedliche Weise sehr hochkochen lässt.

 

Ne, hier werden nur alle 10-20 Seiten derselbe Stoff "diskutiert"

[A3iou]

Ich habe genug gegen CVs gesagt aber solch eine AA wie eine Salem hat gehört auch aus dem Spiel, da habe ich soviel Mitleid das ich mich schon schlecht fühle mit dem Schiff. 

 

Fair ist was anderes @ WG

[eXzession]

2 hours ago, A3iou said:

Ich habe genug gegen CVs gesagt aber solch eine AA wie eine Salem hat gehört auch aus dem Spiel, da habe ich soviel Mitleid das ich mich schon schlecht fühle mit dem Schiff. 

 

Fair ist was anderes @ WG

Salem? Welche AA?

[little_rowboat]

Entscheidender als die AA sind lately die Skills der CVs und wie oft man die Fighter einsammeln darf.

Beispielsweise mit den IJN DDs in der Torpline ohne auch nur irgendwas in Richtung AA zu skillen 20+ Flugzeuge einzusammeln liegt am Unvermögen des CV captains.

[A3iou]

Vor 23 Minuten, eXzession sagte:

Salem? Welche AA?

Salem hat nicht die beste AA, überhaupt von der Reichweite aber ist dennoch schon zu stark. 

 

 

 

 

[eXzession]

1 minute ago, A3iou said:

Salem hat nicht die beste AA, überhaupt von der Reichweite aber ist dennoch schon zu stark. 

 

 

 

 

Die Frage ist die Gleiche: Welche AA?

 

[Graf_Orlok]

Gerade eben, A3iou sagte:

Salem hat nicht die beste AA, überhaupt von der Reichweite aber ist dennoch schon zu stark. 

 

Hat man da inzwischen etwas daran geändert oder pflastern die 76mm bis 100m vor das Schiff noch immer alles mit Wolken zu, weil es keine Shortrange-AA gibt?

[A3iou]

Vor 6 Minuten, eXzession sagte:

Die Frage ist die Gleiche: Welche AA?

 

Das habe ich auch schon gelinkt auf Seite 98 glaube ich. 

 

Mir wollte man erklären das schaffen nur SU Spieler....... 

[eXzession]

11 minutes ago, A3iou said:

Das habe ich auch schon gelinkt auf Seite 98 glaube ich. 

 

Mir wollte man erklären das schaffen nur SU Spieler....... 

Nö, "normales" Unicum sein reicht auch. Ok, SU bin ich fast, muss daran noch etwas arbeiten.

[Mr_Glitter]

1 hour ago, A3iou said:

Salem hat nicht die beste AA, überhaupt von der Reichweite aber ist dennoch schon zu stark. 

Es gibt 2 Schiffe bei denen man von starker AA sprechen könnte. 

Minotaur und Worcester. 

Allerdings hauptsächlich auf der Mid Range, ergo Selbstschutz, und selbst diese beiden Schiffe können einen CV nicht daran hindern sie zu versenken. 

[Terminatus_Est]

40 Seiten weiter und der "Gehalt" der "Diskussion" hat sich nicht verbessert.
Können wir bitte nen zweiten pinned Post kriegen in dem man tatsächlich über Mechaniken und potentielle Änderungen reden kann ohne das "gut dies und böse das und nerf jenes" dort mit rein wandert?

[Meister_der_Insel]

12 minutes ago, Terminatus_Est said:

40 Seiten weiter und der "Gehalt" der "Diskussion" hat sich nicht verbessert.
 

 

a) Eine Diskussion, in der eine Seite ihre Vorteile einräumt oder die Position der Gegenseite neutral bewertet, funktioniert nirgendwo.

b) Wenn es funktioniert hätte, würde es nichts ändern.

[A3iou]

Vor 2 Stunden, Terminatus_Est sagte:

40 Seiten weiter und der "Gehalt" der "Diskussion" hat sich nicht verbessert.
Können wir bitte nen zweiten pinned Post kriegen in dem man tatsächlich über Mechaniken und potentielle Änderungen reden kann ohne das "gut dies und böse das und nerf jenes" dort mit rein wandert?

Wir und WG sind uns ja einig und du auch den du hast es schon geschrieben. 

 

CVs gehören und werden auch genervt. 

 

 

Auf den letzten Seiten haben einige Unicums geschrieben das CVs zu stark sind und zuviel Einfluss haben. 

 

 

[Takru]

Vor 20 Stunden, Woelfchen sagte:

Die Radaränderungen kamen mit 8.1

1. Ja, nicht alle Schiffe können jetzt sofort schießen (steht in den Patchnotes)

2. Radar Nutzung wird angekündigt (steht in den Patchnotes)

3. Die Radarreichweiten wurden um bis zu 1km erhöht (steht nicht in den Patchnotes)

4. Die Dauer wurde teilweise verlängert (steht nicht in den Patchnotes)

=> Damit ein klarer Radarbuff

1. 6 sekunden render Verzögerung fürs team = nerf
2. Nur für das eigene Team = quality of live verbesserung. Machts bequemer aber für sich genommen kein buff
3. Wurden aufgerundet = kleiner Buff
4. Länger Dauer als Kompensation für die render Verzögerung

Wie du da jetzt auf einen klaren Radarbuff kommst... Keine Ahnung

 

Vor 20 Stunden, Grobi69 sagte:

Der Dmg-Vergleich mit Nicht CVs würde hier meiner Meinung nach hinken. CV dürften eine höhere Überlebensrate haben als BB, CA und DD, d.h. im Schnitt haben sie einfach mehr Zeit als diese, um Schaden zu machen.

Was konsequenterweise bedeuten müsste, dass CV weniger Schaden im Durchschnitt machen sollten, eben weil sie im Durchschnitt länger überleben.

 

Vor 20 Stunden, Grobi69 sagte:

Nur die Unicums und Superunicums als Maßstab zu nehmen verfälscht aber das Resultat. Da muß man schon die Gesamtheit der Spieler betrachten.

Wie schon im alten CV System sind nicht die Durchschnittsspieler das Problem sondern die unicums.

 

Der Vergleich der Statistiken der gesamten vor-Rework Zeit mit den drei Monaten danach ist aufgrund der Vielzahl der Änderungen am Spiel schlichtweg nicht brauchbar. Ich habe hier schon einen reddit thread gepostet in der eine Woche im Januar mit einer Woche im April verglichen wurde, die beiden Zeiträume sind erheblich dichter beeinander wenn du was vergleichen willst.

*edited*
 

[Grobi69]

7 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Was konsequenterweise bedeuten müsste, dass CV weniger Schaden im Durchschnitt machen sollten, eben weil sie im Durchschnitt länger überleben.

 

Wie schon im alten CV System sind nicht die Durchschnittsspieler das Problem sondern die unicums.

 

Der Vergleich der Statistiken der gesamten vor-Rework Zeit mit den drei Monaten danach ist aufgrund der Vielzahl der Änderungen am Spiel schlichtweg nicht brauchbar. Ich habe hier schon einen reddit thread gepostet in der eine Woche im Januar mit einer Woche im April verglichen wurde, die beiden Zeiträume sind erheblich dichter beeinander wenn du was vergleichen willst.

Darauf das Uboote nicht kommen, würde ich nicht wetten.

Dann aber bitte auch Kreuzer und Zerstörer entsprechend anpassen. Die müssten der Logik zufolge dann mehr Schaden machen als jetzt, weil sie kürzer leben.

 

Wie ausgeprägt ist denn das "Problem" mit den Unicums? Man trifft doch nur selten auf sie, also dürfte es kein Thema für die breite Masse der Spieler sein. Ich bin kein Freund davon,jemanden dafür abzustrafen, dass er gewisse Dinge besser kann als der Durchschnitt.

 

Eben weil der Vergleich vor dem Rework / nach dem Rework eine so lange Zeitspanne umfasst ist er aufgrund der Vielzahl der Werte deutlich aussagekräftiger als eine Woche vor/eine Woche nach Rework.

[_Propaganda_Panda_]

Vor 4 Stunden, Terminatus_Est sagte:

40 Seiten weiter und der "Gehalt" der "Diskussion" hat sich nicht verbessert.
Können wir bitte nen zweiten pinned Post kriegen in dem man tatsächlich über Mechaniken und potentielle Änderungen reden kann ohne das "gut dies und böse das und nerf jenes" dort mit rein wandert?

"Von nun an ist dieser Thread für sämtliche KONSTRUKTIVEN Diskussionen zum Thema CV und CV Rework gedacht. Beiträge, die nur dem Frustabbau dienen werden von uns entfernt, ebenso Beiträge, die nicht zum Thema beitragen. Wer einfach nur Frust ablassen will, für den gibt es die Frusttherapie"

Wurde oben angegeben.....

Aber Wir versuchen es weiterhin das es noch wie ein CV Diskussions Thread wirkt......versprochen....

mfg

[A3iou]

Vor 24 Minuten, Grobi69 sagte:

 

Wie ausgeprägt ist denn das "Problem" mit den Unicums? Man trifft doch nur selten auf sie, also dürfte es kein Thema für die breite Masse der Spieler sein. Ich bin kein Freund davon,jemanden dafür abzustrafen, dass er gewisse Dinge besser kann als der Durchschnitt. 

Das Problem ist das andere bei einer Klasse SU sind, gute Damage Zahlen haben einen guten Einfluß haben, aber im Verhältnis zu den SU-CVs lächerlich sind was Damage und Einfluss angeht. 

 

Da kannst in einem Schiff der beste sein, bist aber zu einem TOP CV ein billiger Abklatsch.

 

Das ist als ob du 1300 für deine Arbeit bekommst und dein Kollege 2200 für genau das gleiche. 

[Grobi69]

3 minutes ago, A3iou said:

Das Problem ist das andere bei einer Klasse SU sind, gute Damage Zahlen haben einen guten Einfluß haben, aber im Verhältnis zu den SU-CVs lächerlich sind was Damage und Einfluss angeht. 

 

Da kannst in einem Schiff der beste sein, bist aber zu einem TOP CV ein billiger Abklatsch.

 

Das ist als ob du 1300 für deine Arbeit bekommst und dein Kollege 2200 für genau das gleiche. 

Wenn das denn so sein sollte (subjektiv sehe ich es nicht so dramatisch), und man sich an dem kleinen Anteil Spieler mit so extremem Einfluss so stört, dann gibt es nur eine Lösung, nicht wahr? CV rausnehmen. Wird das passieren? Nein, ganz sicher nicht. Gibt es andere Vorschläge, dieses angebliche Problem zu beheben ohne dass Otto-Normalspieler auch darunter leidet? Dann bitte auf den Tisch damit. Bin gespannt, was sich da nun an Kreativpotenzial entfaltet.

[Graf_Orlok]

Vor 17 Minuten, Grobi69 sagte:

Dann bitte auf den Tisch damit. Bin gespannt, was sich da nun an Kreativpotenzial entfaltet.

Frag den Major. Er meint das währe alles ganz einfach.

[Takru]

58 minutes ago, Grobi69 said:

Dann aber bitte auch Kreuzer und Zerstörer entsprechend anpassen. Die müssten der Logik zufolge dann mehr Schaden machen als jetzt, weil sie kürzer leben.

Was ja schon durch weniger Durchschnittsschaden durch CVs behoben wäre... ?
 

58 minutes ago, Grobi69 said:

Wie ausgeprägt ist denn das "Problem" mit den Unicums? Man trifft doch nur selten auf sie, also dürfte es kein Thema für die breite Masse der Spieler sein. Ich bin kein Freund davon,jemanden dafür abzustrafen, dass er gewisse Dinge besser kann als der Durchschnitt.

Wenn dem so wäre, dann würde eine der großen Begründungen für das Rework wegfallen, nämlich der zu große Einfluss einiger weniger auf das Spiel.
 

59 minutes ago, Grobi69 said:

Eben weil der Vergleich vor dem Rework / nach dem Rework eine so lange Zeitspanne umfasst ist er aufgrund der Vielzahl der Werte deutlich aussagekräftiger als eine Woche vor/eine Woche nach Rework.

Das ist deswegen nicht sinnvoll vergleichbar, weil die vorherigen 3 Jahre eine Vielzahl an Änderungen umfassen. Ganz am Anfang gab es für CV noch kein mirrormatchmaking, dh du konntest Gefechte haben in denen nur eine Seite einen CV hatte und die andere Seite keinen oder eine Seite hatte zwei CV aber die andere nur einen. Es gab lange Zeit kein strafing, das hat die Art und Weise wie CV funktioniert haben massiv verändert. Die Midway hatte am Anfang Strahlenflugzeuge die deutlich schneller waren. Die komplette USN CV Linie wurde Ende 2017 geändert.... und das sind nur ein paar der Änderungen die CV direkt betrafen, darüber hinaus gab es auch noch viele weiter Änderungen am Spiel die sich ebenfalls auf CV ausgewirkt haben (zB diverse Änderungen and Flakwerten um nur mal ein Beispiel zu nennen). 

Um einen Vergleich zu haben, muss der Vergleichszeitraum zumindest einigermaßen stabil sein was das Umfeld angeht und das ist bei einer Betrachtung über die vollen 3+ Jahre für die RTS CV schlichtweg nicht der Fall.

[Takru]

30 minutes ago, Grobi69 said:

Wenn das denn so sein sollte (subjektiv sehe ich es nicht so dramatisch), und man sich an dem kleinen Anteil Spieler mit so extremem Einfluss so stört, dann gibt es nur eine Lösung, nicht wahr? CV rausnehmen. Wird das passieren? Nein, ganz sicher nicht. Gibt es andere Vorschläge, dieses angebliche Problem zu beheben ohne dass Otto-Normalspieler auch darunter leidet? Dann bitte auf den Tisch damit. Bin gespannt, was sich da nun an Kreativpotenzial entfaltet. 

WG versucht sich gerade and einer Änderung der HE Stukas. Im Prinzip ist diese Änderung wie ein Sigma nerf bei anderen Schiffen: Die Genauigkeit nimmt ab, was es einerseits ermöglicht konsistenter ein wenig Schaden zu machen, andererseits gleichzeitig verhindert (verhindern sollte) das man punktuell sehr viel Schaden machen kann. Bei den Stukas sieht es dann so aus, dass die Abwurfelipse länger und etwas breiter wird, während die Verteilung der Bomben mehr in den Randbereich verlagert wird. 
Das Ganze könnte dann dazu führen dass man plötzlich 4 Feuer auf einmal auf einem großen Schiff verursacht, aber hey, das wird man dann erstmal sehen müssen.