CV Diskussionen

[Shugal_1]

Vor 4 Minuten, ERROR404_RNG_NOT_FOUND sagte:

Etwa zur gleichen Zeit wurde der Radarnerf eingeführt.

nanu, hab ich da was verpasst?

[Grobi69]

1 minute ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Wie zuvor bereits geposted, kam es in der Folge von patch 0.8.0 zum massiven Einbruch der DD zahlen.
Etwa zur gleichen Zeit wurde der Radarnerf eingeführt.

War es ein Radarnerf? Immerhin wurde die Dauer des Radars auch erhöht. Ansonsten sehe ich auf den Tiers 5 bis 7, die ich zumeist spiele, sehr oft zwei CV pro Team, aber auch jedesmal drei bis vier DD je Seite, so wie vor 0.8.0. Ab Tier 8 sind es gefühlt weniger DD, daher ist es vielleicht sinnvoll, die Behauptung, CV seien zu stark, zu differenzieren.

[Takru]

23 minutes ago, Grobi69 said:

Wenn ich zu Anfang einen DD angreife und mehr als eine Staffel brauche, um ihn zu erlegen (war bisher fast immer so), dann muss ich ihn danach erneut suchen, wenn ich es denn auf ihn abgesehen habe. Das unterscheidet uns offenbar voneinander: ich bin Normalspieler (im CV eher schlecht, aber mit gewisser Lernkurve), du scheinst offenbar deutlich mehr Geschick zu haben. Egal, was an CV (oder anderen Klassen) wie geändert werden wird: du wirst sehr wahrscheinlich immer besser sein als ich. 

Das ist ja eines der großen Probleme die weiterhin bestehen: Das skillgap. Hat das andere Team einen guten CV und deines einen schlechten, dann ist die Wahrscheinlichkeit dass das gegnerische Team am Ende gewinnt statistisch schlichtweg höher. Um das festzustellen reicht ein blick auf die solo winrates der top CV Fahrer.

[Takru]

1 minute ago, Shugal_1 said:

nanu, hab ich da was verpasst?

render delay
 

Just now, Grobi69 said:

War es ein Radarnerf? Immerhin wurde die Dauer des Radars auch erhöht. Ansonsten sehe ich auf den Tiers 5 bis 7, die ich zumeist spiele, sehr oft zwei CV pro Team, aber auch jedesmal drei bis vier DD je Seite, so wie vor 0.8.0. Ab Tier 8 sind es gefühlt weniger DD, daher ist es vielleicht sinnvoll, die Behauptung, CV seien zu stark, zu differenzieren. 

https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/bhek0b/pre_and_post_cv_rework_stat_comparison/

 

("hot" link entfernt weil sonst der ganze Reddit post wieder hier drin steht.)

Vergleich der 3. KW und 17. Kalenderwoche NA Server:
T10 DDs: - 26%

T8 DDs: - 48%
T6 DDs: - 58%
T4 DDs: + 34%

 

[FrontenStuermer]

Just now, Grobi69 said:

War es ein Radarnerf? Immerhin wurde die Dauer des Radars auch erhöht. Ansonsten sehe ich auf den Tiers 5 bis 7, die ich zumeist spiele, sehr oft zwei CV pro Team, aber auch jedesmal drei bis vier DD je Seite, so wie vor 0.8.0. Ab Tier 8 sind es gefühlt weniger DD, daher ist es vielleicht sinnvoll, die Behauptung, CV seien zu stark, zu differenzieren.

Ich würde sagen nein, da die Zeit und die Reichweite erhöht wurde.

Das nach dem Rework die Zahlen erstmal eingebrochen sind wundert mich ja erstmal nicht.

Es herrschte doch aus meiner Sicht erstmal Chaos, da eine zeitlang die AA extrem stark war, dann wieder extrem schwach(oder anders herum) und damit eine große Unsichtheit verbreitet hat.

WG hatte auch mal geschrieben, dass es für sie ein neuer Bereich ist und das passiert halt wenn man in einen Bereich reingeht wo anscheinend die Erfahrung fehlt.

 

Ich sehe auch noch genug DDs im Spiel, mal sind es 2-3, selten mal nur ein Einziger.

Es konnte sicherlich ja auch nicht Sinn der Sache sein wie vor dem Rework, dass wir hier mit 5 bis zu 6 DDs im Team gespielt haben.

Ergo war der Cv vor dem Rework ja nur vielleicht bei mir mal in jedem 10ten Spiel drin.

 

So wie Major schrieb, die Attraktivität des CVs ist anscheinend gestiegen, unabhängig davon wie gut oder schlecht Balanced es sein soll.

 

Meine Meinung immer noch, genug DDs scheinen auch Probleme zu haben sich an die neue Situation anzupassen und werden dann fix rausgenommen.

Dann kommt noch ne Klagewelle und das wars.

 

Von der Aufteilung her finde ich es momentan gut, 1 CV 3-4 BBs, dazu Kreuzer und im Schnitt 2-3 DDs.

 

[Grobi69]

Just now, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Das ist ja eines der großen Probleme die weiterhin bestehen: Das skillgap. Hat das andere Team einen guten CV und deines einen schlechten, dann ist die Wahrscheinlichkeit dass das gegnerische Team am Ende gewinnt statistisch schlichtweg höher. Um das festzustellen reicht ein blick auf die solo winrates der top CV Fahrer.

Das liegt nunmal in der Natur der Sache. Skillgap wird man nie eliminieren können. Und wenn man ihn doch eliminieren könnte: was macht dann einen guten Spieler aus, was einen schlechten? Gäbe doch keinen Skillgap mehr, also wären alle gleich. Wo ist denn da der Reiz? Ein guter Spieler wird mit einem unterdurchschnittlichen Pott auf Dauer mehr herausholen als ein schlechter oder normaler Spieler aus einem OP-Schiff. Die Lösung ist aber nicht, schlechte oder schwer zu spielende Schiffe in Grund und Boden zu nerfen. Der begabte Spieler wird damit immer noch besser sein als der Normalo. Das betrifft aber nicht nur CV, sondern auch alle anderen Klassen.

[Takru]

1 minute ago, Grobi69 said:

Das liegt nunmal in der Natur der Sache. Skillgap wird man nie eliminieren können. Und wenn man ihn doch eliminieren könnte: was macht dann einen guten Spieler aus, was einen schlechten? Gäbe doch keinen Skillgap mehr, also wären alle gleich. Wo ist denn da der Reiz? Ein guter Spieler wird mit einem unterdurchschnittlichen Pott auf Dauer mehr herausholen als ein schlechter oder normaler Spieler aus einem OP-Schiff. Die Lösung ist aber nicht, schlechte oder schwer zu spielende Schiffe in Grund und Boden zu nerfen. Der begabte Spieler wird damit immer noch besser sein als der Normalo. Das betrifft aber nicht nur CV, sondern auch alle anderen Klassen.

Die Sache ist, dass die SU CVs überproportional viel Einfluss auf das Spielgeschehen haben. Ich hab schon mehrfach nach Beispielen gefragt wo jemand in irgendeinem nicht CV ähnlich gute durchschnittswerte einfährt wie die top CV spieler es solo machen. Bisher hat mir da noch niemand auch nur ein Beispiel gezeigt.

[Borndl]

7 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Die Sache ist, dass die SU CVs überproportional viel Einfluss auf das Spielgeschehen haben. Ich hab schon mehrfach nach Beispielen gefragt wo jemand in irgendeinem nicht CV ähnlich gute durchschnittswerte einfährt wie die top CV spieler es solo machen. Bisher hat mir da noch niemand auch nur ein Beispiel gezeigt.

Nimm unseren Mcbornester auf seinem NA Account.(Kannst du da etwas mehr fahren?)

 

Seine Kreuzer sind besser als seine Träger. 

[KarmaKater]

Vor 30 Minuten, Shugal_1 sagte:

nanu, hab ich da was verpasst?

er lebt in seiner eigenen welt

[barratheon]

So, mir ganz egal ob das objektiv, subjektiv oder einfach nur so dahin geschrieben ist.. aber für mich steht fest; Ihr wollt eure CVs behalten - schön! Ich spiele nicht mehr. Ich hab genug gesehen, danke mir reicht es.

Wenn man für so wenig Risiko so viel Belohnung bekommt dann stimmt am Spiel grundsätzlich etwas nicht und mir ist scheißegal wie die Zahlen aussehen, Fakt ist als CV hast du keine Sorgen das irgend etwas  dich töten könnte ausser wenn ich yolo ins cap fahre. So lange das so ist bleibe ich diesem MACHWERK fern.

 

Echt es reicht!

[Woelfchen]

Quote

Wie zuvor bereits geposted, kam es in der Folge von patch 0.8.0 zum massiven Einbruch der DD zahlen.
Etwa zur gleichen Zeit wurde der Radarnerf eingeführt.

Die Radaränderungen kamen mit 8.1

1. Ja, nicht alle Schiffe können jetzt sofort schießen (steht in den Patchnotes)

2. Radar Nutzung wird angekündigt (steht in den Patchnotes)

3. Die Radarreichweiten wurden um bis zu 1km erhöht (steht nicht in den Patchnotes)

4. Die Dauer wurde teilweise verlängert (steht nicht in den Patchnotes)

=> Damit ein klarer Radarbuff

Da hilft es auch nicht das die beiden letzten Änderungen sorgfältig ausgelagert wurden damit diese nicht in den Patchnotes stehen.

Quote

Surveillance Radar

...

Interface

...

Flooding

...

More details about changes to the interface, as well as to the mechanics for flooding and the Surveillance Radar consumable, can be found in a dedicated article.

 

 

[Grobi69]

56 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Die Sache ist, dass die SU CVs überproportional viel Einfluss auf das Spielgeschehen haben. Ich hab schon mehrfach nach Beispielen gefragt wo jemand in irgendeinem nicht CV ähnlich gute durchschnittswerte einfährt wie die top CV spieler es solo machen. Bisher hat mir da noch niemand auch nur ein Beispiel gezeigt.

Der Dmg-Vergleich mit Nicht CVs würde hier meiner Meinung nach hinken. CV dürften eine höhere Überlebensrate haben als BB, CA und DD, d.h. im Schnitt haben sie einfach mehr Zeit als diese, um Schaden zu machen. Nur die Unicums und Superunicums als Maßstab zu nehmen verfälscht aber das Resultat. Da muß man schon die Gesamtheit der Spieler betrachten.

 

Hier die Werte für T10 CV. Ja, diese haben in Sachen WR hinzugewonnen, aber Damage und Versenkungen haben merklich abgenommen, verglichen mit der Pre-Rework Ära. Sieht irgendwie komisch aus.

 

T8 CV haben klar eingebüßt, nur die Lexi steht etwas besser da als vor dem Rework:

 

Nochmal in Bezug auf meine oben geäußerte Vermutung in Sachen Überlebensrate die Vergleichwerte zu T8 BB. K/D zwischen 1 und 2, bei CV auf gleicher Stufe zwischen 3 und 6. Bei ähnlicher Anzahl Versenkungen heißt das, dass CV einfach länger am Leben sind und somit natürlich höheren Schaden machen als BB.

 

Hier dann T6, was recht ausgeglichen aussieht. Deckt sich auch mit meiner subjektiven Beobachtung, dass Ryujo und Ranger sich ganz gut eingefügt haben. Die Furious ist ein Sonderfall, da es die erst seit kurzem gibt.

 

Und T4. Hosho hat deutlich an Einfluss verloren, Langley etwas hinzugewonnen:

 

Sind CV also immer noch so ganz böse OP? Ich finde nicht.

 

[Meister_der_Insel]

1 hour ago, Grobi69 said:

Triffst du den DD auch dann, wenn einer auf deinem Skill-Level drinsitzt? Der wird vermutlich nicht so einfach zu antizipieren sein und es dir erheblich schwerer machen. Wenn umgekehrt ein hochveranlagter DD-Fahrer von einem normal begabten CV-Spieler angegangen wird, dann dürfte das rasch in Frust für den CV-Spieler enden, so dass er sich anderen, leichter zu treffenden Zielen zuwenden wird.

 

 

Wie es in der Kamikaze auf Tier 5 abläuft, ist jetzt nicht das Maß der Dinge.

[Bolitho0610]

Mir macht es nach wie vor Spaß mit den DD. Gerade in der Taschkent wird man zum Alptraum der CV. Da ich eh auf der Flanke Terror mache, ist der CV auch schnell in Reichweite und dann war's das für ihn.

Dafür tu ich mich mit den CV selber noch schwer. Wird aber so langsam hoffe ich.

[Grobi69]

16 minutes ago, Meister_der_Insel said:

Wie es in der Kamikaze auf Tier 5 abläuft, ist jetzt nicht das Maß der Dinge.

Du scheinst diesbezüglich recht bewandert zu sein. Was also ist deiner Meinung nach das Maß der Dinge? Etwa DDs mit Def AA? Ich habe mir nie ein hohes Skill-Level zugeschrieben, falls deine unpassende Bemerkung darauf abzielen sollte. Lesen und verstehen, aber bitte nicht etwas hineininterpretieren, was nicht drinsteckt.

 

Über welche Stufe sprechen wir hier? High Tier, Mid Tier oder Low Tier? Der Thread heißt "CV Diskussionen", nicht "HT CV Diskussionen". Somit geht es um alle CV, nicht nur einen Teil davon.

[Graf_Orlok]

Im Clan hat mal jemand über die API Data-Mining betrieben und Overall-Winrate des jeweiligen Spielers in Relation zur persönlichen WR auf dem jeweiligen CV gesetzt. Dass die großen Ausschläge im 40%- und 70%-Bereich von der schmalen Datenbasis her rühren, sollte jedem klar sein.

 

Insgesamt hat sich die Kurve nur etwas nach oben verschoben und der Anstieg ist etwas flacher, aber im Kern hat sich nichts gebessert.

[Guest]

3 hours ago, Maviba_76 said:

 

Du hast wohl auch vergessen,  das dem DD vor wenigen Monaten erst ein hardcap verpasst werden musste, weil die sich zusammen mit den BB das Feld aufgeteilt haben? Wo hatten denn die Kreuzer damal ihren Platz?

 

 

Es ist ein Softcap - von 4 pro Seite.

Der uns von "unterwältigenden BB-Straight-Linern" eingebrockt wurde.

Den Spielern, die seit Anbeginn des Spiels ihren Softcap bei 5 haben.

Die der Kreuzerpopulation zugesetzt haben.

Und für 90% des Balancing verantwortlich sind - siehe die Beschränkung auf ein einzelnes BB im Clanbattle, was beweist, wie falsch die BB-Klasse neben CV ist, wenn man mal das Randombattle verlässt.

[A3iou]

Vor 3 Stunden, ERROR404_RNG_NOT_FOUND sagte:

Die Sache ist, dass die SU CVs überproportional viel Einfluss auf das Spielgeschehen haben. Ich hab schon mehrfach nach Beispielen gefragt wo jemand in irgendeinem nicht CV ähnlich gute durchschnittswerte einfährt wie die top CV spieler es solo machen. Bisher hat mir da noch niemand auch nur ein Beispiel gezeigt.

Genau meine Meinung, das Lustige dabei ist das genau die SU CV Spieler nicht auf DD jagt gehen. 

[Maviba_76]

Vor 28 Minuten, Alipheese_XV sagte:

 

Es ist ein Softcap - von 4 pro Seite.

Der uns von "unterwältigenden BB-Straight-Linern" eingebrockt wurde.

Den Spielern, die seit Anbeginn des Spiels ihren Softcap bei 5 haben.

Die der Kreuzerpopulation zugesetzt haben.

Siehste, sogar nur ein soft cap. Also ist doch alles im Lack.  War doch gut so. zuviele DD im spiel können die Spielspaß für alle anderen auch versauen.

Und die Kreuzerpolpulation ist derzeit so gesund wie schon lange nicht mehr. Working as intented

 

Vor 28 Minuten, Alipheese_XV sagte:

Und für 90% des Balancing verantwortlich sind - siehe die Beschränkung auf ein einzelnes BB im Clanbattle, was beweist, wie falsch die BB-Klasse neben CV ist, wenn man mal das Randombattle verlässt.

BB gehören genuso zum Spiel, wie CV, CA/CL oder DD. Immerhin heißt Spiel das "World of Warships" und nicht "World of Destroyers".

Wer keinen bock auf BB oder CV hat, könnte immer noch zu den Kameraden von Gaijin gehen. Da sind BBs und Cv nicht im Konzept vorgesehen. Nur Kreuzer, Zerstörer (und Flugzeuge) unter sich. ;-)

 

Aber du hörst dich, als ob es keine Balance-Änderungen durch das Gejammerer einiger DDler gegeben hätte, und DDs ein Segen für alle anderen Klassen wären.

Weder das eine noch das andere ist der Fall.

[Maviba_76]

Vor 6 Minuten, A3iou sagte:

Genau meine Meinung, das Lustige dabei ist das genau die SU CV Spieler nicht auf DD jagt gehen. 

... geschweige denn spotten. Oder dem DD mal nen Jäger abstellen... Okay, einige wenige habe ich erlebt, die das tun.

Aber die meisten farmen nur ihren Schaden und nach mir die Sintflut.

[mcboernester]

Vor 19 Stunden, Aitvars sagte:

du nutzt dein ggf. vorhandenes wissen und dein standing nicht, um konstruktiv zu sein. du redest untergang und ende herbei und denkst nicht lösungsorientiert. und du gefällst dir in der rolle.

wenn dir die kreativität fehlt, wie man so schön sagt out-of-the-box zu denken, um ansätze zu finden, balancing in die richtige richtung zu betreiben, dann bist du falsch in der von dir gewählten rolle. um sich in einer bestehenden system und rahmen perfekt anzupassen sind andere fähigkeiten gefragt, als neue systeme und rahmen zu erdenken.

 

darüber hinaus ist es in einer sachlichen diskussion völlig egal, wer etwas sagt!

 

warum bringst du dich nicht konstruktiv ein?

 

 

Liest du den Fred eigentlich? Oder die 50 davor? Du sagst mir ich bring mich nicht sachlich ein, dabei hab ich wohl bisher mit die fundiertesten Beiträge zum CV Rework verfasst die du in den europäischen Foren überhaupt finden kannst. Ich hab seit Oktober mitgemacht und es wurde NULL von dem geschriebenen umgesetzt, unter anderem hab ich übrigens den F Key Spam beklagt und wie einfach man den Flak Wolken ausweichen kann wenn man weiß was man tut, oder eben auch dass man die Jäger einfach verschwinden lasen konnte wenn man den Drop richtig getimed hat. Wann sind die Sachen gepatcht worden? Nachdem se auf dem Live Server waren und alle plötzlich rumgeheult haben. Die Programmierer in St. Petersburg interessieren sich nicht für neue Ideen und Vorschläge, sonst wären die CVs jetzt primär Supportschiffe anstatt stupide Dmg Farmmaschinen. 

 

*Spekulation* da wurden noch schnell die Premium CVs in der Pipe rausgedrückt und jetzt kommen die ganzen Nerfs bis wir wieder auf 3% Spieleranteil runter sind.  Das ist nicht Doomsayer sondern "Die Vergangenheit wiederholt sich". Und vilt solltest du einfach mal schlucken dass ich ein 10x besserer CV Spieler als 95% der Leute welche in diesem Fred unterwegs sind bin und einfach mal viel mehr Ahnung habe von dem was ich erzähle als irgendwer der sich 60k schnittschaden auf dem 8er Premium CV erspielt und dann denkt er kann was. 

[Meister_der_Insel]

2 hours ago, Grobi69 said:

Du scheinst diesbezüglich recht bewandert zu sein. Was also ist deiner Meinung nach das Maß der Dinge? Etwa DDs mit Def AA? Ich habe mir nie ein hohes Skill-Level zugeschrieben, falls deine unpassende Bemerkung darauf abzielen sollte. Lesen und verstehen, aber bitte nicht etwas hineininterpretieren, was nicht drinsteckt.

 

Über welche Stufe sprechen wir hier? High Tier, Mid Tier oder Low Tier? Der Thread heißt "CV Diskussionen", nicht "HT CV Diskussionen". Somit geht es um alle CV, nicht nur einen Teil davon.

 

Ich reagiere inzwischen allergisch darauf, wenn wieder einmal Tipps oder Vorstellungen zum Zerstörer-Spiel geschrieben werden und gucke nach, welche Zerstörererfahrungen derjenige hat.

 

Wenn es um Low Tier OP Zerstörer gegen Low Tier CV's geht, denke ich, dass du recht hast.

Da lässt sich noch einiges herausholen für einen Zerstörer.

[Metal777]

Vor 14 Stunden, mcboernester sagte:

*Spekulation*

 

*Spekulation* Weil die CV-Hater-Community einfach zu gross ist und die Haterei

auf den Social Media Kanälen dieses Spiel in einem schlechten Licht scheinen lässt. *Spekulation*

*Falsches Spiel aus dem WG Universum* Der gute Herr hat keine Kompetenzen. *Spekulation*

[Grobi69]

Just now, Meister_der_Insel said:

Ich reagiere inzwischen allergisch darauf, wenn wieder einmal Tipps oder Vorstellungen zum Zerstörer-Spiel geschrieben werden und gucke nach, welche Zerstörererfahrungen derjenige hat.

 

Wenn es um Low Tier OP Zerstörer gegen Low Tier CV's geht, denke ich, dass du recht hast.

Da lässt sich noch einiges herausholen für einen Zerstörer.

Dass ich recht habe? Womit? Habe ich hier geschildert, was man ganz konkret tun muss, um CVs abzuschütteln? Selbst wenn, dann sind das meine Erfahrungen, die sich (auf den Stufen, die ich derzeit bevorzugt spiele) bestätigt haben, wenn ich CV gefahren bin. Auch in den bisherigen T8 DD Spielen war es in den wenigsten Fällen der CV, der mir das Leben schwer gemacht hat. Die Verhaltensweisen, mit denen ich auf T5 bis T7 zurecht komme, haben sich auf T8 bis jetzt jedenfalls nicht als falsch erwiesen. Wenn ich als T8 DD Noob also feststelle, dass CV für mich keine Bedrohung darstellen, gegen die ich nichts ausrichten kann (Achtung: meine persönliche Sichtweise und Erfahrung), was sagst du dazu? Als in T8 DD deutlich erfahrenerer Spieler sagst du mir, dass meine Sichtweise nicht stimmt? Finde den Fehler...

[Pikkozoikum]

47 minutes ago, mcboernester said:

es wurde NULL von dem geschriebenen umgesetzt

 

47 minutes ago, mcboernester said:

den F Key Spam beklagt