CV Diskussionen

[FrontenStuermer]

2 minutes ago, Graf_Orlok said:

1. Was haben diese Rumpel-Clans damit zu tun? Ich hab im Sommer und später im Herbst 2018 Indepence und Ranger gegrindet und hatte dabei das Stats-Tool. Die Wertungen in meinen Runden waren oft ähnlich. Auch sonst war Unicum vs. Tomate seltener als oft behauptet.
2. Er ist speziell im Endgame ebenso wichtig wie vorher. Die knappen Runden der letzten Tage wurden immer durch den CV entschieden.
3. Das AA-System ist einfach seltsam.
4. Ich rede allgemein auch nicht von WG-Spielen. Die Entwicklung der letzten Jahre zeigt eine riesige Schere zwischen richtig Teamplay und wenig bis gar kein Teamplay. WG-Spiele sind eindeutig letzteres. Und dann bei CVs von Teamplay reden verkennt zumindest im Random die Realitäten.

 

1-3. Tendenz eher 1-2.

Wenn der CV-Spieler nicht will oder kann ist der DD gekniffen. Hallo Skillgap, lange nicht gesehen. 

Dann hau raus. Sag die einfachen Balance-Lösungen. WG kennt sie offensichtlich nicht. Denk daran auch an die Spieler. Denn diese schaffen das Metagame. Und dass ihre Schöpfung nicht gut ist, sehen wir ja. Wobei diese Entwicklung absehbar war.

 

Das doppelte von sehr wenig ist wenig. Explosionen bringen auch nur was, wenn der CV genug mitnimmt.

1. Sie sind Teil eines Spiels und du hast deinen Eindruck durch deine Spiele und ich meine.

2. Viele Runden wie auch knappe wurden schon dadurch entschieden, dass viele Nicht-CV Spieler Mist gespielt haben.-
Der CV war dann teils nur der Finisher...

 

3. Es ist halt gewöhnungsbedürftig, da man anscheinend ja erstmal einen HP Pool bearbeitet und nicht wie vorher im RTs System die Flieger wie Fliegen vom Himmel fallen.

4. Ja, Teamplay ist hier ein Fremdwort, das betrifft alle Schiffe.

Wenn wir mit CV in Divi spielen, dann ist dort auch Teamplay zwischen uns vorhanden, aber selbst das wird von anderen links liegen gelassen.

Ich gehe jedesmal spotten, ich helfe teils bei Schiffen die ab vom Schuss sind und spottet und und und...

Letztendlich habe ich mir nur gesagt, dass ich schaue wie weit ich es mir anschaue und sehe wann mein Endpunkt erreicht ist.

[Takru]

30 minutes ago, 1MajorKoenig said:

 

Der CV hat aber weit weniger Einfluss. Und einen Mangel an DDs kann ich nicht ausmachen. Habe immer 2-3 pro Team. Das reicht doch wohl. 

 

Die Daten sagen, dass es massiv weniger DDs gibt und das die die noch da sind weniger oft überleben.

 

32 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Im Übrigen gibt es ganz ausgezeichnete DD-Spieler, die mit dem CV zusammenspielen statt rumzuquaken. Was sich - wer hätt’s gedacht - extrem gut ergänzt. 

Hast du schon mal behauptet, ich warte noch immer auf Beispiele dafür.
 

32 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Aber ich sagte, dass das alles easy zu balancen ist.

Auch da warte ich (und vermutlich auch WG) auf deine genialen Ideen von denen wir bisher, nach rund einem halben Jahr testen, noch immer nichts gesehen haben.
Was sind also deine Vorschläge?

[1MajorKoenig]

10 minutes ago, Graf_Orlok said:

Das AA-System ist einfach seltsa

 

Da sind wir uns ausnahmsweise einig.

 

 

 

[1MajorKoenig]

5 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Die Daten sagen, dass es massiv weniger DDs gibt und das die die noch da sind weniger oft überleben.

 

Da steht erstmal drin, dass CVs signifikant weniger Schaden machen und signifikant weniger spotten. Und, dass es einfach nur mehr gibt. Genau das sagte ich. Weniger Einfluss aber plötzlich sind sie da. 

 

Die um angeblich 10% reduzierte Überlebensrate der DDs kann ich mir sogar vorstellen, da DDs die wertvollsten Ziele sind. Schießt man die DDs raus gewinnt dein Team normalerweise. Und als CV hat man eben die Wahl, wo man angreift 

[FrontenStuermer]

5 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

 

1. Die Daten sagen, dass es massiv weniger DDs gibt und das die die noch da sind weniger oft überleben.

 

2. Hast du schon mal behauptet, ich warte noch immer auf Beispiele dafür.
 

3. Auch da warte ich (und vermutlich auch WG) auf deine genialen Ideen von denen wir bisher, nach rund einem halben Jahr testen, noch immer nichts gesehen haben.
Was sind also deine Vorschläge?

1. Sagen die Daten auch, dass viele anscheinend nicht fähig sind sich anzupassen ?

Das viele DDs anscheinend lieber ihre Flak anlassen, damit man sie auch ja entdeckt ?

 

2. Ich habe sowas auch erlebt, in Divi und mit Ansage bei dem ich den DD mitgeteilt, habe was ich mache(Jäger setzen etc.)

Nur weil du es anscheinend nicht erlebt hast, bedeutet es nicht, dass es das nicht gibt.

 

3. Das ist Majors Sache ;)

 

Daher tut doch bitte nicht immer so, als wenn der CV und das Rework jetzt für alles verantwortlich ist.

Ja, es gibt deutlich mehr CVs und die meisten können oder wollen sich nicht anpassen.

 

Das Bild was ich hier poste habe ich etliche male erlebt, da genug DDs es bevorzugen entdeckt zu werden.

Der DD im Bild hat es im übrigen nicht überlebt, dank seiner Erkennungsgeste.

 

 

 

 

[Pikkozoikum]

10 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Die Daten sagen, dass es massiv weniger DDs gibt und das die die noch da sind weniger oft überleben.

hatte die letzten Tage immer wieder mal 8 DDs im game xD

Aber mal von der Logik, wenn CVs nun beliebter sind und häufiger gespielt werden, dann müssen logischer Weise andere Schiffstypen seltener gespielt werden. Ein CV Spieler von heute war vielleicht ein DD Spieler gestern.

Ich habe früher weniger CV gespielt, nun viel mehr, also bleiben andere Schiffstypen natürlich auf der Strecke, kann nicht DD und CV gleichzeitig spielen

[FrontenStuermer]

2 minutes ago, Pikkozoikum said:

hatte die letzten Tage immer wieder mal 8 DDs im game xD

Aber mal von der Logik, wenn CVs nun beliebter sind und häufiger gespielt werden, dann müssen logischer Weise andere Schiffstypen seltener gespielt werden. Ein CV Spieler von heute war vielleicht ein DD Spieler gestern.

Ich habe früher weniger CV gespielt, nun viel mehr, also bleiben andere Schiffstypen natürlich auf der Strecke, kann nicht DD und CV gleichzeitig spielen

So sieht es aus, aber Veränderungen sind anscheinend schwer für manche zu ertragen.

[Takru]

1 minute ago, 1MajorKoenig said:

 

Da steht erstmal drin, dass CVs signifikant weniger Schaden machen und signifikant weniger spotten. Und, dass es einfach nur mehr gibt. Genau das sagte ich. Weniger Einfluss aber plötzlich sind sie da. 

 

Die um angeblich 10% reduzierte Überlebensrate der DDs kann ich mir sogar vorstellen, da DDs die wertvollsten Ziele sind. Schießt man die DDs raus gewinnt dein Team normalerweise. Und als CV hat man eben die Wahl, wo man angreift  

Schau dir die dritte Tabelle an.
-26% DDs auf Stufe 10, sowohl Spieler als auch Gefechte. Es sind nachweislich deutlich weniger DDs unterwegs.
-10% Überlebensrate auf Stufe 10, bedeutet dass die DDs die dann noch da sind auch weniger oft überleben.

Schaut man sich dieselben Zahlen für Stufen 8 und 6 an, dann sind die Zahlen insgesamt noch dramatischer.

 

[Takru]

7 minutes ago, FrontenStuermer said:

Das Bild was ich hier poste habe ich etliche male erlebt, da genug DDs es bevorzugen entdeckt zu werden.

Der DD im Bild hat es im übrigen nicht überlebt, dank seiner Erkennungsgeste.

Der DD hätte in dem Szenario so oder so nicht überlebt, schlicht weil ein einigermaßen kompetenter CV ihn auch mit abgeschalteter Flak gefunden hätte. Das Ausrufezeichen, das dir anzeigt wenn deine Flieger entdeckt wurden, reicht da schon.
 

 

7 minutes ago, FrontenStuermer said:

1. Sagen die Daten auch, dass viele anscheinend nicht fähig sind sich anzupassen ?

Das viele DDs anscheinend lieber ihre Flak anlassen, damit man sie auch ja entdeckt ? 

Na wenn das der Strohhalm ist an den du dich klammern musst...
Eine Diskussion mit dir hat offensichlich ebensowenig Sinn wie mit Major. Ihr habt beide sehr viel Meinung, das wars aber auch schon.

[FrontenStuermer]

5 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Schau dir die dritte Tabelle an.
-26% DDs auf Stufe 10, sowohl Spieler als auch Gefechte. Es sind nachweislich deutlich weniger DDs unterwegs.
-10% Überlebensrate auf Stufe 10, bedeutet dass die DDs die dann noch da sind auch weniger oft überleben.

Schaut man sich dieselben Zahlen für Stufen 8 und 6 an, dann sind die Zahlen insgesamt noch dramatischer.

 

Jetzt haben wir aber ein vernünftiges Balancing oder nicht ?

Das was hier geschrieben wurde.

Im alten System hatte ich vielleicht in jedem 10ten Spiel mal ein CV und dafür teils bis zu 5-6 DDs was nicht gerade balanced ist.

Jetzt wird das ganze durch ein CV der sogut wie in jedem Spiel ersetzt und vielleicht noch durch einen Kreuzer mehr.

 

Vielleicht sollte man alles mit einplanen wie sich etwas verhält.

Vorher hatten die DDs also primär mit Radarschiffen zu kämpfen, jetzt ist es ein bald jedesmal vorhandener Cv und wie mein Bild schon beschrieben hat, so habe ich von solchen genug erwischt,

[Pikkozoikum]

6 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Schau dir die dritte Tabelle an.
-26% DDs auf Stufe 10, sowohl Spieler als auch Gefechte. Es sind nachweislich deutlich weniger DDs unterwegs.
-10% Überlebensrate auf Stufe 10, bedeutet dass die DDs die dann noch da sind auch weniger oft überleben.

Schaut man sich dieselben Zahlen für Stufen 8 und 6 an, dann sind die Zahlen insgesamt noch dramatischer.

 

Macht ja auch Sinn. Denke als die USN CLs rauskamen, sind die DDs auch gedroppt und die Survialrate? :D

[FrontenStuermer]

2 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Der DD hätte in dem Szenario so oder so nicht überlebt, schlicht weil ein einigermaßen kompetenter CV ihn auch mit abgeschalteter Flak gefunden hätte. Das Ausrufezeichen, das dir anzeigt wenn deine Flieger entdeckt wurden, reicht da schon.
 

 

Na wenn das der Strohhalm ist an den du dich klammern musst...
Eine Diskussion mit dir hat offensichlich ebensowenig Sinn wie mit Major. Ihr habt beide sehr viel Meinung, das wars aber auch schon.

Jep, dieser DD hatte ein Problem, weil er der einzige war der übrig war, aber ich hatte auch genug andere bei denen es nicht so war und nun ?

 

Ich muss mich an keinen Strohhalm klammern, da ich für mich beide Seiten sehe und bei dir eher das Gefühl habe, dass nur eine Seite mitbedenkst und alles was dem nicht entspricht wird dann

so von dir abgewascht.

Somit schaue erstmal in den Spiegel bevor du andere verurteilst.

 

 

[Takru]

1 minute ago, FrontenStuermer said:

Jetzt haben wir aber ein vernünftiges Balancing oder nicht ?

Nein, haben wir nicht. Nichtmal Major behauptet das alles Tutti wäre.

[Takru]

1 minute ago, Pikkozoikum said:

Macht ja auch Sinn. Denke als die USN CLs rauskamen, sind die DDs auch gedroppt und die Survialrate? :D

Nicht nennenswert wenn ich mir die Daten auf Marple anschaue. Im Prinzip hatten die USCL darauf kaum eine messbare Auswirkung.

[Graf_Orlok]

Vor 14 Minuten, FrontenStuermer sagte:

 

2. Viele Runden wie auch knappe wurden schon dadurch entschieden, dass viele Nicht-CV Spieler Mist gespielt haben.-
Der CV war dann teils nur der Finisher...

 

Runden werden immer durch die Entscheidungen der einzelnen Spieler gelenkt. Der CV hat zum Ende hin nur eine enorme Macht, weil er wegen seiner Anlage ein Finisher ist. Und der CV, der das besser kann, wird die Rund drehen können. Da ist man wie Früher auf Wohl und Wehe auf das Können des CV angewiesen.

[Takru]

2 minutes ago, FrontenStuermer said:

Jep, dieser DD hatte ein Problem, weil er der einzige war der übrig war, aber ich hatte auch genug andere bei denen es nicht so war und nun ?

Dann macht dein Beispiel schlichtweg absolut gar keinen Sinn.
 

2 minutes ago, FrontenStuermer said:

Ich muss mich an keinen Strohhalm klammern, da ich für mich beide Seiten sehe und bei dir eher das Gefühl habe, dass nur eine Seite mitbedenkst und alles was dem nicht entspricht wird dann

so von dir abgewascht.

Somit schaue erstmal in den Spiegel bevor du andere verurteilst.

Deine Gefühle kannst du gerne für dich behalten, interessieren schlicht nicht.
Ich zeige schlicht auf das es weiterhin massive Probleme mit CV gibt, gerade wenn der CV Spieler sehr gut mit dem Kahn umgehen kann.
Das du dies nicht nachvollziehen kannst ist mir durchaus bewusst.

[FrontenStuermer]

Just now, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Nein, haben wir nicht. Nichtmal Major behauptet das alles Tutti wäre.

Ich behaupte auch nicht, dass alles Tutti ist, aber ich kann dir sagen, dass ich mit der Situation klar komme....

Etwas erstmal annehmen wie es ist und damit klarkommen bedeutet nicht zeitgleich auch alles gutzuheißen.

 

Das tue ich nicht und ich glaube es wird nie ein perfektes Balancing, schon gar nicht bei WG.

Es wird vielleicht eine Zeit kommen wo man es akzeptieren kann wie es ist.

 

Bei WG denke ich mir auch vor jedem Abend, holla die Waldfee mal schauen wo sie dann reintreten...

[FrontenStuermer]

1 minute ago, Graf_Orlok said:

Runden werden immer durch die Entscheidungen der einzelnen Spieler gelenkt. Der CV hat zum Ende hin nur eine enorme Macht, weil er wegen seiner Anlage ein Finisher ist. Und der CV, der das besser kann, wird die Rund drehen können. Da ist man wie Früher auf Wohl und Wehe auf das Können des CV angewiesen.

Das ist richtig, im finishen dürfe er wohl der Beste sein, aber sollte man deswegen beispielsweise einen CV verurteilen, weil er genau das kann ?

Andere machen die Vorarbeit als Beispiel und dann kommt ein CV und beendet es.

 

Das ist wie ein DD der zum Schluss vielleicht noch fix cappen kann, was andere Schiffe nicht können.

Ich finde es als nicht problematisch, aber habe ich mit den Änderungen auch arrangiert.

 

Es gab, gibt und wird sicherlich auch noch genug Zeiten geben wo ich mich frage wie man so quer balancen kann oder mich über Änderungen bei WG nur noch wundere...

 

Was soll man machen, WG wird eh machen was sie wollen.

[Takru]

1 minute ago, FrontenStuermer said:

Ich behaupte auch nicht, dass alles Tutti ist, aber ich kann dir sagen, dass ich mit der Situation klar komme....

Etwas erstmal annehmen wie es ist und damit klarkommen bedeutet nicht zeitgleich auch alles gutzuheißen.

Ich sitze halt nicht gerne nur passiv den Schrott aus den sich irgendwer ausgedacht hat. Das jetzige System ist in meinen Augen Schrott. Es erfüllt nicht die Anforderungen die WG selbst an das Rework gestellt hat und die angekündigten Änderungen sind nicht annähernd genug um ein einigermaßen brauchbares Balancing hinzubekommen.

[FrontenStuermer]

3 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Dann macht dein Beispiel schlichtweg absolut gar keinen Sinn.
 

Deine Gefühle kannst du gerne für dich behalten, interessieren schlicht nicht.
Ich zeige schlicht auf das es weiterhin massive Probleme mit CV gibt, gerade wenn der CV Spieler sehr gut mit dem Kahn umgehen kann.
Das du dies nicht nachvollziehen kannst ist mir durchaus bewusst.

Es war gerade ein Bild was symbolisch für andere steht, wenn du nicht so weit denken kannst um darauf zu kommen ist das nicht mein Problem.

 

Was passiert, wenn ein Spieler sehr gut mit einem BB umgehen kann, mit einem Kreuzer, mit einem DD-.-.

Da habe ich Spieler gesehen die ihrem SU Status wirklicht gerecht werden können.

Vielleicht hat der CV es einfacher, weil Tomaten noch leichter als Cv abzufarmen sind.

 

Was dir bewusst ist, bezweifel ich doch definitv.

[Takru]

Just now, FrontenStuermer said:

Es war gerade ein Bild was symbolisch für andere steht, wenn du nicht so weit denken kannst um darauf zu kommen ist das nicht mein Problem.

Hey, du hast ein Bild reingeworfen das scheinbar in keinem Zusammenhang mit dem stand was du eigentlich sagen wolltest. Gedanken lesen kann ich nicht.
 

1 minute ago, FrontenStuermer said:

Was dir bewusst ist, bezweifel ich doch definitv.

Angesichts deiner Spielleistung bisher wage ich deine Kompetenz hierbei anzuzweifeln.

[FrontenStuermer]

2 minutes ago, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

Ich sitze halt nicht gerne nur passiv den Schrott aus den sich irgendwer ausgedacht hat. Das jetzige System ist in meinen Augen Schrott. Es erfüllt nicht die Anforderungen die WG selbst an das Rework gestellt hat und die angekündigten Änderungen sind nicht annähernd genug um ein einigermaßen brauchbares Balancing hinzubekommen.

Es ist ok wenn es für dich Schrott ist, für mich ist es eine notwendige Änderungen, auch wenn ich einige Dinge auch nicht als optimal finde.

Was war das vorherige System für dich, tutti oder auch Schrott ?

 

Im übrigen habe ich noch nie erlebt, dass eine Firma in so einem kurzen Zeitraum ein Balancing hinbekommt was so sein soll.

Das habe ich bisher in keinem Spiel erlebt, oft war irgendetwas mal zu stark, mal zu schwach, je nachdem wer am lautesten geschrien hat.

Werden wir ein tolles Balancing hinbekommen, wenn nur SU Spieler entscheiden würden ?

[Takru]

2 minutes ago, FrontenStuermer said:

Was passiert, wenn ein Spieler sehr gut mit einem BB umgehen kann, mit einem Kreuzer, mit einem DD-.-.

Zeig mir irgendwen der in einem nicht - CV solo ähnlich gut und konsistent spielt wie die to CV Spieler.
Einer reicht schon. Dann hättest du tatächlich ein gutes Argument. Diese Leute gibt es aber nicht und du argumentierst nur mit ziemlich sinnlosen Verallgemeinerungen während es hier im konkrete Probleme geht.

[FrontenStuermer]

Just now, ERROR404_RNG_NOT_FOUND said:

1. Hey, du hast ein Bild reingeworfen das scheinbar in keinem Zusammenhang mit dem stand was du eigentlich sagen wolltest. Gedanken lesen kann ich nicht.
 

2. Angesichts deiner Spielleistung bisher wage ich deine Kompetenz hierbei anzuzweifeln.

1. Ich hatte schon geschrieben, dass ich genug Spieler angetroffen habe als DD die ihre Flak anhatte, das war ein B eispiel somit hätte lesen ausgereicht.

 

2. Du kannst anzweifeln was du willst, du kennst meine Spielleistung nicht mal im Ansatz und fragst auch nicht mal, also ist deine Aussage nichts mehr als absolute Subjektivität.

Interessiert mich daher nicht, ob du es anzweifelst.

[Takru]

7 minutes ago, FrontenStuermer said:

Werden wir ein tolles Balancing hinbekommen, wenn nur SU Spieler entscheiden würden ?

Entscheiden, nein. Was hier fehlt ist eine stärkere Gewichtung der Daten von SU Spielern, gerade weil das balancing weiterhin so unausgereift ist.
Oder überhaupt mal Feedback von Leuten berücksichtigen die erwiesenermaßen wissen wovon sie reden.