CV Diskussionen

[Takru]

5 hours ago, KarmaKater said:

der schlechte spieler wird nicht mehr gewinnen wie vorher auch allerdings kann der gute spieler ihn nicht mehr daran hindern am spiel teil zu nehmen. vor dem umbau war das mit strafen möglich. 

Das wäre auch im RTS system möglich gewesen. Das Skillgap zwischen CV Spielern zu entfernen indem man schlichtweg die Interaktion zwischen ihnen so gut wie komplett entfernt; weniger Interaktion zwischen Spielern um das Spiel zu verbessern ist eine "merkwürdige" idee. Überhaupt haben die neuen CV wenig mit dem Spiel an sich zu tun, du hast halt 2 bis 6 Schiffe die sich ein seperates Wettrennen liefern wer den meisten Schaden macht.

[Takru]

2 minutes ago, Sauron1978 said:

man-man-man - noch nie TX CV in Random gefahren, aber hier Sprüche raus klopfen! du hast es aber echt drauf! 

Sagt der Typ der seine Stats versteckt

[Sauron1978]

Vor 16 Minuten, ERROR404_RNG_NOT_FOUND sagte:

Ich werd nie verstehen wie du so dermaßen resistent gegen jedwede Logik sein kannst.

du hast viele Ähnlichkeiten mit Flamuu, der hasst CVs auch (kommt mir bei dir in Bezug auf die neuen CVs auch so vor).

Hauptsache nach Nerfs (oder wie er "DefeteCV) schreien, damit die eigene gespielte Klasse besser da steht.

 

ja, CVs sind für euch lästig - so ist das aber von WG vorgesehen, immer wieder kleine Nadelstiche setzen (den großen einmaligen Schlag hat man ihnen ja genommen).

Vor 11 Minuten, ERROR404_RNG_NOT_FOUND sagte:

Sagt der Typ der seine Stats versteckt

ich hab dir meine CV Stats vorhin sogar geschrieben - hast nur mit "boring" beweretet - bist Null drauf eingegangen - warum?

weil ich besser mit den CVs da stehe, als du gedacht hast? 

 

mein Wunsch:

spiel doch mal die neuen CVs in Random ausgiebiger! dann reden wir darüber, was OP ist, und was nicht.

[Aitvars]

Vor 11 Minuten, ERROR404_RNG_NOT_FOUND sagte:

Das wäre auch im RTS system möglich gewesen. Das Skillgap zwischen CV Spielern zu entfernen indem man schlichtweg die Interaktion zwischen ihnen so gut wie komplett entfernt; weniger Interaktion zwischen Spielern um das Spiel zu verbessern ist eine "merkwürdige" idee. Überhaupt haben die neuen CV wenig mit dem Spiel an sich zu tun, du hast halt 2 bis 6 Schiffe die sich ein seperates Wettrennen liefern wer den meisten Schaden macht.

das ist ein großer irrtum! es sollte nicht das skillgap entfernt werden. das ist nicht möglich. einen guten und einen schlechten spieler können welten in allen klassen trennen. es ging darum die auswirkungen auf das team eines vorhandenen skillgaps bei den CV spielern zu senken. und genau dafür war es sinnvoll, den roten CV als primären gegner zu entfernen und die CV-interaktion auf die gesamte flotte zu verteilen.

[Pikkozoikum]

Die DDs sind einfach unspielbar geworden

 

Meine 3 letzten matches:

Spoiler

 

Schaffe es einfach nicht auf den ersten Platz

 

[Black_Sheep1]

29 minutes ago, Aitvars said:

das ist ein großer irrtum! es sollte nicht das skillgap entfernt werden. das ist nicht möglich. einen guten und einen schlechten spieler können welten in allen klassen trennen. es ging darum die auswirkungen auf das team eines vorhandenen skillgaps bei den CV spielern zu senken. und genau dafür war es sinnvoll, den roten CV als primären gegner zu entfernen und die CV-interaktion auf die gesamte flotte zu verteilen.

Das Problem ist das die Interaktion mit dem gegnerischen CV gegen 0 tendiert. Es ist nur noch ein Wettrennen wer den meinsten Schaden anbringt, bzw. seinem Team am besten gegen die anderen Schiffsklassen helfen kann. Bis auf das m. E. nicht sonderlich effektive Jägerverbrauchsmaterial hat man keine Möglichkeit das Spiel des gegnerischen CV zu unterbinden bzw. massiv zu stören. Sprich, wenn ich meine Flotte wirklich vor dem gegnerischen CV schützen will, dann muss ich Ihn versenken. Bei alten System konnte man seine Jäger wesentlich effektiver einsetzen um die Angriffe des gegnerischen CV zu unterbinden.

 

Und die wirkliche interaktion mit den anderen Schiffsklassen hält sich auch in Grenzen. Schlichtweg weil der Angegriffene nicht viel mehr tun kann als zu hoffen, das seine Luftabwehr genug DPS hat um den Angriff abzuwehren.

Klar je nach Schiffsklasse kann man noch versuchen Auszuweichen, aber je nach dem mit was man als CV angreift sieht es da für das Ziel auch eher Düster aus.

 

Als CV hat man beim Angriff quasi das Minigame gegen den Computer wie gut man den Flakwolken ausweichen kann und wie gut man seinen Zielanflug hinbekommt. Wobei man bei letzterem wenigstens was das angeht in gewisser weise gegen den Spieler des Zielschiffs antritt.

 

Das können des Angegriffenen Spielers hat einfach zu wenig Einfluss darauf ob ein CV seinen Angriff durchbringt oder nicht.

[_Propaganda_Panda_]

Wieder einmal mussten hier im Thread gewisse Textteile oder beleidigende Passagen editiert werden

Trotz das ein paar Mods hier schon um Ruhe und um ein konstuktives Diskussionsklima gebeten haben, ist es anscheinend für manche Spieler nicht möglich sich an gewisse Forenregeln zuhalten

mfg
_Propaganda_Panda_

[Black_Sheep1]

9 minutes ago, Pikkozoikum said:

Die DDs sind einfach unspielbar geworden

 

Meine 3 letzten matches:

  Reveal hidden contents

 

Schaffe es einfach nicht auf den ersten Platz

 

Wenn Dich ein CV im DD rausnehmen will, dann wird er das im Zweifelsfall auch schaffen.

Die Frage die sich dabei stellt ist nur wie viel Zeit er dazu braucht und ob es nicht sinnvoller ist sich um andere Ziele zu kümmern.

Abgesehen davon das es in den nächsten Runden schon wieder anders aussehen kann, als in den 3 Beispielen die Du gepostet hast. Man spielt ja shcließlich nicht alleine und es hängt auch einiges von den Anderen im Team ab.

[Nalfein_71]

4 minutes ago, Pikkozoikum said:

Die DDs sind einfach unspielbar geworden

 

Meine 3 letzten matches:

  Reveal hidden contents

 

Schaffe es einfach nicht auf den ersten Platz

 

2x gegen den gleichen, einen unterdurchschnittlichen Spieler und der andere Spieler hat seine Stats geschlossen, was natürlich auf einen absoluten Qualitätsspieler hinweist.

Ja, es bevölkern auch massenweise Tomaten auch die CV (Was natürlich unverschämt war, als ich dies mal angesprochen hatte, weshalb die Statistiken teilweise so schlecht sind), die nichts/wenig gebacken bekommen. Umso schlimmer ist es so einen oder 2 im Team zu haben und auf der Gegnerseite einen halbwegs kompetenten Spieler.

[Aitvars]

Vor 10 Minuten, Black_Sheep1 sagte:

Das Problem ist das die Interaktion mit dem gegnerischen CV gegen 0 tendiert.

das ist kein problem! der gegnerische CV ist nun nur noch einer von 12 roten. flieg ihn als CV an oder flieg ihn nicht an.

[bugraider]

1 hour ago, Maviba_76 said:

Gegenfrage: was glaubst Du denn wie ein 8er CV in einem 10er Spiel zum Schaden kommt? Mit "devastaring Strikes"?

Er muss jetzt genauso die Gegner terrorisieren wie die T7 Kreuzer im T9er oder auch die ganzen Kitakzes, Harugumos, oder Chabas... 

Nun trifft die spamerei eben auch diese.

Also sorry.....aber mein Post war schon die Gegenfrage zu dem was Du jetzt wieder postest .... ich würde sagen wir drehen uns im Kreis? 

1 hour ago, Maviba_76 said:

Wenn Du einen guten Cv gegen dich hattest, war das so.

Hab ich zwar nie so erlebt - aber das sind halt die unterschiedlichen Sachen die hier jeder erlebt...

1 hour ago, Maviba_76 said:

Joa, Lexi gegen einen T6er. wow. Das ist natürlich ne Referenz für alle CV.

Zeig mir sowas nochmal mit einer (aktuellen) Graf Zeppelin. oder nem Briten.

Passiert, aber ist sicher nicht mehr die Regel. Dazu hätte er sich einnebeln können, was er aber nicht tat.

Er hat ja sogar auf Premiumnebel verzichtet.

Dieses Video war mehr als Scherz gedacht weil Du gemeint hast das CV ja all ihre Damage nur mühsam zusammenkratzen - glaubst Du wirklich das ich nicht weiß das das eine Ausnahmesituation ist! 

Nicht wirklich, oder?

[Pikkozoikum]

7 minutes ago, Black_Sheep1 said:

Wenn Dich ein CV im DD rausnehmen will, dann wird er das im Zweifelsfall auch schaffen.

Die Frage die sich dabei stellt ist nur wie viel Zeit er dazu braucht und ob es nicht sinnvoller ist sich um andere Ziele zu kümmern.

Abgesehen davon das es in den nächsten Runden schon wieder anders aussehen kann, als in den 3 Beispielen die Du gepostet hast. Man spielt ja shcließlich nicht alleine und es hängt auch einiges von den Anderen im Team ab.

Wie du es schon sagst, es sind Beispiele. ;)

Diese 3 Beispiele spiegeln meine Erfahrung seit dem Rework wieder.

 

Und ich spiele in einem super squishy DD mit der schlechtesten AA xD

 

[Black_Sheep1]

1 minute ago, Aitvars said:

das ist kein problem! der gegnerische CV ist nun nur noch einer von 12 roten. flieg ihn als CV an oder flieg ihn nicht an.

Doch das ist ein Problem, das es nur noch ein Schadenswettrennen zwischen den CV ist und man den gegnerischen CV nicht wirklich daran hindern kann die Eigene Flotte anzugreifen.

Und einen CV anzufliegen ist meistens Schwachsinn, da man durch die recht Gute Luftabwehr der CV dabei zu viele Flugzeuge verliert. Wenn man nicht gerade mit einem T8er einen T6er Cv anfliegt oder mit einem T10er einen T8er.

 

Und ein CV ist eben nicht nur einer von 12 Roten, schlichtweg weil sich die anderen Klassen beim Angriff auf den Gegner idR auch der Gefahr eines Gegenangriffs aussetzen, was bei einen CV nicht der Fall ist.

[Aitvars]

Vor 19 Minuten, Black_Sheep1 sagte:

Doch das ist ein Problem, das es nur noch ein Schadenswettrennen zwischen den CV ist und man den gegnerischen CV nicht wirklich daran hindern kann die Eigene Flotte anzugreifen.

Und einen CV anzufliegen ist meistens Schwachsinn, da man durch die recht Gute Luftabwehr der CV dabei zu viele Flugzeuge verliert. Wenn man nicht gerade mit einem T8er einen T6er Cv anfliegt oder mit einem T10er einen T8er.

 

Und ein CV ist eben nicht nur einer von 12 Roten, schlichtweg weil sich die anderen Klassen beim Angriff auf den Gegner idR auch der Gefahr eines Gegenangriffs aussetzen, was bei einen CV nicht der Fall ist.

dann sieh dich mal um. schadenswettrennen. so besonders ist das gar nicht.

 

und niemand soll irgend jemanden daran hindern können, "die flotte" angreifen zu können. was ist das denn für absurdes anspruchsdenken?! genau das ist doch der müll, der weg mußte mit dem alten gameplay und den dort herrschenden gegebenheiten, eben wenn ein CV mit skill auf einen ohne traf! dann wurde einer daran gehindert, schaden auf die flotte machen zu können, wohingegen der andere sich ausgetobt hat.

[Black_Sheep1]

2 minutes ago, Aitvars said:

dann sieh dich mal um. schadenswettrennen. so besonders ist das gar nicht.

 

und niemand soll irgend jemanden daran hindern können, "die flotte" angreifen zu können. was ist das denn für absurdes anspruchsdenken?!

Es geht darum das man eine Klasse, an die man schwer ran kommt daran hindern kann das eigenen Team anzugreifen. Je nachdem eben ob man selber besser ist oder der gegnerische CV.

 

Bei den anderne Schiffsklassen macht man das eben dadurch das man Sie versenkt. Da sich der CV aber selber meistens nicht in Gefahr begibt wenn er angreift sieht da die Sache anders aus, also braucht man eine Möglichkeit die Angriffe anderweitig zu unterbinden. Genau wie es vorher beim RTS-Gameplay der Fall war.

 

 Das WG das nicht will weil man dem anderen dann die Runde "versaut" ist ein sehr schwaches Argument. Wenn ich einen Gegner versenke hat man Ihm im zweifelsfall auch die Runde "versaut".

 

Da kommt es dann eben drauf an wie gut man ist. Ist vom Einfluss her ja dann effektiv auch kein Problem, da man sich dann dadurch ja nur Gegenseitig aushebelt.

[blot_de_best_worden_old]

kann mir mal einer der Spezialisten einen Tipp geben, wie ich diesen scheiß Raketen auch mal ausweichen kann? Wenn da ein einigermaßen kompetenter Spieler im CV sitzt,  bekomme ich jeden Anflug Schaden auf meinen DD, egal ob ich stoppe, wedele, einlenke oder einfach geradeaus fahre. Selbst im Nebel werde ich noch getroffen. Haben die Dinger denn gar kein RNG? 

Eben hat mir eine Enterprise in 2 Anflügen 10k meiner Sims abgezogen...

Und wer hier immer altklug erzählt, der CV kann sich nicht lange um den DD kümmern, er muss Schaden machen...

der hat die EP Berechnung im Spiel immer noch nicht kapiert...

 

 

 

[niclasknig]

Vor 3 Stunden, Aitvars sagte:

das ist ein großer irrtum! es sollte nicht das skillgap entfernt werden. das ist nicht möglich. einen guten und einen schlechten spieler können welten in allen klassen trennen. es ging darum die auswirkungen auf das team eines vorhandenen skillgaps bei den CV spielern zu senken. und genau dafür war es sinnvoll, den roten CV als primären gegner zu entfernen und die CV-interaktion auf die gesamte flotte zu verteilen.

Es ging eher darum dass der bot sich  nicht vollkommen nutzlos fühlt wenn er mal wieder seinen t10 Träger fährt ohne Ahnung vom strafen zu haben und der andere Träger ihn komplett aus dem Spiel nimmt. Obwohl er genauso nutzlos bleibt und dem Team im Moment sogar mehr schadet als früher, zumindest den aktuellen Statistiken nach. Das Problem ist nur jetzt schaden auch die mittelmäßigen cvs ihrem Team weil sie weniger schaden machen oder falsche Ziele anfliegen.

 

Vor 1 Stunde, DanyBZ sagte:

kann mir mal einer der Spezialisten einen Tipp geben, wie ich diesen scheiß Raketen auch mal ausweichen kann? Wenn da ein einigermaßen kompetenter Spieler im CV sitzt,  bekomme ich jeden Anflug Schaden auf meinen DD, egal ob ich stoppe, wedele, einlenke oder einfach geradeaus fahre. Selbst im Nebel werde ich noch getroffen. Haben die Dinger denn gar kein RNG? 

Eben hat mir eine Enterprise in 2 Anflügen 10k meiner Sims abgezogen...

Und wer hier immer altklug erzählt, der CV kann sich nicht lange um den DD kümmern, er muss Schaden machen...

der hat die EP Berechnung im Spiel immer noch nicht kapiert...

 

 

 

Erster Anflug aa aus und direkt drauf zusteuern, sobald du siehst dass er auf dich zufliegt gibt genügend Situationenwo die Flieger knapp an einem vorbei fliegen. Sollte er einen fighter über dich setzen. Sofort nebeln und aa an. Wenn du einen starken aa dd hast kannst du die aa auch anmachen sobald du gespotted wirst. Wenn kein fighter kommt bremsen und einlenken, so dass du auf jedenfalls ganz woanders bist oder sogar wieder direkt drauf zufahren kannst. 

Wenn du keinen Nebel hast er einen fighter drüber setzt, hilft nur aa an um den fighter schnell los zu werden. Auf die flieger zu fahren. kurz bevor der drop kommt stark bremsen und quer zum dropp lenken also so dass du schräg stehst, bei cv wo sich der Kreis durch Manöver nicht verändert bist du aber auf jedenfall geliefert und sollte dich der cv wirklich hassen der zweite Anflug mit he Bomben oder Raketen erledigt dich dann.

@Propaganda_Panda könnte man bitte die beiden Antworten vielleicht zu einer machen? :)

[Silberkralle]

4 hours ago, bugraider said:

Was glaubst Du wie Du z.B. mit einem T7 Kreuzer in einem T9 Spiel zu Schaden kommst? Mit "devastating strikes"?

Yo - natürlich - jeder Angriff ein Bumm und in zehn Minuten hatte der CV das halbe gegnerische Team im Alleingang versenkt - ach waren das Zeiten 

Das ist richtig - egal ob mit "Bumm" oder herumfackeln.

 

EDIT: noch was zum nicht mehr vorhandenem Bumm:

 

 

Mund wieder so ein Premium-Beitrag von dir...wie eigentlich jeder Post von dir. 

Ja, CV ist total OP, DDs sind tot, nach 30 Sekunden tot und jeder Anflug nimmt der 50% Leben raus...bla bla bla...man kann nicht dagegen spielen, keiner hat ne Chance, dann leben die auch immer bis zum Schluss...wein, wein, wein...seit sicher 50 Seiten geht es in einer Tour. Lernresistent, Zahlen sind egal, Mechanik die hier erklärt werden sind falsch, nur du hast den Durchblick und alle die CV spielen sind das pure Böse, dass das Spiel zerstört, dass vor dem Rework blühend war und sich niemand abwenden wollte von diesem Spiel.

Ach ja und dann dazu noch dein toller Beitrag zur GC Diskussion, wo du mit deinen mistgabelschwingenden Freunden dafür gesorgt haben, dass die WG keinen Schritt zu einem besseren Balancing machen konnte...und darauf bist du auch noch stolz...mehr bleibt nicht zu sagen.

[Micander]

41 minutes ago, DanyBZ said:

kann mir mal einer der Spezialisten einen Tipp geben, wie ich diesen scheiß Raketen auch mal ausweichen kann? Wenn da ein einigermaßen kompetenter Spieler im CV sitzt,  bekomme ich jeden Anflug Schaden auf meinen DD, egal ob ich stoppe, wedele, einlenke oder einfach geradeaus fahre. Selbst im Nebel werde ich noch getroffen. Haben die Dinger denn gar kein RNG? 

Eben hat mir eine Enterprise in 2 Anflügen 10k meiner Sims abgezogen...

Und wer hier immer altklug erzählt, der CV kann sich nicht lange um den DD kümmern, er muss Schaden machen...

der hat die EP Berechnung im Spiel immer noch nicht kapiert...

Nebel dich ein. Der CV wird in 90% aller Fälle nicht auf dich warten.

[blot_de_best_worden_old]

Vor 35 Minuten, niclasknig sagte:

Erster Anflug aa aus und direkt drauf zusteuern, sobald du siehst dass er auf dich zufliegt gibt genügend Situationenwo die Flieger knapp an einem vorbei fliegen. Sollte er einen fighter über dich setzen. Sofort nebeln und aa an. Wenn du einen starken aa dd hast kannst du die aa auch anmachen sobald du gespotted wirst. Wenn kein fighter kommt bremsen und einlenken, so dass du auf jedenfalls ganz woanders bist oder sogar wieder direkt drauf zufahren kannst. 

Wenn du keinen Nebel hast er einen fighter drüber setzt, hilft nur aa an um den fighter schnell los zu werden. Auf die flieger zu fahren. kurz bevor der drop kommt stark bremsen und quer zum dropp lenken also so dass du schräg stehst,

@Propaganda_Panda

ää ich hatte meine Sims, mit def AA, natürlich AA erst angemacht, als ich gespottet war

habe 6 Flieger abgeschossen und trotzdem 10k verloren...

 

Auf die Flieger zufahren, gerne, aber geht leider nur, wenn die von vorne kommen.

 

Nebel steht halt sehr begrenzt zur Verfügung. Bei Doppel CV braucht steht man mittlerweile ja schon so manches mal eingenebelt im Cap...

Vor 35 Minuten, niclasknig sagte:

bei cv wo sich der Kreis durch Manöver nicht verändert bist du aber auf jedenfall geliefert und sollte dich der cv wirklich hassen der zweite Anflug mit he Bomben oder Raketen erledigt dich dann.

und genau aus diesem Grund werden die CV gehasst.

Torpedosalve kann man ausweichen

Artillerie hat RNG 

CV haben also Teilweise einen Zielkegel, der sich nicht verändert...

 

DD ist first target, damit kann und muss ich leben, aber ich denke, es ist für den CV zu einfach

2 Anflüge, man weis ja ungefähr, wo die DD gespawnt werden, also ca. 3 Minuten für die EP eines vollständig alleine versenkten Schiffs. Was zählt Schaden, nette Statistik aber sonst?

[A3iou]

Vor 29 Minuten, Silberkralle sagte:

 

 

Ja, CV ist total OP, DDs sind tot, nach 30 Sekunden tot und jeder Anflug nimmt der 50% Leben raus...bla bla bla...man kann nicht dagegen spielen, keiner hat ne Chance, dann leben die auch immer bis zum Schluss Lernresistent, Zahlen sind egal, Mechanik die hier erklärt werden sind falsch, nur du hast den Durchblick und alle die CV spielen sind das pure Böse, dass das Spiel zerstört, 

Ist nichts neues Wissen wir schon lange, manche brauchen da etwas länger und manche haben es immer noch nicht begriffen. 

[Igarigen]

51 minutes ago, der_Andy63 said:

Musst du nicht wissen

Vermutlich will ich es auch nicht wissen. Was ich aber weiss, dass CV dein kleinstes Problem waren in dem Spiel.

[_Propaganda_Panda_]

@niclasknig
Threads zusammengeführt wie gewünscht
 

[Aitvars]

Vor 2 Stunden, niclasknig sagte:

Es ging eher darum dass der bot sich  nicht vollkommen nutzlos fühlt wenn er mal wieder seinen t10 Träger fährt ohne Ahnung vom strafen zu haben und der andere Träger ihn komplett aus dem Spiel nimmt. Obwohl er genauso nutzlos bleibt und dem Team im Moment sogar mehr schadet als früher, zumindest den aktuellen Statistiken nach. Das Problem ist nur jetzt schaden auch die mittelmäßigen cvs ihrem Team weil sie weniger schaden machen oder falsche Ziele anfliegen.

keine ahnung, ob du schnell vergessen hast. das stimmt nämlich so nicht. genau wie du schilderst ist jetzt ein mäßiger CV fahrer einer der weniger damage macht, genau wie ein mäßiges BB, CA/CL oder DD. er hat keinen besonders negativen einfluß mehr, wenn er mit der klasse nicht klar kommt.

wenn jetzt ein honk auf t10 mit seinem CV nicht klar kommt, dann landet er am ende im gefechtsbericht einfach unten (wie jeder andere mäßige begabte oder bei pech-runden in den anderen klassen ).

 

dem gegenüber war das früher gravierend für alle anderen, weil er ja den gegner CV neutralisieren mußte. und wenn er das nicht geschafft hat, hat er wie jetzt keinen schaden gemacht und dem gegner CV kein parolie bieten können, so daß dieser sich dank luftherrschaft austoben konnte. und dank ehemaligem dev-strike potenzial war das eben müll für alle anderen, wenn ihnen der MM die nulpe und nicht das einhorn zugelost hat. und genau das sind die auswirkungen des skillgap, die u.a. durch den rework entfernt werden sollten. einer der punkte, die in meinen augen erfolgreich waren.

jetzt muß noch der rest der baustellen abgearbeitet werden. u.a. die verteidigungsfähigkeit jedes schiffs gegen CV. nicht so, daß flugzeuge am schaden machen gehindert werden können. sondern so, daß der einkommende schaden durch aktive gegenmaßnahmen für jeden reduzierbar sein muß. reduzierbar! nicht pauschal verhinderbar! und das soll auch nicht jemand anderes für die leute übernehmen, sondern jeder für sich und optional für seinen nebenmann zusätzlich.

und dieser grundsätzlich mögliche schaden muß sinnvoll und fair sein.

 

[Blacksoundz]

Midway vs. Full-AA Des Moines

 

p.s. bekommen die Ami-Kreuzer jetzt eigentlich Torpedos? Ihr Alleinstellungsmerkmal (AA/Flottensupport) zieht irgendwie nicht mehr. 

20190510_232305_PASC020-Des-Moines-1948_37_Ridge.wowsreplay