CV Diskussionen

[quash]

6 minutes ago, bugraider said:

Nope....die Wirkung der Brandraketen ist großflächiger und nachhaltiger.....

Wurden denn tatsächlich Brandraketen von Trägern aus eingesetzt? Ich würd mich hüten zu all dem Sprengstoff noch weißen Phosphor oder so Späße in die Muniräume zu stopfen. Das ist auch ohne schon alles ne recht brisante Angelegenheit mit Sprengstoff, Zündern und Kerosin 

[Meister_der_Insel]

5 minutes ago, Borndl said:

Ok, Nerf Des Moines.

https://wows-numbers.com/de/ship/4273911792,Des-Moines/?order=win_rate__desc#leaderboard

https://wows-numbers.com/de/ship/4179605488,Midway/?order=win_rate__desc#leaderboard

Bester Spieler kommt auf 87,8% bei 287 Gefechten.

Zum Vergleich Midway kommt auf 80% bei 115 Gefechten.

 

Wann wird also endlich die Des Moines oder nach deiner Logik alle Kreuzer generft?

Die machen viel zu viel Schaden, blockieren einen Cap minutenlang und dem Schaden kann auch nicht ausweichen. (Gegenargumente bitte lassen, alle falsch da voreingenommen)

 

Ui:

https://wows-numbers.com/de/ship/4179539920,Minotaur/?order=win_rate__desc#leaderboard

Minotauer mit 88,58% bei 254 Gefechten. Mehr Einfluss im Gefecht und das bei doppelten Gefechten.

 

 

Naja, die Minotaur wurde gar nicht im Solo gespielt.

Die erste De Moines wurde 10 Mal im Solo gespielt, mit 66% Winrate, was aber so wenig Spielen natürlich keine Aussagekraft in die eine oder andere Richtung hat.

Und bei Colia Solo brauche ich gar nicht zu gucken. :-)

 

Du vergleichst hier Divisionswerte und neue und alte Meta.

 

Davon abgesehen war die De Moines ein sehr starkes Schiff, im Verbund mit dem CV oder gut positioniert mit ihrem 10 km Radar.

Gut positionieren kann sie sich immer noch, aber dadurch, dass jetzt sehr viel mehr Schiffe Radar habe und es auch weniger Zerstörer gibt, bzw. sich die Zerstörer auf die De Moines und Radar eingestellt haben, ist ihr Schrecken überschaubar geworden.

 

Bei der Minotaur bezahlt man einen Fehler schnell mit dem Ende des Spiels.

 

Und wenn jemand das Gefühl hat, ein Schiff wäre viel zu stark, so kann er es sich ja erspielen und es ausprobieren.

Wenn es tatsächlich zu stark ist, wird Wargaming es eh irgendwann nerfen, wie die Kiev, die Khabarovsk, den Conquerer etc.

Die beiden erwähnten Schiffe sind sogar Silberschiffe.

Aber keine Frage: Die De Mones erschien mir zwischenzeitlich auch zu stark.

[bugraider]

4 minutes ago, quash said:

Wurden denn tatsächlich Brandraketen von Trägern aus eingesetzt?

Nein, glaube nicht - war nur ein Beispiel.....wegen der Munition würde ich mir keine Sorgen machen. Denke das Kerosin war wohl eher ein Problem....

Allerdings wurde von Trägerflugzeugen (F4U Corsair) z.B. Napalm eingesetzt im zweiten Weltkrieg. Man musste so Zeug also definitiv auf dem Träger transportieren.

[Sauron1978]

Vor 6 Minuten, Meister_der_Insel sagte:

Und bei Colia Solo brauche ich gar nicht zu gucken. :-)

warum nicht?

bei den CV-Spielern wird doch auch immer wieder Maaseru als Beispiel genannt.

dann darf man auch die besten Mino-Spieler erwähnen, bzw als Beispiel heran ziehen - wobei sein Clan-Kollege da auf Platz 1 steht.

[FallenOrchid]

2 minutes ago, Sauron1978 said:

was man hier im Thread so liest, ja.

 

darfst aber gerne das Gegenteil schreiben - Platz ist hier noch genug ;-)

Es gab diverse Posts in denen unterschiedliche Wünsche kamen wie das Spotting durch CV eingeschränkt werden könnte - initiale Wartezeit, CV Spotting für andere nur auf Minimap sichtbar, kein Spotting durch CV Fighter, etc., und diese Posts waren sicher nicht nur von DD Spielern.

 

Du bist in diversen CV Threads aktiv und überliest das alles?

[quash]

1 minute ago, bugraider said:

Nein, glaube nicht - war nur ein Beispiel.....wegen der Munition würde ich mir keine Sorgen machen. Denke das Kerosin war wohl eher ein Problem....

Die Kombination aus Kerosin und Muni ist halt übel, und so einen ähnlichen Effekt kann man bei nem Vorfall/Unfall mit Brandmuni im Munitionslager auch haben. Klar wären z.B. Raketen mit weißem Phosphor absolut übel gegen offene AA, da hat man die Brände und derbe toxischen Nebel der der AA die Sicht nimmt, das Schiff aber nicht wegnebelt wenns etwas Fahrt macht und nicht grad Windstile ist.

Bei nem Trägerangriff haben aber idr einige Flieger angegriffen, und wenn nur die Begleitjäger je einmal mit ihren Bordwaffen über ein BB rüberstreichen ist das Ergebnis durch die Masse dann auch unschön anzusehen. So ists ja Yamato und auch Musashi gegangen, beide hatten unheimlich hohe Verluste beim Flakpersonal deutlich vor der Versenkung.

 

 

P.S.: Leute hört auf zu zanken, WG macht doch eh was WG will^^

[Sauron1978]

Vor 1 Minute, FallenOrchid sagte:

Es gab diverse Posts in denen unterschiedliche Wünsche kamen wie das Spotting durch CV eingeschränkt werden könnte - initiale Wartezeit, CV Spotting für andere nur auf Minimap sichtbar, kein Spotting durch CV Fighter, etc., und diese Posts waren sicher nicht nur von DD Spielern.

 

Du bist in diversen CV Threads aktiv und überliest das alles?

nö, aber warum sollte Spotting eingeschränkt werden? weil es den DDs (immer noch) zuviel ist? evtl. ;-)

sie haben doch nur noch 2,5-3,5km Sichtbarkeit aus der Luft.

 

als nächstes werden die Bomber überarbeitet - das KÖNNTE für Entlastung sorgen - ich halte das aber für den falschen Weg, bzw die falsche Lösung von WG.

[KarmaKater]

Vor 1 Stunde, ERROR404_RNG_NOT_FOUND sagte:

Der zweite Punkt hat sich mit dem Rework nicht geändert, was aber die speziellen Spezialisten hier nicht wahrhaben wollen. Hauptsache ihre CV werden nicht angefasst, auch wenn der Rest des Spiels mit dem Rework viele neue Probleme bekommen hat ohne die alten wirklich zu lösen.

der schlechte spieler wird nicht mehr gewinnen wie vorher auch allerdings kann der gute spieler ihn nicht mehr daran hindern am spiel teil zu nehmen. vor dem umbau war das mit strafen möglich.

[niclasknig]

13 minutes ago, Sauron1978 said:

lass es, bringt nix bei ihm!

er möchte nur die CVs anhand der besten Spieler balancen - andere Klassen sind bei ihm demnach nicht inbegriffen bzw ausgeschlossen von dieser Praktik 

Versucht doch mal normal zu diskutieren und nicht zu trollen während die Top des miua und minos alle in divis ihre winrate haben hat maaseru auch solo über 75%. Und bei euren Beispielen ist auch keiner dabei der zusätzlich noch 220k + 2.5 kills macht.

[FallenOrchid]

5 minutes ago, Sauron1978 said:

nö, aber warum sollte Spotting eingeschränkt werden? weil es den DDs (immer noch) zuviel ist? evtl. ;-)

sie haben doch nur noch 2,5-3,5km Sichtbarkeit aus der Luft.

Keine Ahnung was du immer mit DDs hast, Tellerrand?

 

Frühes Spotting dürfte dem einen oder anderen Kreuzer einen DevStrike im Spawn beschert haben. Auch im späteren Verlauf des Gefechts gibt es Situationen für Kreuzer und BB in denen sie unsichtbar werden möchten um zB. zu wenden. Und auch hier ist der Vergleich pre/post Rework nicht nur schwarz weiss bzw. besser oder schlechter, früher viele Staffeln vs. jetzt eine Staffel die schneller ist und ggf. instant durch eine neu beim CV startende ersetzt werden kann.

[quash]

17 minutes ago, Sauron1978 said:

nö, aber warum sollte Spotting eingeschränkt werden? weil es den DDs (immer noch) zuviel ist? evtl. ;-)

Nein, weil die Kombination Mobilität & Spotting bei CVs schon immer das System gesprengt hat und dazu neigt allem was auf Concealment aufbaut das Match zu versauen. Bei den alten CVs genauso wie nach dem Rework, wobei es nach dem Rework und dann noch nach dem Spottingnerf natürlich weniger drastisch ist.

Wenn man an diesem Punkt ansetzt und aus dem CV einen richtig miesen Spotter macht (aka 6-Sekunden-Delay) hat er beim Schaden mehr Freiraum, denn dann kommt zum 2,5k Raketenangriff auf den DD nicht die 5k+ - Ladung vom Kreuzer hinterher, und vor allem wird er nicht mehr so arg als Spielverderber wahrgenommen womit die Tränen vielleicht auch mal trocknen die WG offensichtlich immer wieder unter Zugzwang setzen schnelle & schlechte Lösungen einzubauen.

Aber sowas wird nicht passieren, da gibt's eher nochmal 10 Änderungen an den Dropmustern der HE-Bomber weil WG lieber rumkleckert anstelle zu klotzen, und auch nach der zehnten Änderung wird's weiter heißen CV OP.

[Sauron1978]

Vor 46 Minuten, ERROR404_RNG_NOT_FOUND sagte:

Du hast in zwei Gefechten Glück gehabt.

na da bin ich aber dann ein richtiges Glückskind 

 

Spoiler

Enterprise: 78% WR 2,4k EP

Audacious: 69% 2,4k EP

Lexington: 67% 2,3k EP

Midway 59% 2,2k EP

Haku: 50% 1,9k EP

 

wenige Gefechte:

Furious: 89% 1,7k EP

Saipan: 67% 1,7k EP

Implacable: 63% 1,8k EP

Shokaku: 63% 1,9k EP

Ranger: 55% 1,5k EP

da mir RTS im HT nicht lag, wäre diese Zahlen dort niemals möglich gewesen - wobei WR ich nicht als Maßstab sehe, eher EP, Damage, Kills usw.

 

Vor 13 Minuten, niclasknig sagte:

Versucht doch mal normal zu diskutieren und nicht zu trollen während die Top des miua und minos alle in divis ihre winrate haben hat maaseru auch solo über 75%. Und bei euren Beispielen ist auch keiner dabei der zusätzlich noch 220k + 2.5 kills macht.

habs probiert, nützte nix.

über das Können von Maaseru brauch man nicht diskutieren, was er im CV anstellt, ist unbegreiflich, da kann man nur staunen.

das ein SU im CV sich leichter tut als im BB oder CA, ist auch klar - daher die Schadenswerte.

nur, es wird unmöglich sein, ihn auszubremsen, ohne die schlechten/durchschnittlichen Spieler das CV-Gameplay ganz zu vermiesen.

dann hätten wir wieder Spielerzahlen Pre-Rework.

[Silberkralle]

4 minutes ago, Sauron1978 said:

na da bin ich aber dann ein richtiges Glückskind 

 

  Reveal hidden contents

Enterprise: 78% WR 2,4k EP

Audacious: 69% 2,4k EP

Lexington: 67% 2,3k EP

Midway 59% 2,2k EP

Haku: 50% 1,9k EP

 

wenige Gefechte:

Furious: 89% 1,7k EP

Saipan: 67% 1,7k EP

Implacable: 63% 1,8k EP

Shokaku: 63% 1,9k EP

Ranger: 55% 1,5k EP

da mir RTS im HT nicht lag, wäre diese Zahlen dort niemals möglich gewesen - wobei WR ich nicht als Maßstab sehe, eher EP, Damage, Kills usw.

 

habs probiert, nützte nix.

über das Können von Maaseru brauch man nicht diskutieren, was er im CV anstellt, ist unbegreiflich, da kann man nur staunen.

das ein SU im CV sich leichter tut als im BB oder CA, ist auch klar - daher die Schadenswerte.

nur, es wird unmöglich sein, ihn auszubremsen, ohne die schlechten/durchschnittlichen Spieler das CV-Gameplay ganz zu vermiesen.

dann hätten wir wieder Spielerzahlen Pre-Rework.

 

Das scheinen ja auch viele Spieler, die keine CVs spielen zu wollen, kannst du alle paar Seiten lesen.

Die Spielerschaft wird erst dann Ruhe geben, wenn der CV keine Bedrohung mehr darstellt...egal ob Schaden oder Spotting oder zu lange leben. CV ist doof und muss weg!

[Sauron1978]

Vor 19 Minuten, FallenOrchid sagte:

Keine Ahnung was du immer mit DDs hast, Tellerrand?

 

Frühes Spotting dürfte dem einen oder anderen Kreuzer einen DevStrike im Spawn beschert haben.

komisch, alle Klassen haben doch von dem 20% Spotting Nerf profitiert, obwohl es Hauptsächlich für DDs gedacht war - also nein, ich meine nicht immer DD - nur das das ganze sich CV vs DD hier dreht, dazu kann ich nix.

kaum ein BB- oder Kreuzer-Main-Spieler beschwert sich groß über die CVs (zumindest habe ich diesen Eindruck) - vereinzelte Posts gab es, ja.

 

wo ist der große Aufschrei gewesen, als der Tarnmeister-Skill für CVs, BBs und Kreuzer auf 10% generft wurde?

warum schreibt/fordert keiner hier eine Rückkehr zu den alten Werten dieses Skills (was ich befürworten würde)?? der macht doch auch einige hundert Meter aus, was WG diesen Spielern zusätzlich zum Rework weggenommen hat - je nach Schiff natürlich.

 

Vor 21 Minuten, quash sagte:

Wenn man an diesem Punkt ansetzt und aus dem CV einen richtig miesen Spotter macht (aka 6-Sekunden-Delay) hat er beim Schaden mehr Freiraum, denn dann kommt zum 2,5k Raketenangriff auf den DD nicht die 5k+ - Ladung vom Kreuzer hinterher, und vor allem wird er nicht mehr so arg als Spielverderber wahrgenommen womit die Tränen vielleicht auch mal trocknen die WG offensichtlich immer wieder unter Zugzwang setzen schnelle & schlechte Lösungen einzubauen.

Aber sowas wird nicht passieren, da gibt's eher nochmal 10 Änderungen an den Dropmustern der HE-Bomber weil WG lieber rumkleckert anstelle zu klotzen, und auch nach der zehnten Änderung wird's weiter heißen CV OP.

leider wird das dann nicht aufhören, wenn Spotting generft wird, und der CV offiziell Damage farmen "darf" - die Nörgler bleiben, die das weiterhin als zuviel ansehen.

[quash]

2 minutes ago, Sauron1978 said:

leider wird das dann nicht aufhören, wenn Spotting generft wird, und der CV offiziell Damage farmen "darf" - die Nörgler bleiben, die das weiterhin als zuviel ansehen.

Klar würde es auch weiter Nörgler geben, aber meine Hoffnung wäre das sich das dann auf das Normalmaß einpegelt. DDs sind ja auch immer mal wieder OP und BBs sterben nach wie vor aus, was für ein übles langes Siechtum... Quengelei gibt's immer, aber nen Thread mit 3.300 Posts von geschätzt die Hälfte "NERF XY" beinhaltet ist halt was anderes als Quengelei.

 

Nebenbei wärs halt für die Balance wirklich besser, denn was CVs trotz allem an Spotting leisten können liegt weit jenseits der Fähigkeiten anderer Klassen.

Ich hab mir das vorm Rework mal mit einem Gedankenspiel klargemacht: 12 vs 12, normale Schiffsverteilung, aber ein Team ohne CV, ein Team mit CV, aber nur mit Jägern, also Spottern. Bei gleich kompetenten (nicht gleich inkompetenten^^) Spielern würde ich mein Geld immer auf das Team mit CV setzen. Du nicht?

Klar ist das Spotting durch Rework und Nerf schwächer geworden, aber es ist immer noch nicht einfach ne Klasse besser als bei anderen Schiffen sondern ein anderer Sport.

Aber wie gesagt, WG fängt an das Problem mal aus dieser Perspektive zu betrachten wenn Weihnachten und Ostern und so...

 

Auf die nächsten 3.300 Posts!  

[Mr_Glitter]

1 hour ago, Borndl said:

Ok, Nerf Des Moines.

https://wows-numbers.com/de/ship/4273911792,Des-Moines/?order=win_rate__desc#leaderboard

https://wows-numbers.com/de/ship/4179605488,Midway/?order=win_rate__desc#leaderboard

Bester Spieler kommt auf 87,8% bei 287 Gefechten.

Zum Vergleich Midway kommt auf 80% bei 115 Gefechten.

 

Wann wird also endlich die Des Moines oder nach deiner Logik alle Kreuzer generft?

Die machen viel zu viel Schaden, blockieren einen Cap minutenlang und dem Schaden kann auch nicht ausweichen. (Gegenargumente bitte lassen, alle falsch da voreingenommen)

 

Ui:

https://wows-numbers.com/de/ship/4179539920,Minotaur/?order=win_rate__desc#leaderboard

Minotauer mit 88,58% bei 254 Gefechten. Mehr Einfluss im Gefecht und das bei doppelten Gefechten.

 

Und wieder einer der nicht in der Lage ist zwischen OVERALL Statistiken (kleiner Hinweis: alles seit Release des Schiffs) und den CV Statistiken seit 0.8.0 (getrennt von den alten Statistiken) zu unterscheiden.

Die Beispiele die du dir da rausgesucht hast sind sogar fast ausschließlich durch Divisionsspiel mit den ALTEN CVs entstanden. 

1 hour ago, Sauron1978 said:

lass es, bringt nix bei ihm!

er möchte nur die CVs anhand der besten Spieler balancen - andere Klassen sind bei ihm demnach nicht inbegriffen bzw ausgeschlossen von dieser Praktik 

Immer noch die Scheuklappen auf was? 

[Sauron1978]

Vor 3 Minuten, quash sagte:

Aber wie gesagt, WG fängt an das Problem mal aus dieser Perspektive zu betrachten wenn Weihnachten und Ostern und so...

WG geht genau den falschen Weg - statt die HE-Bomben beim Schaden auf DDs zu nerfen (was reichen würde), muss/wird eine ganze Abwurfmechanik erneuert bzw überarbeitet 

ganz großes Kino .

 

bin gespannt, wann dann nach Umsetzung die ersten BB-Heulthreads kommen, weil die CVs diese dann besser und härter treffen mit der neuen Ellipse 

[da_Sti]

3 hours ago, DarkPaladin1978 said:

wo hast du das märchen her?

Stimmt, ich habe schon eine GK mit einem Anflug versenkt, nachdem die Aale getroffen haben hat die Deto den Rest erledigt 

[stinkmorchel]

3 hours ago, DarkPaladin1978 said:

die trefferquote hatten sie aber nur bei ortsfesten zielen wie brücken, auf ein größeres kriegsschiff hätte das anders ausgesehen,

da die he-111 die abgeworfen hatte, langsam auf das ziel zufliegen mußte um korrekt zu steuern, war ja drahtgelenkt

kurz OT :

Drahtlenkung, nein (das wurde nicht mehr einsatzreif AFAIK)  , sie wurde Funkgelenkt. Trotzdem kein Fire and Forget - das hatten die Amerikaner mit der Bat, welches aber wiederum eine Gleitbombe war - also nix Rakete.

 

Ich meinte aber mit großen Nutzern einfach die schiere Masse der produzierten und abgefeuerten Raketen - da konnten die Achsenmächte nicht gegen die Alliierten anstinken.

[mcboernester]

7 hours ago, Luzii said:

Unsinn, dass Tier 8 CVs IMMER LT sind.... genügend Gefechte gehabt, wo die Hightier waren....

 

Immer solche unqualifizierten Pauschalaussagen....

Die T10 Änderung hat den 8ern sehr geholfen, oft genug ist man maximal in nem 9er oder hightier. Alles andere ist dummes Gewäsch, ich kann es auch von na her mit zahlen für 6 und 8 belegen. 

[generyx]

Moin

Mich würde mal interessieren, gibt es irgendwo eine Statistik die den Verlauf/Anzahl von Playern auf den Servern zeigt? Also vor dem CV-Rework und jetzt? Zum Beispiel, 2 Freunde von mir hatten die Tage genug und sind nun komplett zur PS4-Version gewechselt (keine Träger) und wenn selbst Flamu sich umbenennt (DeleteCV), dann sollte das eventuell jemanden in den Lesta Studios nachdenklich machen? 

MFG

g

[Sauron1978]

Vor 1 Minute, generyx sagte:

selbst Flamu sich umbenennt (DeleteCV)

Flamu ist ein CV-Hasser - WG wird das mit Sicherheit schon lange wissen.

also nix Neues für die.

[mcboernester]

On 5/10/2019 at 1:04 PM, FallenOrchid said:

Es gab diverse Posts in denen unterschiedliche Wünsche kamen wie das Spotting durch CV eingeschränkt werden könnte - initiale Wartezeit, CV Spotting für andere nur auf Minimap sichtbar, kein Spotting durch CV Fighter, etc., und diese Posts waren sicher nicht nur von DD Spielern.

 

Du bist in diversen CV Threads aktiv und überliest das alles?

Ich finde es eh fraglich warum immer das Spotting als Problem angeführt wird. Mein Spotting Damage auf T10 ist deutlich runtergegangen. Average waren vorher auf midway 58k soweit ich weiß, beim Auswerten habe ich bei mir 62k im Mittel rausbekommen. 

 

Ich sag an der Stelle auch schonmal -> es ist egal ob das mit engine Boost und Startbegrenzung so kommt, für Leute die die Klasse verstehen ist es maximal nen Stolperstein und der DB "nerf" eher ein Buff, genau wie zu RTS Zeiten die ganzen Nerfs. Aber für den Rest wird es halt happig, und wenn ich mir jetzt nen prem CV, speziell die GZ gekauft hätte würde ich revoltieren. Da tanzt WG nach der "balancing is done" Aussage auf ganz dünnem Eis. 

[Nalfein_71]

LT im CV ist wahrscheinlich so nervig, wie mein gestriges Spiel in der Akizuki mit Doppel-CV und 4 Radarschiffen beim Gegner. Das steht ausser Frage. Ich will ja auch nicht, dass CV durch Nerfs unspielbar werden. Aber leider sind viele hier gegebene Tipps gar nicht umsetzbar bzw. mit sehr sehr vielen DD nicht umsetzbar.

 

Leider hat es dann einen schlechten Beigeschmack, wenn Spieler Tipps für DD geben aber selbst keine mehr spielen. Dafür nur CV mit einem Average Damage, der über doppelt so hoch ist wie der bis dahin erreichte und einer deutlich höheren WR.  Ein Clanmitglied hat mir aufgezeigt (ich mag die Steuerung von den Flugzeugen aktuell einfach nicht und vorab das RTS System auch nicht), dass bei Interesse an dem System mit gerade einmal 50 spielen jeder DD locker zu treffen ist. Ausser er macht einen Fehler beim Drop. Da waren auch SU im DD dabei, die anschließend im Chat geschrieben hatten, dass Sie nun auch CV spielen werden und wenn Sie Ihn als CV im DD treffen, auch das Leben zur Hölle machen werden.

[floribe2000]

Off Topic entfernt.

Provokationen und Anfeindungen entfernt.

Bitte achtet auf eure Ausdrucksweise und verzichtet auf persönliche Attacken und Provokationen.