CV Diskussionen

[Gingryu]

Vor 10 Minuten, Meltion sagte:

Es ging mir gar nicht um CV, sondern um Deine Aussage, die ich auch zitiert habe, das alle die kein Multitasking-Game spielen wollen wo sowohl sekundäre als auch AA zusätzlich zu dem jetzigem Prinzip voll manuell gesteuert werden doch bitte zu Moorhuhn wechseln sollen. Daran änderst Du auch mit CV raus nix, weil selbst ohne AA immer noch das Thema sekundäre bleibt.

Hab niemals was davon geschrieben, dass man Secondaries manuell steuern sollte.

Für mich ist das Thema mit der Manuellen Steuerung (der Flugabwehr) ein reines CV Thema, das daraus entsteht, dass es derzeit kein wirkliches Spieler gegen Spieler Element gibt.

Man ist eher automatisierten Systemen ausgeliefert und ob oder wie gut die funktionieren hat rein gar nichts mit Dir selber zu tun sondern damit wie gut der CV Spieler ist (oder eben nicht).

[quash]

31 minutes ago, Shisouka said:

Das Problem hat man mit dem CV Rework jetzt schon. Raketenflieger sind so simpel, dass ein guter Spieler dir im DD damit locker flocking 20-30% runter zieht .. Pro Anflug und du als "Opfer" kannst mit deinem Skill nicht dagegen wirken.

Bitte formuliere das so wie es ist: Ein guter CV kann dir pro Anflug 20%-30% ziehen egal was du machst. Mehrmals hintereinander passiert das aber nur wenn RNG mitspielt und man die richtigen Schlachtflieger hat (mit Tiny Tims wirds schwierig, die japanischen haben auch keinen richtigen Dampf). Aus CV-Sicht kann man aus identischen Anflügen genausogut nen Jackbot ballern oder ne Fahrkarte.

Es ist halt nicht so wie es das zurechtgeschnittene Flamu/Kleber-Vid suggeriert. Auch da sinds 3 gelungene Anflüge in ner Viertelstunde, die vergurkten Anflüge sehen wir nicht. So funktioniert die menschliche Psyche ja auch allgemein - die erfolgreichen Angriffe nerven, das merkt man sich. Die die danebengegangen sind bleiben nicht hängen.

 

Ich hab z.B. einige Träger inzwischen relativ gut im Griff, die Stats belegen das ja halbwegs. Das ich aber locker flockig mit Ansage mit jedem Träger jedem DD 20-30% ziehe, davon kann keine Rede sein. Bei mir bleiben halt auch die Fails hängen, sei es das ichs verkacke oder rng sagt "nö" 

[KarmaKater]

Vor 1 Stunde, Gingryu sagte:

Aber mal was anderes was mir aufgefallen ist...

 

Vieleicht kann mir hier einer der CV Spieler mal helfen... CVs und Sturm (Also Zyklon). Geht hier eigentlich die Sichtweite in Sachen Flugzeuge zurück?

Ich dachte ich hätte gesehen, dass das "Spottet durch Flugzeug" Symbol auch im Sturm aufblinkt, sobald sich ein Bomber in Spottingreichweite Begibt (War ein BB deshlab ist mir das aufgefallen) Ist das normal oder war das eher ein Zufall oder etwas, was ich nciht beachtet hatte?

also auf den fliegern hast du die 8 km bei vollem orkan wie bei anderen schiffen auch.

[Gingryu]

Vor 5 Minuten, KarmaKater sagte:

also auf den fliegern hast du die 8 km bei vollem orkan wie bei anderen schiffen auch.

Ah ok danke, dann war das wohl auch ungefähr die Spottingreichweite für Flugzeuge bei dem Schiff.

[Najxi]

5 hours ago, CastorTolagi said:

Oder die Benson hatte genau das vor...

Die Flak auf der Hülle C ist ja schließlich kein Witz.

Die AA der C Rumpf Benson ist für einen DD nicht schlecht, aber es ist immer noch DD AA. Von der Stärke her kann man sie in etwa zwischen dem A und B Rumpf der Dallas ansetzen. 

Gegen einen T6 CV kann sie sich noch ganz gut wehren, aber gegen T8 oder gar T10 sieht sie kein Land. Die AA mache ich bei ihr immer nur dann an, wenn ich kurz vor dem Spotting stehe oder keine Angst vor den Fliegern haben muss (z.B. weil es Torp/AP Bomber sind oder ich im Nebel stehe).

 

5 hours ago, CastorTolagi said:

Klar will ich nicht bestreiten, dass es Dumpfbacken gibt, die noch nie was von P gehört haben - aber eine Benson ist jetzt ein eher schlechtes Beispiel finde ich.

Nein, die Benson ist ein gutes Beispiel, weil ihre AA wesentlich weit als ihre Erkennbarkeit zu Luft reicht, aber es trotzdem in über 90% der Situationen eine dumme Idee ist sie an zu machen ohne dass die Flieger kurz vorm Spotten sind.

5 hours ago, CastorTolagi said:

Wenn du eine Z23 oder Kagero findest die den Stunt fährt - dann hast du den Darwin-Award-Gewinner.

Das sind hingegen schlechte Beispiele, da es bei beiden Schiffen relativ bzw. sogar total egal ist ob die AA an ist oder nicht. Die AA der Z23 geht nur 3,5 km weit, während sie bei 2,83 km gespottet wird. Man gewinnt also lediglich knapp 700 m. Die Benson AA geht hingegen 5,8 km bei einem Tarnwert von 2,33 km. Man gewinnt also satte 3,5 km. Bei der Kagero ist es sogar vollkommen egal ob die AA an oder aus ist, da sie nur 1,9 km weit kommt, sie aber schon bei 2,49 km gespottet wurde.

 

5 hours ago, Luk569 said:

Ich bin ja wahrlich kein DD Fahrer, aber wäre es nicht sinnvoller die Flak auszuschalten und erst später anzuschalten, wenn die Flieger schon keinen Anflug mehr machen können um dann vielleicht noch ein paar Flieger abschießen zu können ?

 Also jetzt im Falle eines AA starken DDs.

Du hast das richtige Vorgehen als AA DD erkannt. Die AA bleibt erst aus bis die Flieger nicht mehr angreifen können, der Sektor wird vorher zugewiesen, man stellt die AA kurz vor dem Spotting an und dreht dann so, dass der Sektor weiter auf die Flieger gerichtet ist. Am besten fährt man am Anfang noch zusätzlich auf die Flieger zu um sicher zu sein, dass er keinen Drop mehr setzen kann und natürlich Def AA nicht vergessen, falls vorhanden. Wenn es sich um Torp oder AP Bomber handelt kann man die AA auch schon anstellen, wenn sie kurz vor der Midrange sind.

[floribe2000]

Off Topic und persönliche Anfeindungen entfernt.

Falls was übersehen wurde gilt wie üblich: Einfach per Report-Funktion melden.

 

Bitte bleibt bem Thema und vermeidet persönliche Angriffe aufgrund der Stats/Meinung etc. Sachliche Diskussionen sind willkommen, simple Beschimpfungen oder Angriffe nicht.

[Najxi]

@God_of_Thunder667

Das passiert wenn ein "Full AA" DD auf zwei CV trifft. Allerdings muss ich zugeben, dass die CV ziemlich im Nachteil waren. Ich stand mit Support in ihrer Base und sie mussten permanent durch meine AA, um die Base wenigstens teilweise zu resetten. Mich konnten sie aber fast nie anfliegen, da ich überwiegend im Nebel stand.

Replay hänge ich morgen noch an.

Edit: Wie versprochen

20190507_194548_PASD508-Kidd_50_Gold_harbor.wowsreplay

[Azucai]

Als DD'ler bevorzuge ich in T8 Matches die Kidd oder Benson C Rumpf mit Virus und habe keine Probleme gegen CV's... auch wenn Sie zu 2 sind(Benson auch Twink Acc.).

 

T-Virus zünde ich wenn Rocket Planes sich nähern, ebenso bei HE Bomber (mit 0.8.4 werde ich mir den Virus wohl sparen können mit WASD).

 

Alle US DD's sind Full AA Build, also nichts ausgelassen, DMG an Schiffen sinkt nicht wirklich.

 

Versuche ebenso ab Midgame/Lategame in der Nähe von eigenen BB's herumzzschippern(AA Support), sofern es die Situation zu lässt.

 

Ist T-Virus auf CD, wird Smoke gezündet (nur wenn ich low HP bin und gegen Rockets/HE Bomben).

 

Der US Virus ist einfach Klasse und ich freue mich regelrecht auf CV Matches

 

Flamu zb. mit der Kleber, ja das ist die Schattenseite von DD's die mehr od. weniger null Flak haben.

 

Ich habe es selbst oft genug erlebt mit meiner Le Terrible, 6-8K wenn nicht mehr von den Rockets ist übel und es schaltet einen Spieler mehr oder weniger in den Defensiv Modus oder Komplett für das restliche Match aus...das ist natürlich Kacke und raubt einen auf Dauer den Spass (man wird regelrecht gezwungen Schiffe mit schlechter AA kaum zu lenken, und immer bei AA Bubble hocken bringt ebenso null fürs Team).

 

Wenn ich mit AA schwache DD's unterwegs bin ohne Smoke dann nur mehr in CV Divi.

[Pikkozoikum]

On 5/6/2019 at 12:05 PM, A3iou said:

Zu geil, aber Unrecht hat Flamu nicht

Ja, Rambo auf der Flanke geht nicht mehr, dafür kann man als Team flanken. Das funktioniert sehr gut und ein CV kann nichts dagegen machen. Hatte ich schon zu oft, dass zwei Kreuzer und ein DD über die Flanke kamen und dadurch gewonnen haben.

[Najxi]

35 minutes ago, Azucai said:

Alle US DD's sind Full AA Build, also nichts ausgelassen, DMG an Schiffen sinkt nicht wirklich.

Auf was verzichtest du denn zugunsten von AFT/BFT? Will man überhaupt AFT auf einem US DD? Damit geht man nur weiter beim Feuern auf und es hilf nur minimal.

[Azucai]

Vor 1 Stunde, Najxi sagte:

Auf was verzichtest du denn zugunsten von AFT/BFT? Will man überhaupt AFT auf einem US DD? Damit geht man nur weiter beim Feuern auf und es hilf nur minimal.

AFT ist nicht dabei, ebenso kein RPF(benötige ich nur in CB, da wird auch wieder umgespecct).

 

Da ich viel mit Sektoren Verstärkung arbeite ist es für mich ok so(AFT geht natürlich auch).

 

Lg

Kidd, Fletcher und meine Gearing fahren so(19er).

 

 

[A3iou]

Vor 6 Stunden, Pikkozoikum sagte:

Ja, Rambo auf der Flanke geht nicht mehr, dafür kann man als Team flanken. Das funktioniert sehr gut und ein CV kann nichts dagegen machen. Hatte ich schon zu oft, dass zwei Kreuzer und ein DD über die Flanke kamen und dadurch gewonnen haben.

Hast natürlich recht, ist aber auch vollkommen richtig gemacht von WG das es min 3 Schiffe braucht um gegen einen CV zu bestehen da hat WG eigentlich tolle Arbeit gemacht.

Dazu hat WG den CV zur Sicherheit ein Skillgap gegeben das ein SU-CVs auch noch mit den 3 Schiffen fertig wird, eigentlich alles richtig gemacht. 

[Najxi]

5 hours ago, Azucai said:

AFT ist nicht dabei, ebenso kein RPF(benötige ich nur in CB, da wird auch wieder umgespecct).

Da ich viel mit Sektoren Verstärkung arbeite ist es für mich ok so(AFT geht natürlich auch).

Also doch etwas ausgelassen.^^ An RPF habe ich da gar nicht so gedacht, sondern eher an SI, der vor allem auf der Kidd Gold wert ist.

[A3iou]

Vor 7 Stunden, Najxi sagte:

@God_of_Thunder667

Das passiert wenn ein "Full AA" DD auf zwei CV trifft. Allerdings muss ich zugeben, dass die CV ziemlich im Nachteil waren. Ich stand mit Support in ihrer Base und sie mussten permanent durch meine AA, um die Base wenigstens teilweise zu resetten. Mich konnten sie aber fast nie anfliegen, da ich überwiegend im Nebel stand.

Replay hänge ich morgen noch an.

Du hast in dem Spiel aber keine 17k Damage gemacht und das als HT, da haben T3 DD einen höheren AVG und sind meist LT. 

[Azucai]

Vor 7 Stunden, Pikkozoikum sagte:

Ja, Rambo auf der Flanke geht nicht mehr, dafür kann man als Team flanken. Das funktioniert sehr gut und ein CV kann nichts dagegen machen. Hatte ich schon zu oft, dass zwei Kreuzer und ein DD über die Flanke kamen und dadurch gewonnen haben.

Es geht schon, und das mit max 5% Verlust der eigenen HP...RNG und eine Portion Luck...

 

gute Nacht Match vorm Bettchen:

 

Spass muss auch mal sein, unsere BB's haben sich gefreut

[Shisouka]

11 hours ago, Najxi said:

@God_of_Thunder667

Das passiert wenn ein "Full AA" DD auf zwei CV trifft. Allerdings muss ich zugeben, dass die CV ziemlich im Nachteil waren. Ich stand mit Support in ihrer Base und sie mussten permanent durch meine AA, um die Base wenigstens teilweise zu resetten. Mich konnten sie aber fast nie anfliegen, da ich überwiegend im Nebel stand.

Replay hänge ich morgen noch an.

Sorry, aber das ist [edited]. Die USS Kidd ist eine extreme Ausnahme unter den DDs.

Komm wieder wenn du das mit ner Lightning, Kagero, Akizuki, Ognevoi, Kiev oder Z-23 schaffst ..

[Mr_Glitter]

15 hours ago, Najxi said:

@God_of_Thunder667

Das passiert wenn ein "Full AA" DD auf zwei CV trifft. Allerdings muss ich zugeben, dass die CV ziemlich im Nachteil waren. Ich stand mit Support in ihrer Base und sie mussten permanent durch meine AA, um die Base wenigstens teilweise zu resetten. Mich konnten sie aber fast nie anfliegen, da ich überwiegend im Nebel stand.

Replay hänge ich morgen noch an.

Hast du zufällig den Schaden den du an den Flugzeugen gemacht hast notiert? 

Würde mich interessieren. 

Derzeit habe ich 2 Theorien für die Anzahl der abgeschossenen Flieger:

 

1) sie haben einige Flakwolken eingesammelt 

2) deine AA hat angeschlagene Flugzeuge gefinished. 

 

Oder eben eine Kombination aus beidem. 

7 Flugzeuge müssen wir eigentlich raus rechnen, da es sich um Jäger handelt. 

 

Ich habe mir sogar den Spaß gemacht und die AA Leistung der Kidd durchgerechnet. 

Mit deiner Skillung + Module + Reinforcement Sektor kommst du in den Bereich einer Stock Cleveland. 

 

Reiner DPS(Trefferwahrscheinlichkeit rausgerechnet) mit Sektor und Man AA:

Kidd

Long Range: 172,368

Mid Range: 284, 76

Short Range: 324

 

Cleveland (Stock) ohne skills/Module

Long Range: 165,21875

Mid Range: 244,26875

Short Range: 359,235

 

T-Virus habe ich bei beiden rausgelassen. Der Modifier wäre für die Kidd x3, für die Cleveland x2. 

 

 

 

[DarkPaladin1978]

Vor 1 Stunde, Shisouka sagte:

Sorry, aber das ist [edited]. Die USS Kidd ist eine extreme Ausnahme unter den DDs.

Komm wieder wenn du das mit ner Lightning, Kagero, Akizuki, Ognevoi, Kiev oder Z-23 schaffst ..

naja mit ner aki könnte es ja noch funktionieren

[Frontkratzer]

9 hours ago, A3iou said:

Du hast in dem Spiel aber keine 17k Damage gemacht und das als HT, da haben T3 DD einen höheren AVG und sind meist LT. 

Ja und, er hat aber sicherlich zum Sieg beigetragen. Meine Herren, noch so nen Stats [edited].

[Allied_Winter]

Herrschaften! Friedlich bleiben!

[SEESCHAKAL]

Am 2.5.2019 um 16:45, Sauron1978 sagte:

aah, fallen keine Argumente mehr ein, wird gleich beleidigt 

 

 

*edited* Lies mal deine eignen beiträge durch, dann kann du dir das vielleicht erklären. *edited* Damit kommst du bei mir aber nicht durch.

[Micander]

7 hours ago, Shisouka said:

Sorry, aber das ist [edited]. Die USS Kidd ist eine extreme Ausnahme unter den DDs.

Die ganzen US-DDs sind, wenn AA geskillt und mit Brain gesegnet, sehr schwer zu knacken. Ich spiele gerade oft die Fletcher.

[Najxi]

10 hours ago, A3iou said:

Du hast in dem Spiel aber keine 17k Damage gemacht und das als HT, da haben T3 DD einen höheren AVG und sind meist LT. 

Das könnte daran gelegen haben, dass kaum Gegner zum Beschießen da waren. Die sind nämlich praktisch alle im Lemmingtrain über die andere Seite zu unser Basis gefahren.

Wenn man im Standard Battle bei etwa der Hälfte des Spiels die Basis durchcappt sind lausige Schadenszahlen recht normal.

 

7 hours ago, Shisouka said:

Sorry, aber das ist [edited]. Die USS Kidd ist eine extreme Ausnahme unter den DDs.

Komm wieder wenn du das mit ner Lightning, Kagero, Akizuki, Ognevoi, Kiev oder Z-23 schaffst ..

Erst lesen, dann verstehen, dann antworten. Ich schrieb extra Full AA DD. Es sollte da doch wohl selbst erklärend sein, dass damit kein normaler 0815 DD ohne nennenswerte AA gemeint ist. Mit einer Lightning, Aki oder Ognevoi kann man vergleichbares auch schaffen, wenn der CV mitspielt. Ich schaue mal ob ich davon noch Replays auf der Platte habe.

 

5 hours ago, Der_Naschfuchs said:

Hast du zufällig den Schaden den du an den Flugzeugen gemacht hast notiert?

Gerade das Replay nochmal angesehen, sind ca. 66 k Fliegerschaden. Grob überschlagen kommt das in etwa hin. Wenn ich annehme, dass ich alle Flieger von der Lexington, diese die aufgerüsteten sind, aber keine weitere HP Erhöhung durch Skill/Module haben und ich die Jäger ignoriere. Komme ich auf insgesamt 65,9 k.

 

6 hours ago, Der_Naschfuchs said:

Derzeit habe ich 2 Theorien für die Anzahl der abgeschossenen Flieger:

 

 1) sie haben einige Flakwolken eingesammelt 

 2) deine AA hat angeschlagene Flugzeuge gefinished.

1. trifft unter anderem zu. Die beiden CV waren nicht besonders gut, keine Tomaten aber auch keine guten Spieler, halt absoluter Durchschnitt, wie man ihn in fast jedem Gefecht findet.

 

6 hours ago, Der_Naschfuchs said:

7 Flugzeuge müssen wir eigentlich raus rechnen, da es sich um Jäger handelt.

Macht immer noch knapp über 40 Flieger in nem blöden DD.

6 hours ago, Der_Naschfuchs said:

Ich habe mir sogar den Spaß gemacht und die AA Leistung der Kidd durchgerechnet. 

Mit deiner Skillung + Module + Reinforcement Sektor kommst du in den Bereich einer Stock Cleveland. 

Das ist der Punkt. Dieser blöde DD schafft so viel wie ein Stock CL auf dem Tier und so besonders weit ist eine Kidd von einer handelsüblichen C-Rumpf Benson oder Aki auch nicht entfernt.

6 hours ago, Der_Naschfuchs said:

Reiner DPS(Trefferwahrscheinlichkeit rausgerechnet) mit Sektor und Man AA:

Kidd

Long Range: 172,368

Mid Range: 284, 76

Short Range: 324

Die Werte stimmen zumindest bei mir nicht ganz, da ich kein BFT drauf habe und bei der Mid- und Shortrange hast du die Trefferwahscheinlichkeit vergessen.

[Mr_Glitter]

32 minutes ago, Najxi said:

Die Werte stimmen zumindest bei mir nicht ganz, da ich kein BFT drauf habe und bei der Mid- und Shortrange hast du die Trefferwahscheinlichkeit vergessen.

Ah okay dann ist der dps ein wenig geringer. Die Wahrscheinlichkeit habe ich bereits raus gerechnet, da sonst die Kein Vergleich möglich ist. Deshalb ist der Dps etwas geringer als im Hafen angezeigt. 

 

34 minutes ago, Najxi said:

Das ist der Punkt. Dieser blöde DD schafft so viel wie ein Stock CL auf dem Tier und so besonders weit ist eine Kidd von einer handelsüblichen C-Rumpf Benson oder Aki auch nicht entfernt.

Der Punkt ist eher, dass es einen fähigen CV nicht juckt wenn er eine Cleveland angreift. Stock schon gar nicht. 

Im Endeffekt ist das einzig furchteinflößende der Kidd ihr Def AA Multiplier. Ist das consumable aber auf CD ist die Kidd genauso Toast wie jedes andere Schiff auch. 

[Najxi]

25 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Die Wahrscheinlichkeit habe ich bereits raus gerechnet, da sonst die Kein Vergleich möglich ist. Deshalb ist der Dps etwas geringer als im Hafen angezeigt.

Und ich hab anscheinend die Flagge vergessen zu berücksichtigen.^^

25 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

Der Punkt ist eher, dass es einen fähigen CV nicht juckt wenn er eine Cleveland angreift. Stock schon gar nicht.

Gegen einen fähigen CV ist man im DD oder als einzelner CL immer geliefert, wenn er einen tot sehen will. Die meisten CV sind aber nicht fähig.