CV Diskussionen

[Silberkralle]

5 hours ago, Meister_der_Insel said:

zu 1:

Ja, einige Posts zuvor schrieb jemand, dass 4/5 aller Posts CV OP schreiben und einen Nerf fordern.

Schon da beginnt die Wahrnehmungsstörung einiger Spieler mit der Realität.

Und hier müssen nur Postings gezählt werden.

 

Das zeigt einfach alles xD Wenn einige Leute schreien, wir es schon richtig sein. Du vergisst nur, dass deutlich mehr Posts hier gegen deine Behauptung sprechen und nicht deine Meinung teilen.

[Meister_der_Insel]

3 minutes ago, Silberkralle said:

 

Und wir sehen ja, wie gut es mit den Kreuzern läuft:

 

 

Sind Kreuzer jetzt auch unspielbar? Das kann nur an den Klassen liegen xD

 

Daran sieht man wieder, wie wichtig es ist, dass ich anfange, an meinen Kreuzer Skills zu arbeiten. :-)

 

Muss man eigentlich über deine besondere Qualifikation verfügen, um bei Ponys genommen zu werden?

 

[Aitvars]

Vor 3 Stunden, Najxi sagte:

Wie wäre es wenn wir die Flugzeuge einfach abzuschießen machen und dafür den Alpha von Torps/Raketen und die Flutungswahrscheinlichkeit erhöhen? Ggf. müsste man auch die Reloadzeiten beim CV etwas anpassen um den höheren Verlust zu kompensieren.

Dann wären doch alle glücklich? Schiffe bekommen schön viele Flugzeugabschüsse und die Piloten sehen auch mal, dass sich der HP Balken bewegt, wenn sie keinen DD angreifen.

zum einen werden dann DDs nicht mehr in 3 anflügen rausgenommen (siehe midway beispiele), sondern in weniger. dann hat der verlust von fliegern für einen 3. oder 4. anflug kein gewicht. zum anderen steigt mit alpha-potenzial der einfluß des CV, wenn einige es abrufen können und andere nicht. dann steigt wieder die relevanz des skillgap zwischen CV spielern beider teams. und da war es ein ziel des reworks, diesen früheren zustand abzuschaffen. 

[mcboernester]

2 hours ago, Najxi said:

Wie wäre es wenn wir die Flugzeuge einfach abzuschießen machen und dafür den Alpha von Torps/Raketen und die Flutungswahrscheinlichkeit erhöhen? Ggf. müsste man auch die Reloadzeiten beim CV etwas anpassen um den höheren Verlust zu kompensieren.

Dann wären doch alle glücklich? Schiffe bekommen schön viele Flugzeugabschüsse und die Piloten sehen auch mal, dass sich der HP Balken bewegt, wenn sie keinen DD angreifen.

Die Leute sind doch jetzt schon überfordert, Gott bewahre ich mache auch noch echten Schaden mit den Dingern. Können se auch counterplay in form von nutzbaren Fightern reinbringen und in der Sekunde isses schon vorbei weil es nimmer auf 1 Hirnzelle ausgelegt ist. 

[Najxi]

8 hours ago, Blacksoundz said:

Der ganze Rework läuft ja nun schon eine Weile und alle sagen etwas anderes darüber ob er gut oder schlecht geworden ist. 

Der CV polarisiert und das ganze Drumherum nervt einfach nur noch... Fakt ist aber, dass das die einzige Klasse ist die eben völlig aus dem Rahmen fällt und das in eigentlich allen Belangen. Ich garantiere dir also hiermit: Mit dieser Klasse wird WG immer die Spielerschaft spalten - Rework hin oder her.

Da kann ich dir voll zu stimmen. Alle anderen Klassen haben untereinander eine wesentlich höhere Schnittmenge als mit dem CV.

Alle andere Klassen haben ein Schiff, das permanent gesteuert wird und das mit mehreren drehbaren Geschützen ausgestattet ist, die zusammen 360° um es herum schießen können. Teilweise kommen dazu noch drehbare Torpedowerfer, die in einem bestimmten Bereich geschwenkt werden können. Den Schaden am Gegner können alle durch abfeuern ihre Geschütze über eine bestimmte Distanz und einige durch werfen ihrer Torps erreichen. Schaden kann man vermeiden indem man dem Beschuss ausweicht, sich hinter eine Deckung (Inseln) begibt, sich versteckt, aus der Reichweite herausfährt oder ausreichend dicke Panzerung hat. Während man Schaden macht, kann man häufig nicht vermeiden selbst Schaden zu bekommen.

CV hingegen steuern ihr Schiff meistens nicht selbst, sondern hauptsächlich ihre mobile Bewaffnung (Flugzeuge). Den Schaden am Gegner mache sie indem sie mit ihren Flugzeuge zum Gegner fliegen und aus relativ kurzer Distanz angreifen. Schaden kann das Ziel des CV vermeiden indem es dem Angriff ausweicht, sich versteckt, ausreichend Panzerung hat oder die Flugzeuge mit AA abschießt. Inseln bieten hingegen nur selten Deckung und aus der Reichweite kommt man nicht heraus. Der CV als Ziel kann Schaden vermeiden indem er sich hinter Deckungen begibt, sich versteckt oder aus der Reichweite heraus fährt. Ausweichen ist hingegen nur begrenzt möglich und ausreichend dicke Panzerung nur selten vorhanden. Während man Schaden macht, kann man in der Regel gut vermeiden selbst Schaden zu bekommen. Dafür nimmt aber die Bewaffnung Schaden und man kann wesentlich schneller als die anderen Klassen temporär oder dauerhaft nutzlos werden.

 

Es ist also kein Wunder, dass sich die CV so schlecht im Spiel einfügen und viele sie nicht akzeptieren wollen, da sie halt sehr anders sind. Dies heißt aber noch lange nicht, dass sie nicht dazu gehören können und man keinen stabiles Miteinander schaffen kann.

 

8 hours ago, Blacksoundz said:

Ich mochte das alte System nicht und ich mag das Neue auch nicht. Das alte System war aber transparenter und ich wusste wenigstens das ich geschützt bin, wenn ich: A. Ein AA-starkes Schiff habe, B. Ich bei meinem Team stehe, C. mich ein AA-starkes Schiff begleitet.

So viel transparenter war das alte System auch nicht. RNG konnte dich wesentlich mehr als jetzt trollen und wie gut sie geschützt sind haben schon viele Desmos erfahren, wenn eine Midway mit AP Bomben angekommen ist und mal freundlich angeklopft hat.

Eigentlich ist das neue System wesentlich transparenter, da weniger RNG. Du weißt ziemlich sicher, dass der erste Angriff immer durch kommen wird, aber auch, dass die Flugzeuge mit entsprechend starker AA danach weg sind. Soweit ich weiß ist das auch von WG so gewollt, da sich keiner komplett vor Schaden schützen können soll.

[Nalfein_71]

1 hour ago, Najxi said:

Habe ich je behauptet, dass das early Spotting früher schlimmer war? Wenn es jemand anderes war, wäre es nett, wenn du den entsprechenden Text raus suchen könntest, ich kann mich zumindest nicht daran erinnern, dass das hier schon mal behauptet wurde. (Ich werde es dir aber auch nicht vorhalten, wenn du es nicht raus suchst, der Thread ist mittlerweile verdammt unübersichtlich geworden und das kann man kaum jemanden zumuten)

Was hier häufiger gesagt wurde ist, dass das allgemeine Spotting früher schlimmer war. Das trifft hingegen zu, da einfach viel mehr Staffeln in der Luft waren und man es sich als CV leichter erlauben konnte eine leere Bomberstaffel über dem DD zu vergessen.

Hier in diesem Thread wurde von vielen Argumentiert, dass es früher wegen mehr Staffeln deutlich schlimmer war. Dem ist eben NICHT so. Aber war weis ich schon, ich spiele ja kein CV und habe deshalb ja auch keine Ahnung.

 

Verstecken, verstecken, verstecken, just dodge, verstecken, verstecken, bleib hinten, hab Geduld, später im Spiel sind dann weniger Schiffe da und dann wirst vom CV gefistet. Was warst die ganze Zeit auch so inaktiv? Verstecken, verstecken, verstecken, DD AA OP, just dodge, bleib bei deiner Flotte, verstecken, ...

Edit: Nach Hinweis: Flak ausschalten und Seite anwählen wo die Flieger angreifen um die AA zu verstärken.

 

Habe ich noch weitere gute Tipps gegen CV vergessen?

[Igarigen]

12 minutes ago, Meister_der_Insel said:

 

Muss man eigentlich über deine besondere Qualifikation verfügen, um bei Ponys genommen zu werden?

 

Wie du an meinen Stats siehst, vermutlich eher nicht.

[Meister_der_Insel]

1 minute ago, Nalfein_71 said:

 

Habe ich noch weitere gute Tipps gegen CV vergessen?

 

Flak ausstellen.

[Aitvars]

Vor 1 Minute, Nalfein_71 sagte:

Hier in diesem Thread wurde von vielen Argumentiert, dass es früher wegen mehr Staffeln deutlich schlimmer war. Dem ist eben NICHT so.

da fehlt ein argument: warum meinst du, daß es nicht wie geschildert war. oder wie meinst du stattdessen, daß es gewesen ist?

[Nalfein_71]

Just now, Meister_der_Insel said:

 

Flak ausstellen.

Ah vergessen, und Flakverstärkende Seite anwählen wo die Flieger herkommen. Dankeschön. Wird dazugeschrieben. 

 

[Meister_der_Insel]

1 minute ago, Igarigen said:

Wie du an meinen Stats siehst, vermutlich eher nicht.

 

;-) Naja, das war nicht auf die Stats bezogen.

[Blacksoundz]

Vor 5 Minuten, Igarigen sagte:

Wie du an meinen Stats siehst, vermutlich eher nicht.

Gut reagiert! Chapeu! 

[Nalfein_71]

2 minutes ago, Aitvars said:

da fehlt ein argument: warum meinst du, daß es nicht wie geschildert war. oder wie meinst du stattdessen, daß es gewesen ist?

Früher war ein Flakkreuzer hinter einem ein Argument, den ein CV NICHT ignorieren konnte. Aber welcher Kreuzer stellt sich ins offene Wasser um einem DD AA Support zu geben? In Deckung hinter einer Insel geht nicht mehr und wenn der CV den Flakwolken ausweicht ist der permanente Schaden auch nicht so, dass instant alles runterpurzelt.

[Claire_Grube0815]

Vor 3 Minuten, Meister_der_Insel sagte:

 

;-) Naja, das war nicht auf die Stats bezogen.

Vermutlich viel Träger fahren um die Zahlen schöner zu gestalten und anderer Leute Stats ins Forum Schleudern.

 

Aber wer wird da schon spekulieren wollen 

[Aitvars]

Vor 12 Minuten, Nalfein_71 sagte:

Aber welcher Kreuzer stellt sich ins offene Wasser um einem DD AA Support zu geben?

ich seh den unterschied noch nicht von früher zu heute. die kreuzer waren und sind potenziell nicht da, wo die DDs sind. sonst würde sich über das "bleib beider flotte" argument nicht aufgeregt werden. und plausibel hast du damit auch irgendwie noch nicht gemacht, wie so mit x staffeln fighter + x staffeln bomb + x staffeln torp früher, statt 1 staffel heute permaspotten weniger ein problem gewesen sein soll. 

[Najxi]

3 minutes ago, Nalfein_71 said:

Hier in diesem Thread wurde von vielen Argumentiert, dass es früher wegen mehr Staffeln deutlich schlimmer war. Dem ist eben NICHT so. Aber war weis ich schon, ich spiele ja kein CV und habe deshalb ja auch keine Ahnung.

Doch dem war so. Wenn bis zu acht Staffeln in der Luft haben kannst, dann ist das Spotting wesentlich stärker als mit einer. Zudem konntest du auch einen leeren Divebomber nutzen, um zu spotten. Das hat dich praktisch keinen Damage gekostet, du konntest gleichzeitig was anderes machen und war mindestens so effektiv wie heute über einem DD zu kreisen. Wenn du allerdings heute einen DD länger spotten willst, dann kostet dich das Zeit in der du nichts anderes machen kannst. Du machst keinen Schaden, du versenkst keine low HP Schiffe, du setzt keine Jäger für deine DD, du spottest nicht wo anders.

 

11 minutes ago, Nalfein_71 said:

Verstecken, verstecken, verstecken, just dodge, verstecken, verstecken, bleib hinten, hab Geduld, später im Spiel sind dann weniger Schiffe da und dann wirst vom CV gefistet. Was warst die ganze Zeit auch so inaktiv? Verstecken, verstecken, verstecken, DD AA OP, just dodge, bleib bei deiner Flotte, verstecken, ...

Kennst du eigentlich nur Extreme? Wer sagt denn, dass du dich immer verstecken und hinten halten sollst? Sobald der CV mal wo anders ist, kannst du ganz normal dein Ding durch ziehen. Du musst nur etwas darauf achten, dass du es zügig zurück zur Flotte schaffen kannst und am besten einen Nebel bereit hast.

[Meister_der_Insel]

1 minute ago, Najxi said:

Kennst du eigentlich nur Extreme? Wer sagt denn, dass du dich immer verstecken und hinten halten sollst? Sobald der CV mal wo anders ist, kannst du ganz normal dein Ding durch ziehen. Du musst nur etwas darauf achten, dass du es zügig zurück zur Flotte schaffen kannst und am besten einen Nebel bereit hast.

 

Zügig zur Flotte mit einem Zerstörer? Gegen Flugzeuge?

10 km Torpedo Reichweite, die Schlachtschiffe stehen auf 15 km.

 

Die aktuelle Meta für Zerstörer hat Nalfein in meinen Augen gut mit "verstecken" beschrieben. Genauso wie die Tipps, die von CV-Fahrern gegeben werden.

[Claire_Grube0815]

Irgendwie sehen viele nur schwarz und weiß, ohne zu bemerken das es halt grau ist.

 

Will der Träger den DD unbedingt haben, is in den meisten Fällen Essig fürn DD. Hängt aber direkt mit den Fähigkeiten des CVs zusammen.

Die einen brauchen vllt drei Anflüge, andere mühen sich vermutlich an die zehn Minuten dran ab, dass wiederum hängt auch mit den Fähigkeiten des DDs zusammen. 

Ansätze zum „entkommen“ gibt’s viele. Manche helfen mehr, manche weniger. Die einen kommen besser damit klar, andere weniger.

 

Ich Spiel gerne DDs, seit Rework allerdings weniger und das hat einen guten Grund.

Ich setz mich mittlerweile gerne mal in den CV (nicht auf höchstem Niveau) und „dreh den Spieß um“, nerve also andere mit meiner Anwesenheit. Man bemerkt recht schnell was geht und was nicht.

 

Ich behaupte einfach mal, dass runden mit 300k und mehr kaum dadurch zustande kamen, weil der Träger sich um „mickrigen“ DD HP-Pool gerissen hat, dazu fehlt schlicht die Zeit. Ich behaupte aber im selben Zug auch, dass bekannte Größen keine großen Probleme haben werden, wenn sie den gegnerischen DD in die Bedeutungslosigkeit drücken wollen. 

[Frontkratzer]

Über was diskutieren wir nun eigentlich? 

Selbst wenn man dem CV alle Art Bomben, Raketen und Torpedos beraubt, so ist da immer noch das spottingproblem! Durch weitere nerfs der CV Klasse wird sich NIX ändern! Schon jetzt sieht man das Tomaten mit dem CV überfordert sind, was im Bezug auf die Menge an CV im Spiel sich bald bemerkbar machen wird. Es werden bald weniger, so wie es jetzt auch schon bedeutend weniger geworden sind.

[Silberkralle]

1 hour ago, Meister_der_Insel said:

 

Daran sieht man wieder, wie wichtig es ist, dass ich anfange, an meinen Kreuzer Skills zu arbeiten. :-)

 

Muss man eigentlich über deine besondere Qualifikation verfügen, um bei Ponys genommen zu werden?

 

 

Puh, da musst du @PINKPONYSTYLE fragen, aber ich könnte mir vorstellen, dass es schwer für dich wird und das nicht aufgrund deiner Stats. Man muss halt auch lernen wollen, das ist denke ich ziemlich wichtig bei uns. Aber jeder der PONYs hat in diesem Thread gesehen, dass du nicht wirklich zu uns passt (soweit würde ich mich aus dem Fenster lehnen), denn dazu sagen deine Posts genug aus. Aber wie gesagt, du kannst unseren Leader gerne fragen, vielleicht irre ich mich ja und wir können dir doch noch das ein oder andere neben Atmen und Klatschen beibringen ;)

[da_Sti]

1 hour ago, Nalfein_71 said:

Verstecken, verstecken, verstecken, just dodge, verstecken, verstecken, bleib hinten, hab Geduld, später im Spiel sind dann weniger Schiffe da und dann wirst vom CV gefistet. Was warst die ganze Zeit auch so inaktiv? Verstecken, verstecken, verstecken, DD AA OP, just dodge, bleib bei deiner Flotte, verstecken, ...

Edit: Nach Hinweis: Flak ausschalten und Seite anwählen wo die Flieger angreifen um die AA zu verstärken.

 

Habe ich noch weitere gute Tipps gegen CV vergessen?

Den wichtigsten überhaupt,  nicht versenkt zu werden 

[Nalfein_71]

2 hours ago, Najxi said:

Doch dem war so. Wenn bis zu acht Staffeln in der Luft haben kannst, dann ist das Spotting wesentlich stärker als mit einer. Zudem konntest du auch einen leeren Divebomber nutzen, um zu spotten. Das hat dich praktisch keinen Damage gekostet, du konntest gleichzeitig was anderes machen und war mindestens so effektiv wie heute über einem DD zu kreisen. Wenn du allerdings heute einen DD länger spotten willst, dann kostet dich das Zeit in der du nichts anderes machen kannst. Du machst keinen Schaden, du versenkst keine low HP Schiffe, du setzt keine Jäger für deine DD, du spottest nicht wo anders.

Wenn ich einen Flakkreuzer 6 km hinter mir hatte aber nicht lange...

2 hours ago, Najxi said:

 

Kennst du eigentlich nur Extreme? Wer sagt denn, dass du dich immer verstecken und hinten halten sollst? Sobald der CV mal wo anders ist, kannst du ganz normal dein Ding durch ziehen. Du musst nur etwas darauf achten, dass du es zügig zurück zur Flotte schaffen kannst und am besten einen Nebel bereit hast.

Wieso, genau diese Tipps werden immer und immer wieder gepredigt. Dir ist schon klar, dass sich ein CV innerhalb von einer Minute ganz woanderst mit seinen Fliegern Befinden kann?

[Silberkralle]

2 hours ago, Claire_Grube0815 said:

Vermutlich viel Träger fahren um die Zahlen schöner zu gestalten und anderer Leute Stats ins Forum Schleudern.

 

Aber wer wird da schon spekulieren wollen 

 

Stimmt ja, da ja bei uns alle Träger fahren und ich ja vorher leider ein total Bot war. Und ja, weil man ihn immer wieder mit seinen eigenen Zahlen wiederlegen kann...das macht es ja so einfach mit ihm. :)

[God_of_Thunder667]

1 hour ago, Nalfein_71 said:

Wenn ich einen Flakkreuzer 6 km hinter mir hatte aber nicht lange...

Wieso, genau diese Tipps werden immer und immer wieder gepredigt. Dir ist schon klar, dass sich ein CV innerhalb von einer Minute ganz woanderst mit seinen Fliegern Befinden kann?

Total utopische Vorstellung. Spiel mal CV und dann zeig mir mal, wie deine Staffel von einer Minute über die Karte hin und her hüpft.

Dir mögen die Flugzeuge ja waaaaahnsinnig schnell vorkommen, aber setz dich mal rein und mach mal den großen turn über die halbe Karte. Da bist de schon ne Weile unterwegs...

Das machst du nicht mal einfach so auf gut Glück "Ach, hier is kein DD. Na dann flieg doch "mal grad schnell" da rüber...", mit der Aussicht da dann vielleicht doch 4-5K Schaden zu machen...

Ja, total toll und völlig OP. Die armen DD's. Die können ja nie und nimmer so schnell und einfach doch so viel Schaden raus hauen...

 

Vielleicht, machst du es mal, wenn da ein DD schon von einem anderen Schiff gespottet wurde und du merkst "Sch*** die bekommes nicht gebacken und gleich hängt er unseren BB's in der Seite.", aber man hat keineswegs die totalle Map Kontrolle und kann doch lustig hin und her springen. Wer das macht, hat ganz schnell Runden in denen er wenigre ausgerichtet hat als ein DD mit 2 Torps, weil er nur am hin und her fliegen ist.

 

Und ja, "früher" war spotting mit CV's viiiiiiel einfacher. Mit 5 Staffeln konnte man eben doch mal schnell die Karte auf machen, statt einen Punkt (von doch sage und schreibe 2,5km. So nah muss man an einen DD nämlich ran. Ergo, selbst beim durchfliegen der Mitte des Cap Kreis, ist nicht sicher gestellt, dass man jeden DD im Cap aufklären würde. sollte man sich vielleicht mal bewusst machen...), dennoch wurde darüber weniger geweint als jetzt.

 

Naja, mal an die CV Spieler unter euch: vielleicht gibt es dafür einen eigenen Fred, aber ich frage es mal hier:

Welche Flugzeugklasse ist eurer Meinung nach die Stärkste? Liebend gern auch nach Nationen.

Persönlich weiß ich noch immer nicht so recht, auf was ich mich in welcher Linie fokosieren sollte.

Bei den IJN zb. sehen die AP Bomben auf dem Papier ja ganz brauchbar aus, aber in der Praxis kommt nicht wirklich was bei rum. In dem einen Anflug ist es ne doppel Zita, in den nächsten 5 dafür nur "Durchschlag" mit absolut witzlosem Schaden.

Die Torps wirken auf den ersten Blick harmlos, bringen ihren Schaden aber verlässlich und so kann am Ende der Runde doch gut was zusammen kommen.

Mit Raketen komtm ein bisschen mehr als nichts zusammen. Ihr einziger Vorteil ist das leichte treffen.

Was bevorzugt ihr mit was und warum?

[DarkPaladin1978]

Vor 3 Stunden, Najxi sagte:

Kennst du eigentlich nur Extreme? Wer sagt denn, dass du dich immer verstecken und hinten halten sollst? Sobald der CV mal wo anders ist, kannst du ganz normal dein Ding durch ziehen. Du musst nur etwas darauf achten, dass du es zügig zurück zur Flotte schaffen kannst und am besten einen Nebel bereit hast.

aber genau da liegt das problem, z.Z. sehr viele runden mit 2 CV`s da macht nicht mal mehr ne cleveland spaß