Presque historique : les destroyers peuvent-ils faire face aux cuirassés à découvert ?

[JymmBlack]

1 hour ago, Midway_Ghost said:

à ta place je m'excuserais pas

Ah, mais si, ça ajoutait une pointe d'humour tout à fait appréciable . Et puis un brin d'amabilité sur le forum ça ne peut faire du mal. D'ailleurs j'ai décidé d'être aimable, alors je vais dire que certes, souvent les gens font l'erreur de réagir comme s'il s'agissait d'une simulation, mais ils ont des excuses : la communication de WG fait quand même la part belle aux récits et aux parallèles historiques, on peut donc comprendre que ça engendre des méprises. Après, on peut aussi comprendre qu'il est de l'intérêt de WG de s'appuyer sur de tels récits pour faire la promotion de son jeu, même si parfois c'est un peu râlant quand on compare à ce qui se passe dans le jeu.

[Pgwolverine]

Franchement ça commence à devenir lassant cette guéguerre contre WG et Warships. Cela ne me choque pas que WG fasse quelques vidéos ou autres sur des sujets concernant la Seconde guerre mondiale.  Certains joueurs auraient-ils du mal à séparer la vie In-game du réel... Que voulez vous que WG justifie ? Ils font ce qu'ils veulent de leur jeu...  

 

P.S. : Proposition pour WG : écrire en gros et en français "Attention ...ce jeu n'est pas historique ...c'est un jeu..." au lancement.

[mimidelabosse_1]

Bon, il faut arrêter avec les mites....

Non, les Destroyers ne sont pas fait pour affronter des cuirassés seuls..... Même en nombre......

Les deux exemples cités par WG n'ont été que des charges héroiques faites en desespoir de cause.... et imposés par des situations tactiques catastrophiques.

La deuxième est la pire..... 

 

Il y a une exemple clair de ce qui pouvait se passer quand un cuirassé rencontrait des Destroyers.

Le 10 avril 1940 Le warspite intègre la Home Fleet suite à l'invasion du Danemark et de la Norvège par l'Allemagne. Le même jour, une flottille de destroyers britannique est envoyée à Narvik afin d'y affronter les forces allemandes : sur les dix destroyers ennemis présents, deux sont coulés, et les autres sont confinés au port par manque de carburant : le navire ravitailleur qui devait leur en fournir est coulé par les Britanniques. La Royal Navy décide alors d'employer les grands moyens afin de détruire les huit navires restant : le Warspite et neuf destroyers, sous les ordres de l'amiral William Whitworth, font route vers la ville. Dans la nuit du 12 au 13, les navires pénètrent dans l'Ofotfjord ; un Fairey Swordfish de reconnaissance décolle et repère deux destroyers, puis un troisième. En passant au-dessus du Herjangsfjord plus au nord, l'avion repère un U-boot: il s'agit du U-64, quittant la berge à Bjerkvik. Le Swordfish plonge sur le sous-marin et largue deux bombes de 250 livres : l'une d'elle le touche à la base du kiosque, et celui-ci coule en moins de 30 secondes, emportant avec lui une douzaine de membres d'équipage. Il s'agit du premier U-boot coulé par un avion britannique durant la Seconde Guerre mondiale. La bataille navale s'engage alors, et les destroyers britanniques font des ravages dans les rangs allemands. Au cours de la bataille, le Warspite réussit à echapper aux torpilles ennemies : il endommage le Z 17 Diether von Roeder et achève les Z 13 Erich Koellner et Z 12 Erich Giese. La flotte britannique quitte ensuite rapidement le confinement du fjord, où le cuirassé aurait servi de cible facile à d'éventuels sous-marins et bombardements aériens ennemis. Celui-ci ramène à son bord 200 blessés et huit prisonniers allemands. Le Warspite reste encore plusieurs jours dans les eaux norvégiennes, à la tête d'une flottille chargée de bombarder Narvik, en prélude à un éventuel assaut amphibie britannique. Rejoint par les croiseurs Effingham, Enterprise et Aurora et le porte-avions Furious, l'opération est un échec, notamment à cause des mauvaise conditions météorologiques. Le cuirassé quitte ensuite la zone et rentre à Scapa Flow. 

 

Warspite 3 / Destroyers allemands 0........Les score aurait pu être de 8 à zéro si les anglais n'avaient pas eu peur (à juste titre) de la réaction aérienne allemande..... 

 

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[RNGekko]

Si le jeu devait être historique rendez vous compte des problèmes que cela poserait... Un gouvernail ou un moteur cassé serait la plus par du temps définitivement irréparable (bateau immobilisé), les avions une fois détruit ne serait pas remplacés, une inondation en début de partie ne se répare pas instantanément et ferait sont office pendant facilement 10 bonnes mins après avoir lancé le consommable. 

 

À tout les férus de réalisme je vous invite à: 

 

- ne plus utiliser de réparation car historiquement ce n était pas instantané

 

- une fois qu un avion est détruit, ne plus l utiliser, pour cela il va falloir jouer et compter simultanément, quand on voit le niveau de certains joueurs j imagine que si on leur demande de compter en plus ça risque d être épique. 

 

Et pour finir, une fois le gouvernail ou moteur cassé, immobilisez vous dans l eau. 

 

En espérant vous croiser rapidement sur les mers amis historiens !

 

Et n oubliez pas mes conseils avisés pour rendre votre expérience de jeu la plus réaliste possible. 

[Gaso_]

Il y a 17 minutes, Super_Gekko a dit :

 

Et n oubliez pas mes conseils avisés pour rendre votre expérience de jeu la plus réaliste possible. 

Et une fois que votre navire à couler, vous ne l'utilisez plus avant 3-4 mois, le temps de le renflouer, de l'amener à un radoub pour le réparer.

Vous n'oubliez évidemment pas qu'après le 2e naufrage votre commandant s'est suicidé, déshonoré.

 

Amusez-vous bien.

[Makoniel]

On 3/14/2019 at 9:06 AM, sethorus02 said:

Ce titre n'est pas choisi au hasard, ils essayent de nous montrer que oui des dd peuvent affronter des cuirassés, et bien moi je vous affirme que non, le destroyer n'a jamais pu affronter un cuirassé.

 

 

Hrmhrm. 

Guadalcanal. (L'USS Laffey passe si proche du Hiei que les canons du cuirassé ne peuvent pas s'abaisser assez pour l'atteindre.)
Samar. (La force navale Japonaise de Kurita, comprenant le Yamato, le Nagato, le Kongo et le Haruna, s'est faite repousser par les destroyers d'escorte de la Taffy 3, venus suffisamment prêts pour être salués par des marins japonais)

Seconde bataill de Syrte. (Un escadron de destroyers anglais repousse la force d'invasion italienne comprenant le Littorio et quelques croiseurs)

Et y'en a pas mal d'autres, des comme ça.

[LastButterfly]

15 hours ago, mimidelabosse_1 said:

Les deux exemples cités par WG n'ont été que des charges héroiques faites en desespoir de cause.... et imposés par des situations tactiques catastrophiques.

La deuxième est la pire..... 

 

Il y a une exemple clair de ce qui pouvait se passer quand un cuirassé rencontrait des Destroyers.

 

"Les deux exemples de WG sont uniquement des cas isolés.

Voici un cas isolé qui prouve que j'ai raison !"

[Midway_Ghost]

Il y a 20 heures, Pgwolverine a dit :

Franchement ça commence à devenir lassant cette guéguerre contre WG et Warships. Cela ne me choque pas que WG fasse quelques vidéos ou autres sur des sujets concernant la Seconde guerre mondiale.  Certains joueurs auraient-ils du mal à séparer la vie In-game du réel... Que voulez vous que WG justifie ? Ils font ce qu'ils veulent de leur jeu...  

 

P.S. : Proposition pour WG : écrire en gros et en français "Attention ...ce jeu n'est pas historique ...c'est un jeu..." au lancement.

 

ta proposition est pertinente, mais incomplète

Attention... ce jeu n'est pas historique... c'est un jeu à la sauce russe... c'est de la comm à la russe

 

mais tu penses bien que WG va pas te mettre un message d'alerte explicite du genre : attention, dans nos jeux certains navires russes sont abusés, certains avions russes sont abusés, ici y a possibilité de faire un peu de propagande

en conséquences, l'agacement de certains est compréhensible vis à vis de la pseudo entreprise de légitimation du caractère historique du jeu

 

ceci dit, on peut apprécier l'intitulé de l'article  "presque historique..." qui sonne comme un aveu

[ShinGetsu]

Ah oui le fameux russian bias de WG qui n'a jamais existé. Comment on peut dire ça quand des trucs comme GZ et Belfast sont en jeu me dépasse.

[Midway_Ghost]

peut-être que tu devrais freiner sur les mangas, et te concentrer un peu plus sur des œuvres littéraires françaises pour commencer. Je dis ça je dis rien, mais ça pourrait faciliter la communication (c'est mon métier)

 

en attendant, petit exercice d'analyse et de réflexion , par exemple au sujet du Belfast :

c'est un Premium anglais, et ce produit commercial est proposé en Europe et en Amérique du Nord ==> marché de 300 à 400 millions de clients potentiels pour lesquels l'anglais est la langue maternelle

tu saisis mieux la corrélation ?

ou tu te sens toujours dépassé ?

[Tanatoy]

58 minutes ago, Midway_Ghost said:

 

ta proposition est pertinente, mais incomplète

Attention... ce jeu n'est pas historique... c'est un jeu à la sauce russe... c'est de la comm à la russe

 

mais tu penses bien que WG va pas te mettre un message d'alerte explicite du genre : attention, dans nos jeux certains navires russes sont abusés, certains avions russes sont abusés, ici y a possibilité de faire un peu de propagande

en conséquences, l'agacement de certains est compréhensible vis à vis de la pseudo entreprise de légitimation du caractère historique du jeu

 

ceci dit, on peut apprécier l'intitulé de l'article  "presque historique..." qui sonne comme un aveu

 

Bien que le jeu soit développé par des Russes, (oh mon Dieu ! Ils ont une nationalité), la plupart de nos joueurs ne sont pas Russes. Notre entreprise, ne l'est pas non plus.  

 

53 minutes ago, ShinGetsu said:

Ah oui le fameux russian bias de WG qui n'a jamais existé. Comment on peut dire ça quand des trucs comme GZ et Belfast sont en jeu me dépasse.

 

Giulio Cesare. 

 

27 minutes ago, Midway_Ghost said:

peut-être que tu devrais freiner sur les mangas, et te concentrer un peu plus sur des œuvres littéraires françaises pour commencer. Je dis ça je dis rien, mais ça pourrait faciliter la communication (c'est mon métier)

 

en attendant, petit exercice d'analyse et de réflexion , par exemple au sujet du Belfast :

c'est un Premium anglais, et ce produit commercial est proposé en Europe et en Amérique du Nord ==> marché de 300 à 400 millions de clients potentiels pour lesquels l'anglais est la langue maternelle

tu saisis mieux la corrélation ?

ou tu te sens toujours dépassé ?

 

Qu'il regarde les mangas ou non, ma foi, il fait bien ce qu'il veut. J'dis ça, j'dis rien,  cela ne veut pas dire qu'il n'ait pas lu Hugo ou Flaubert. (la com, c'est mon métier aussi ^^ )

 

Au sujet de ton exercice d'analyse et de réflexion, tu oublies 2 points critiques :

 

- Le taux de pénétration du marché.

- Le fait que nous avons retiré le Belfast de la vente il y a maintenant presque 2 ans.

 

 

 

[LastButterfly]

5 minutes ago, Tanatoy said:

Giulio Cesare. 

 

Tu veux dire Novorossiysk ?

=P

[Tanatoy]

6 minutes ago, LastButterfly said:

 

Tu veux dire Novorossiysk ?

=P

Fais 1000 batailles de plus toi. ;) Vil troll.

[Akikaze94]

54 minutes ago, Midway_Ghost said:

peut-être que tu devrais freiner sur les mangas, et te concentrer un peu plus sur des œuvres littéraires françaises pour commencer. Je dis ça je dis rien, mais ça pourrait faciliter la communication (c'est mon métier)

Joli exemple de culture de l'entre-soi, du j'te parle pas si tu partage pas ma légitimité culturelle. J'sais pas, la base dans la com' c'est peut-être commence par pas prendre de haut son interlocuteur, encore moins sur la simple base de la culture? Mais bon, je comprend que ça soit difficile et pas rassurant de se créer une personnalité au delà du cadre facile et approuvé d'en haut des auteurs étudiés à l'école.

Puis c'est clair que Akira, Gen d'Hiroshima, Monster, Ayako, ça vaut que dalle face à Flaubert et Maupassant, c'est bon pour les gamins teubés fans de Naruto. 

[Tellmarch]

Du coup si j'ai bien pigé, warships fait de la propagande russe, les mangas c'est de la sous-culture comparé à nos glorieux auteurs romantiques et le Belfast  est vendu pour les pigeons européens soumis à un biais anglais.

 

Ce que je ne comprends pas par contre c'est s'il y a un rapport entre l’arrêt de la vente du Belfast et le Brexit. Et où sont les navires russe OP sur wows ?

 

Ah et pénétrer le marché c'est sale où pas @Tanatoy ?

 

Cordialement,

 

Un individu qui n'a pas étudié la communication et qui trouve les auteurs romantiques chiants à lire.

[ShinGetsu]

Moi ça m'étonne pas de quelqu'un qui fait de la com. De la forme et pas de fond. 

[Midway_Ghost]

Il y a 6 heures, Tanatoy a dit :

 

Bien que le jeu soit développé par des Russes, (oh mon Dieu ! Ils ont une nationalité), la plupart de nos joueurs ne sont pas Russes. Notre entreprise, ne l'est pas non plus.  

 

 

Qu'il regarde les mangas ou non, ma foi, il fait bien ce qu'il veut. J'dis ça, j'dis rien,  cela ne veut pas dire qu'il n'ait pas lu Hugo ou Flaubert. (la com, c'est mon métier aussi ^^ )

 

Au sujet de ton exercice d'analyse et de réflexion, tu oublies 2 points critiques :

 

- Le taux de pénétration du marché.

- Le fait que nous avons retiré le Belfast de la vente il y a maintenant presque 2 ans.

 

 

 

 

la plupart des joueurs/clients de WG ne seraient pas russes ?... lol

 

facile à vérifier, suffit d'étudier la fréquentation moyenne (et les pics) des différents serveurs sur le mois qui vient de s'écouler

(excepté wowp , fréquentation devenue quantité négligeable, et chiffres cachés depuis 18 mois à cause de la 2.0 ) :

serveur Asia / WoT =    6 802 (pic =   15 951)

serveur NA   / WoT =  11 494 (pic  =  25 725)

serveur EU   / WoT =   54 899 (pic = 158 397)

serveur RU   / WoT = 273 980 (pic = 638 133)

 

serveur Asia / Wows = 5 434 (pic = 13 385)

serveur NA   / Wows =  7 861 (pic = 15 828)

serveur EU   / Wows = 12 190 (pic = 30 002)

serveur RU   / Wows = 11 346 (pic = 23 416)

 

calcul rapide, la clientèle de Wows ce n'est que le dixième de la clientèle de WoT (donc ça pèse pas lourd) et au global, les russes c'est carrément les 3/4 de la clientèle de WG

tous les autres serveurs cumulés ne représentent qu' 1/4 de la clientèle de WG

 

l'entreprise n'est pas russe non plus ?...

en considérant que la Biélorussie s'appelle aussi la Russie Blanche depuis plusieurs siècles, que les langues officielles sont le Russe et le Biélorusse (parlé surtout par les paysans) , que la dépendance économique et énergétique est totale vis à vis de la Fédération de Russie, il n'y a que d'un point de vue purement administratif qu'on peut prétendre qu'il ne s'agit pas de la Russie

 

mais bon c'est votre forum, c'est votre outil... vous pouvez y affirmer n'importe quoi, de toute façon au pays de l'intox tout est possible

à mes yeux, c'est un gentil petit outil de propagande pro-russe qui s'adresse aussi bien aux utilisateurs russes qu'aux non russes

 

après si y en a qui veulent se convaincre du contraire et absolument croire aux bisounours en se nourrissant de mangas... libre à eux ^^

 

bon WE Tana

[JymmBlack]

@GASOVER, @Tellmarch et @ShinGetsu : vous me mettez dans l'obligation de vous rappeler que GC, GZ et Belfast sont TOUS des navires d'un jeu nommé World of Warships, dont l'éditeur est Russe, donc ce sont des navires Russes. Par conséquent le Russian bias est indéniable. CQFD. Il était temps qu'un esprit libre et indépendant dise la vérité 

 

 

et ne me cherchez pas je suis déjà parti …. très loin …. d'autant qu'on s'en cogne, du russian bias ! depuis qu'on sait que la Terre est plate on a d'autres préoccupations !!!

[Tanatoy]

4 minutes ago, Midway_Ghost said:

 

la plupart des joueurs/clients de WG ne seraient pas russes ?... lol

 

facile à vérifier, suffit d'étudier la fréquentation moyenne (et les pics) des différents serveurs sur le mois qui vient de s'écouler

(excepté wowp , fréquentation devenue quantité négligeable, et chiffres cachés depuis 18 mois à cause de la 2.0 ) :

serveur Asia / WoT =    6 802 (pic =   15 951)

serveur NA   / WoT =  11 494 (pic  =  25 725)

serveur EU   / WoT =   54 899 (pic = 158 397)

serveur RU   / WoT = 273 980 (pic = 638 133)

 

serveur Asia / Wows = 5 434 (pic = 13 385)

serveur NA   / Wows =  7 861 (pic = 15 828)

serveur EU   / Wows = 12 190 (pic = 30 002)

serveur RU   / Wows = 11 346 (pic = 23 416)

 

calcul rapide, la clientèle de Wows ce n'est que le dixième de la clientèle de WoT (donc ça pèse pas lourd) et au global, les russes c'est carrément les 3/4 de la clientèle de WG

tous les autres serveurs cumulés ne représentent qu' 1/4 de la clientèle de WG

 

l'entreprise n'est pas russe non plus ?...

en considérant que la Biélorussie s'appelle aussi la Russie Blanche depuis plusieurs siècles, que les langues officielles sont le Russe et le Biélorusse (parlé surtout par les paysans) , que la dépendance économique et énergétique est totale vis à vis de la Fédération de Russie, il n'y a que d'un point de vue purement administratif qu'on peut prétendre qu'il ne s'agit pas de la Russie

 

mais bon c'est votre forum, c'est votre outil... vous pouvez y affirmer n'importe quoi, de toute façon au pays de l'intox tout est possible

à mes yeux, c'est un gentil petit outil de propagande pro-russe qui s'adresse aussi bien aux utilisateurs russes qu'aux non russes

 

après si y en a qui veulent se convaincre du contraire et absolument croire aux bisounours en se nourrissant de mangas... libre à eux ^^

Bah on parle de Ships là. Et pour WoWp, la fréquentation a été plus élevé grâce que la 2.0, mais bon, n'étant moi-même qu'un outil de propagande ... je suppose que tu me ne croiras pas.

 

Bon après, si tu veux te convaincre de cela, grand bien t'en fasse. Mais non, le coup du russian bias, faut arrêter. Ou s'il te plaît, des chiffres, des sources, pas des suppositions.

 

Merci. 

[JymmBlack]

9 minutes ago, Tanatoy said:

n'étant moi-même qu'un outil de propagande

bah … faut dire qu'avec une barbe à la Raspoutine … forcément …. ça peut nous enduire avec de l'erreur et ça fait un sacré pinceau

 

Sinon, pour WoWs, tout est de la faute du Stalingrad ! WG a donné l'impression de favoriser les navires Russes et surtout les gens sont incroyablement ingrats : on leur offre un machin qui brûle super bien et a en plus un tas de PV à cramer, donc le truc parfait pour scorer facilement, et ils se plaignent. Vas comprendre, Charles 

[Akikaze94]

C'est de beau de croire au russian bias alors que les cuirassés sont la classe la plus jouée du jeu et qu'en l'occurrence, les BB russes ne sont pas encore sortis depuis 3 ans que le jeu existe.

[Gorthorlecruel]

alors j'ai un scoop pour tout les rageux de l'historique... 

vous avez deja vue vous un yamato combattre au cites d'un montana face a 3 yamato ? (ou autre combinaison hein...) 

c'est un jeux, parfois un destroyer c'est fait un cuirassé (par ce qu'il etait abime, a quai ou autre..) donc c'est presque historique... le jeu lui est tres arcade et heuresement 😁

[Tellmarch]

4 hours ago, Midway_Ghost said:

gloubi boulga

Si j'ai bien suivi tes arguments, WG est une entreprise russophone dont les 3/4 des joueurs sont russes ce qui entraine donc une propagande russe et un biais indéniable.

 

Ai-je correct ?

 

Partant du principe que j'ai bien suivi et en restant sur Warships :

 

Où est le biais russe ?

Les navires russes en jeu sont-ils considérés comme OP ?

La communauté russe est elle plus favorisée que les autres ?

Comment ?

 

Et pour finir :  où sont tes arguments et preuves de ce que tu avances ?

 

Cordialement,

 

Un individu qui n'a toujours pas étudié la communication.

[xXx_MiNaToNam1kAzEx_xXx]

Il y a 12 heures, Midway_Ghost a dit :

peut-être que tu devrais freiner sur les mangas, et te concentrer un peu plus sur des œuvres littéraires françaises pour commencer. Je dis ça je dis rien, mais ça pourrait faciliter la communication (c'est mon métier)

D'aucuns ont déjà rebondi sur cette phrase mais... qu'est-ce qu'elle est nulle. 
Il y aurait donc une hiérarchie dans les littératures, les mangas étant de facto relégués à un public de gamins incapables de s'exprimer, les auteurs classiques étant eux, réservés à l'élite de notre société (les communicants, CQFD). 
Dénigrer quelque chose qu'on ne connaît pas ou mal parce qu'il n'est pas lié à notre habitus, ça peut apparaître très tentant, mais c'est -presque- toujours une mauvaise idée. 
Penche toi sur certains très bons mangas et je pense que tu réviseras bien vite ta copie en la matière et ça te rendra de suite plus crédible quand tu voudras en parler.
(je ne dénigre en aucun cas les grands classiques français, j'en ai apprécié une partie non-négligeable, le tout est juste de ne pas s'enclaver dedans  (comme dans tout d'ailleurs) au risque de passer à côté de chouettes expériences). 

[HipSGuinness]

Merci du divertissement, mais évitons les Hors Sujet !

 

Pour l'historicité, un jeu très réaliste et historique ne ferai pas venir autant de joueurs. Ici on est dans de l'arcade avec des bateaux historique (les camouflages non) mais qui reste distrayant (le but d'un jeu au départ).

Pour l'article, même si certaines infos ne sont pas toutes vrai, l'intérêt qu'ils provoquent favorise les recherche et la documentation de notre part (les joueurs) alors ou serai le problème ?

 

Car Wargaming est un studio de développement; pas une fac d'histoire