matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Just_Testing_That]

Besser halbwegs passabel spielen als aktiv GEGEN das eigene Team. Darf ich an mittlerweile gebannte Spieler (und im Forum oft thematisiert) wie einen "Backenklatsch..." erinnern? 10.000 Gefechte, 200er PR, torpte das eigene Team, fuhr mit CV einfach nach vorne um sich rausnehmen zu lassen.... Und das üble: Es ist seitens WG wirklich sehr lange genau nichts passiert. Ausschließlich Randoms und das eigene Team getrollt.

 

Ich hab keine Ahnung welche Pillen der nicht genommen haben muss um aktiv auf eine solche Art und Weise zu spielen. Es ist in einem echten Zufallsmatchmaking mit zahlenmäßig gleich starken Teams nicht möglich, dass 80% aller Spieler eine überdurchschnittliche Winrate haben. Daher sollte das Ziel eines Matchmakers auch sein, dass unterm Strich eine möglichst geringe Quote an "Frustgames" rauskommt. Was ich beim Festhalten an "echtem Random" sowas von nicht sehe. Das Game wird nie im Leben ein "E-Sports Titel". Nicht mit diesen "Overpen" Mechaniken, wo man eigentlich alles richtig gemacht hat wenn man AP auf eine Breitseite ballert, aber RNG (Russian Number Generator) sagt selbst bei einem Treffer wegen Overpen "njet".

 

 

[_Th3_H0ly_AP_Shell]

Overmatch hat nichts mit RNG zutun.

RNG betrifft allerdings die Streuung die zu Overmatch führen kann und hin und wieder gibt es auch einen Desynch bei schlechter Verbindung. Dann ist das Schiff Serverseitig an einer anderen Stelle als es dir auf dem Bildschirm angezeigt wird. Das kann natürlich auch zu komischen Zitadellen oder Overpens führen.

[linkum]

Am 20.3.2023 um 18:55, Radiocontrolled sagte:

also nach 32.000 Gefechten ist das mal eine spannende Aussage...

Das liegt daran, daß du Luise und seine Einschränkungen nicht kennst, nichts für ungut.

Ich nehm ihm das ab, weil ich ihn a) per TS und so kenne und b) auch das eine oder andere über ihn weiß, wir haben schon des Öfteren mit- und gegeneinander gezockt .

[Just_Testing_That]

Am 21.3.2023 um 13:29, _Th3_H0ly_AP_Shell sagte:

Overmatch hat nichts mit RNG zutun.

Darum ging es mir auch nicht. Es ging mir explizit um den Overpen, wo AP nicht irgendwo quer durch quasi ungepanzerte Aufbauten bis Flaggenmast fliegt, sondern quer durch die Zitadelle und auf der anderen Seite austritt. Siehste gerade wenn du als 8'' Kreuzer auf kurze Entfernung quer durch ein eigentliches Opfer wie eine Aoba, Myoko & Co "rotzt". Oder im high Tier sowas wie eine Smolli, Mino, Colbert & Co wenn Battleship-AP geflogen kommt. Da hast du mit diesen fetten Kanonen samt langer Ladezeit nicht mal einen Vorteil. Eine Dallas kann da z.B. mit deren AP auf ne Myoko weit heftigere Kellen verteilen.

[Zipfelklatscher_Klaus]

Am 16.3.2023 um 16:30, linkum sagte:

Die Idee eines wie auch immer gearteten Skillbasierten MM ist so alt wie das Spiel und es wurde bestimmt schon tausendmal erklärt, warum das in WOWS eben nicht so einfach funktioniert. Das eine ist die Spielerzahl, das andere sind die Schiffe und last but not least ist da auch noch WG.

Fangen wir mal mit der Spielerzahl an. Die genannten 15-20k Spieler hast du, wenn es gut läuft, für 3 vielleicht 4 Stunden am Tag, die meiste Zeit sind es deutlich weniger. Was machst du dann in der restlichen Zeit?

WOWs balanciert sich normalerweise über die Schiffe (wie gut WG das hinbekommt-naja!) Nimmst du jetzt noch den Spielerskill hinzu hast du recht bald eine relativ überschaubare Zahl von Schiffen im Gefecht (kannst du sehr gut im Ranked beobachten) WG hat aber 'ne Menge Geld in die Entwicklung der Schiffe gesteckt und es wäre nicht so toll (aus ihrer Sicht), wenn die meisten Premiumschiffe im Shop liegen bleiben, weil sie nicht so meta sind.

Und da sind wir dann auch schon bei WG, die sich einfach sagen, warum sollen wir für 3 oder 4 Stunden etwas ändern, was ja auch wieder Geld kosten würde, wenn es doch funktioniert? Bei WoT, die schon deutlich länger am Markt sind und auch viel mehr Spieler gehts es doch auch.

 

Von daher würde ich nicht darauf hoffen, daß sich außer Kleinigkeiten, am MM etwas ändert.

Wie ich bereits ausführte, und es bei anderen Games auch üblich ist, greift bei zu wenigen Spielern in einem gewissen Leistungsbereich wieder die alte "Spiegelmechanik" (die bis jetzt ja auch net wirklich spiegelt, gell?) - zudem: Es ist die Aufgabe der Hersteller Produktlösungen zu finden, nicht meine. Es sei denn ich bekomme Geld dafür, aber Wargaming will immer nur welches von mir haben, nie geben. ;) Bis dahin bleibe ich bei meinen Vorschlägen. Frage mich dann nebenbei auch woher die "PR-Clans" ihre Spieler rekrutieren und gegen wen die in den CWs fighten, wenn es "kaum genug Spieler" für den armen MM gibt? Wieso bekommen es andere Games mit weniger Spielern hin? Wieso gehen deren Spielerzahlen dann hoch und nicht in den Keller? Und zuletzt : Im CW geht es doch auch nach Ligen, oder nicht? Da reicht ein Bruchteil der Playerbase doch auch! Ja, Fragen über Fragen...^^

[linkum]

Vor 22 Minuten, Zipfelklatscher_Klaus sagte:

Wie ich bereits ausführte, und es bei anderen Games auch üblich ist, greift bei zu wenigen Spielern in einem gewissen Leistungsbereich wieder die alte "Spiegelmechanik" (die bis jetzt ja auch net wirklich spiegelt, gell?) - zudem: Es ist die Aufgabe der Hersteller Produktlösungen zu finden, nicht meine. Es sei denn ich bekomme Geld dafür, aber Wargaming will immer nur welches von mir haben, nie geben. ;) Bis dahin bleibe ich bei meinen Vorschlägen. Frage mich dann nebenbei auch woher die "PR-Clans" ihre Spieler rekrutieren und gegen wen die in den CWs fighten, wenn es "kaum genug Spieler" für den armen MM gibt? Wieso bekommen es andere Games mit weniger Spielern hin? Wieso gehen deren Spielerzahlen dann hoch und nicht in den Keller? Und zuletzt : Im CW geht es doch auch nach Ligen, oder nicht? Da reicht ein Bruchteil der Playerbase doch auch! Ja, Fragen über Fragen...^^

 

In welchem Spiel habe ich 10 unterschiedliche Ausrüstungslevel und gleichzeitig auch noch skillbasiertes MM? Anders gefragt, spielst du mit einem Stufe-II-Schiff freiwillig gegen ein Stufe-X-Schiff, wenn der Gegener nur gleichviel Erfahrung hat?

 

CW ist noch mal eine andere Hausnummer, hab ich hier bei den Booten nur ein oder zwei Gefechte gemacht, anders als bei Wot, da bin ich einige Kampangen mit gefahren. Und auch da hast du oft genug das "Glück" als Sparringspartner für einen der Topclans herzuhalten, weil nicht genügend ihrer Leistungsstufe da sind.

 

Und auch noch mal die wirtschaftliche Frage, warum soll ich eine neue Mechanik entwickeln, testen und einführen, die effektiv vielleicht ein Fünftel der Zeit zum Einsatz kommt, weil in der restlichen Zeit nicht genügend Spieler da sind?

 

Korrektur: mittlerweile sind es ja sogar 11 Stufen, wenn ich die Superschiffe mitrechne.

[Re4cher]

Vor 17 Minuten, linkum sagte:

 

In welchem Spiel habe ich 10 unterschiedliche Ausrüstungslevel und gleichzeitig auch noch skillbasiertes MM? Anders gefragt, spielst du mit einem Stufe-II-Schiff freiwillig gegen ein Stufe-X-Schiff, wenn der Gegener nur gleichviel Erfahrung hat?

 

CW ist noch mal eine andere Hausnummer, hab ich hier bei den Booten nur ein oder zwei Gefechte gemacht, anders als bei Wot, da bin ich einige Kampangen mit gefahren. Und auch da hast du oft genug das "Glück" als Sparringspartner für einen der Topclans herzuhalten, weil nicht genügend ihrer Leistungsstufe da sind.

 

Und auch noch mal die wirtschaftliche Frage, warum soll ich eine neue Mechanik entwickeln, testen und einführen, die effektiv vielleicht ein Fünftel der Zeit zum Einsatz kommt, weil in der restlichen Zeit nicht genügend Spieler da sind?

 

Korrektur: mittlerweile sind es ja sogar 11 Stufen, wenn ich die Superschiffe mitrechne.

Es gibt aber mehr als nur eine Sichtweise für die Lösung des Problems.

Das skillbased kann man mit den Spielerzahlen noch diskutieren und dürfte nicht funktionieren.

 

Es bleibt aber das "Matchbased" Matchmaking bei dem man die eh schon ins Spiel gematchen Spieler vernünftig, skillbased und nach klassen sortiert.

3 rote gegen 3 lila DD ist halt fail.

Und das lässt sich nicht mit zu wenig Material in der Cue wegdiskutieren.

[linkum]

Vor 1 Stunde, Re4cher sagte:

Es gibt aber mehr als nur eine Sichtweise für die Lösung des Problems.

Das skillbased kann man mit den Spielerzahlen noch diskutieren und dürfte nicht funktionieren.

 

Es bleibt aber das "Matchbased" Matchmaking bei dem man die eh schon ins Spiel gematchen Spieler vernünftig, skillbased und nach klassen sortiert.

3 rote gegen 3 lila DD ist halt fail.

Und das lässt sich nicht mit zu wenig Material in der Cue wegdiskutieren.

 

Niemand behauptet, daß das aktuelle System perfekt ist. Ich hab auch noch kein Spiel gespielt, wo nicht über den MM gemeckert wurde. Und last but not least, ist es mir persönlich sogar egal, weil ich hier eh nur noch so rumtucker und bumbum mache.

[Loopyrobot]

Am 21.3.2023 um 13:00, Just_Testing_That sagte:

Darf ich an mittlerweile gebannte Spieler (und im Forum oft thematisiert) wie einen "Backenklatsch..." erinnern? 10.000 Gefechte, 200er PR, torpte das eigene Team, fuhr mit CV einfach nach vorne um sich rausnehmen zu lassen....

Nee, der B..... ist immer Akizuki gefahren und hat sein eigenes Team beschossen, allerdings sogar ziemlich clever am Ende, so dass es kaum auffiel... Der mit dem CV war ein anderer, hatte sich anfangs mit seinen Fliegern (als das noch ging) auch immer selbst versenkt....

[Igarigen]

Vor 20 Stunden, Zipfelklatscher_Klaus sagte:

Wieso bekommen es andere Games mit weniger Spielern hin?

Welche denn?

[Schine_ST110]

Heute Nacht gegen 01:00 h mit meiner "Mutsu" den ultimativen "Albtraum" gehabt:

 

- 2 x 8er CV

- 4 x DD (2 x 6er, 2 x 8er)

- 1 Uboot (6er)

- 2 x "Nebraska".

 

D. h. quasi 4 Flugzeugträger.

 

Da frage ich mich doch als "Normaldenkender":

 

"MUTT DATT!?"

 

P. S.: war ein gewonnenes Spiel (mit 4 eigenen Kills), aber richtig Spaß gemacht hat es nicht.

[GuydeLusignan]

7 hours ago, Schine_ST110 said:

Heute Nacht gegen 01:00 h mit meiner "Mutsu" den ultimativen "Albtraum" gehabt:

 

- 2 x 8er CV

- 4 x DD (2 x 6er, 2 x 8er)

- 1 Uboot (6er)

- 2 x "Nebraska".

 

D. h. quasi 4 Flugzeugträger.

 

Da frage ich mich doch als "Normaldenkender":

 

"MUTT DATT!?"

 

P. S.: war ein gewonnenes Spiel (mit 4 eigenen Kills), aber richtig Spaß gemacht hat es nicht.

Um die Uhrzeit? Da darfst dich nicht wundern. Da wirft der MM irgendwann, einfach alles iwie passende, ins Gefecht.

[bruderfischtod]

Vor 9 Stunden, Schine_ST110 sagte:

Heute Nacht gegen 01:00 h mit meiner "Mutsu" den ultimativen "Albtraum" gehabt:

 

- 2 x 8er CV

- 4 x DD (2 x 6er, 2 x 8er)

- 1 Uboot (6er)

- 2 x "Nebraska".

 

D. h. quasi 4 Flugzeugträger.

 

Da frage ich mich doch als "Normaldenkender":

 

"MUTT DATT!?"

 

P. S.: war ein gewonnenes Spiel (mit 4 eigenen Kills), aber richtig Spaß gemacht hat es nicht.

Ist jetzt besonders fein in den Gewerteten. Selbst ohne regulären CV sind pro Seite 1 bis 3  Kersages Delawares oder auch Nebraskas unterwegs. Man sieht den Himmel vor Flieger nicht. Und das teilweise völlig asymmetrisch. Sollte man spiegeln die Dinger . 

[Basti542]

3 minutes ago, bruderfischtod said:

Ist jetzt besonders fein in den Gewerteten. Selbst ohne regulären CV sind pro Seite 1 bis 3  Kersages Delawares oder auch Nebraskas unterwegs. Man sieht den Himmel vor Flieger nicht. Und das teilweise völlig asymmetrisch. Sollte man spiegeln die Dinger . 

Ranked ist doch einfach - es reicht, wenn man nicht völlig sinn- und planlos rumfährt und Focus Fire etwas besser beherrscht als der Gegner. Damit gewinnst du bereits 80% der Games.

 

Und die Hybrid-BBs fressen soviel Schaden, sind mir lieber als ne Schlieffen etc. die von Deckung zu Deckung pushen.

[bruderfischtod]

Vor 4 Minuten, Basti542 sagte:

Ranked ist doch einfach - es reicht, wenn man nicht völlig sinn- und planlos rumfährt und Focus Fire etwas besser beherrscht als der Gegner. Damit gewinnst du bereits 80% der Games.

 

Und die Hybrid-BBs fressen soviel Schaden, sind mir lieber als ne Schlieffen etc. die von Deckung zu Deckung pushen.

Na gestern die Delawares sind teilweise schön Breitseite rumgegondelt, bestanden aber ausschließlich aus Torpedoschutz . Der Rest waren Overpens.

Haben vllt. noch bissel Welpenschutz weil so neu.

 

[GuydeLusignan]

Just now, bruderfischtod said:

Na gestern die Delawares sind teilweise schön Breitseite rumgegondelt, bestanden aber ausschließlich aus Torpedoschutz . Der Rest waren Overpens.

Haben vllt. noch bissel Welpenschutz weil so neu.

 

Ähm...... erspar uns bitte, diese Aluhuttheorien. Dat is schlicht lächerlich.

Dat sind nix weiter als fette HP-QUellen.

 

Es jhat nen grund, warum man mit denen, nicht so eifrig vor fährt, wie es andere Schlachtschiffe könnten/können, sondern einfach, etwas hinten bleibt.

Nebraska is nix anderes, als ne NC mit fetter Zielscheibe aufm rumpf, abzgl. 1 turm

Delware is nix anderes, als ne Iowa, mit fetetr Zielscheiben oben drauf,  anzgl. 1 geschützrohr

Louisian is nix weiter, als ne Montana, mit nem risen Ziel oben drauf., abzgl 1 turm/ 2 Rohre

Also eigentlich, die zwar entspanntere aber auch schwächere/empfindlichere/schwächere Version ihrer Kollegen im anderen Zweig.

 

 

 

[Igarigen]

Vor 45 Minuten, bruderfischtod sagte:

Na gestern die Delawares sind teilweise schön Breitseite rumgegondelt, bestanden aber ausschließlich aus Torpedoschutz . Der Rest waren Overpens.

Haben vllt. noch bissel Welpenschutz weil so neu.

 

Dass du dann vielleicht anders zielen solltest, kam nicht in Frage?

[FrontenStuermer]

On 3/22/2023 at 3:02 PM, Zipfelklatscher_Klaus said:

1.  Es ist die Aufgabe der Hersteller Produktlösungen zu finden, nicht meine.

 

2. Frage mich dann nebenbei auch woher die "PR-Clans" ihre Spieler rekrutieren und gegen wen die in den CWs fighten, wenn es "kaum genug Spieler" für den armen MM gibt?

 

3. Wieso bekommen es andere Games mit weniger Spielern hin?

 

4. Wieso gehen deren Spielerzahlen dann hoch und nicht in den Keller?

 

5.  Im CW geht es doch auch nach Ligen, oder nicht?

 

1. Schon mal darüber nachgedacht, dass es zwar O=ptionen gibt, WG die aber nicht umsetzen will, weil die Nachteile dadurch auch die Wartezeit etc. verschlechtern könnte

oder sie kein Bock drauf haben ?
Selbst wenn sie irgendwie sowas einbringen und gewisse Werte mit einziehen, wird sich immer irgendjemand beschweren und wenn es darum geht, dass er dann auf einmal 5 Minuten auf

ein Gefecht warten muss, weil es keine Radarschiffe zum spiegeln gibt als Beispiel.

 

2. Was haben Clanwars mit Zufallsgefechten zu tun ?
Vielleicht mal darüber nachdenken, dass man im CW seine Spieler aussuchen kann und es vermutlich einige gibt die kein Bock auf Randomgefechte habe, dafür aber CWs.

 

3. Von welchen Spielen sprichst du und wie sind diese aufgebaut ?

Ich würde wetten, dass sie nicht so aufgebaut sind wie WoWs.

 

4. Du solltest erstmal überlegen, ob du hier Äpfel mit Birnen vergleichst.
Wenn du solche Argumente nutzen willst, dann solltest du auch klar definieren mit welchen Spielen du Vergleiche anstellst.
Ansonsten ist das eine sinnfreie Aussage.

 

5. Siehe Punkt 2

[ColonelPete]

On 3/22/2023 at 3:02 PM, Zipfelklatscher_Klaus said:

Wie ich bereits ausführte, und es bei anderen Games auch üblich ist, greift bei zu wenigen Spielern in einem gewissen Leistungsbereich wieder die alte "Spiegelmechanik" (die bis jetzt ja auch net wirklich spiegelt, gell?) - zudem: Es ist die Aufgabe der Hersteller Produktlösungen zu finden, nicht meine. Es sei denn ich bekomme Geld dafür, aber Wargaming will immer nur welches von mir haben, nie geben. ;) Bis dahin bleibe ich bei meinen Vorschlägen. Frage mich dann nebenbei auch woher die "PR-Clans" ihre Spieler rekrutieren und gegen wen die in den CWs fighten, wenn es "kaum genug Spieler" für den armen MM gibt? Wieso bekommen es andere Games mit weniger Spielern hin? Wieso gehen deren Spielerzahlen dann hoch und nicht in den Keller? Und zuletzt : Im CW geht es doch auch nach Ligen, oder nicht? Da reicht ein Bruchteil der Playerbase doch auch! Ja, Fragen über Fragen...^^

• Es gibt sicherlich Spiele, die dies machen, aber auch da wird sich ueber das MM beschwert...
• es gibt nur wenige Clans mit guten Spielern, weil es nicht viele gute Spieler gibt; Spieler mit 58% oder nehr Siegrate machen weniger als 3% der Spielerschaft aus
• Clan Gefechte finden nur zu gewissen Zeiten statt und man kaempft immer wieder gegen die gleichen Teams, wuerde das 24/7  gehen, wuerde man kaum Teams finden
• andere Spiele haben nicht 11 Tiers 
• Ich halte es auch fuer ein Geruecht das alle anderen Spiele ihre Spielerzahl erhoehen, nur eine Minderheit der Onlinespiele ist ueber 7 Jahre am Markt, der Rest geht unter

[Scotrock]

Wie soll man ein Spiel balancen was etwa 600 verschiedene Schiffe zur Auswahl hat? Selbst unterteilt in Stufen und Klassen ist das ein Ding der Unmöglichkeit. Wie in einem MMO, wo man für seine Spielfigur zig Auswahlmöglichkeiten an Skillungen, Rüstungen und Waffen hat, da ist ein Balancing auch nicht wirklich möglich. 

Die einzige Möglichkeit WoWs zu balancen wäre jedem Schiff der gleichen Klasse und Stufe die gleichen Werte zu verpassen, aber dann könnte man ja gleich alle das selbe Schiff fahren da nur noch die Optik und der Name sich unterscheiden würde. Module und Kapitäne dürften dann auch nicht mehr individuell geskillt werden, weil es sogar dadurch schon unbalanced sein könnte. Vom Skill der Spieler will ich gar nicht erst anfangen, würde man die in Gruppen wie Anfänger, Amateur und Profi aufteilen hätten wir pro Gefecht eine Wartezeit von 30+ Minuten bevor es losgeht. Zudem wären Divis auch nicht mehr wirklich möglich wenn zwei Pros einen Amateur nicht mehr mitnehmen dürften als Beispiel.

[Just_Testing_That]

Vor 4 Stunden, Scotrock sagte:

Wie soll man ein Spiel balancen was etwa 600 verschiedene Schiffe zur Auswahl hat? Selbst unterteilt in Stufen und Klassen ist das ein Ding der Unmöglichkeit.

Es reicht keine Russen-Meta zu installieren (siehe Petro, Lenin, Kremlin), das würde z.B. den in WoWs installierten "Nationenausgleich" überflüssig machen. Wenn jedes Schiff einer Stufe im Median(!) ähnlich gut performed wäre sowas sinnlos. Sie habens samt "Ausgleich" installiert. Was sagt dir das?

[ColonelPete]

20 minutes ago, Just_Testing_That said:

Es reicht keine Russen-Meta zu installieren (siehe Petro, Lenin, Kremlin), ...

Ich denke Marseille und St. Vincent sind da anderer Meinung.

[Just_Testing_That]

Und wieviele Kackschiffe gibts in den jeweiligen Linien?

 

Spass bei Seite, der Nationenausgleich wäre völlig irrelevant wenn sich nur die Spielstile unterscheiden würden. Ich pers. mag diverse Schiffe einfach nicht. Heisst aber nicht, dass diese gut gespielt und "Stil/Spielweise an Schiff" angepasst schlecht sind. Statt Skillkomponenten einzubauen hast du leider ein an "Nationen" angepasstes Matchmaking. Für mich klingt das eher wie eine statistische Bankrotterklärung. Aber was weiss ich schon ...

[ColonelPete]

3 minutes ago, Just_Testing_That said:

Und wieviele Kackschiffe gibts in den jeweiligen Linien?

 

Spass bei Seite, der Nationenausgleich wäre völlig irrelevant wenn sich nur die Spielstile unterscheiden würden. Ich pers. mag diverse Schiffe einfach nicht. Heisst aber nicht, dass diese gut gespielt und "Stil/Spielweise an Schiff" angepasst schlecht sind. Statt Skillkomponenten einzubauen hast du leider ein an "Nationen" angepasstes Matchmaking. Für mich klingt das eher wie eine statistische Bankrotterklärung. Aber was weiss ich schon ...

Naja, ist nicht so das man die Dimitri, Riga oder Talinn häufig sieht...

Und von den DD rede ich gar nicht erst.

[GuydeLusignan]

37 minutes ago, Just_Testing_That said:

Es reicht keine Russen-Meta zu installieren (siehe Petro, Lenin, Kremlin), das würde z.B. den in WoWs installierten "Nationenausgleich" überflüssig machen. Wenn jedes Schiff einer Stufe im Median(!) ähnlich gut performed wäre sowas sinnlos. Sie habens samt "Ausgleich" installiert. Was sagt dir das?

Wen ndie so "toll" wären, müssten die Gefechte, von denen überlaufen. ist aber nbicht der Fall

Wohl doch ncith so toll