matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Coast_Rider]

Am 13.3.2023 um 22:17, Haasinger sagte:

Habe das Gefühl dei Tomatendichte ist überall gleich hoch, aber die Anzahl der Divis mit 60-65% WR ist auf Tier 10 sehr viel höher als auf allen anderen Tiers.

Bei meinen wenigen Ausflügen in 10 ist mir das auch schon aufgefallen. Würde dann aber auch die WR der Divi-Fahrer ein wenig relativieren. Aber man merkt schon, dass die sich über über Sprache besser abstimmen können. Ist manchmal schon sehr gezielt. 

 

Am 13.3.2023 um 22:17, Haasinger sagte:

Das MM muss nicht skillbasiert sein, sollte aber zumindest eine Skillkomponente beinhalten - max 3,5% WR Average diff

Das ist es bis auf sehr wenige Ausreißer ja. Das sagt irgendwie trotzdem wenig aus. Dein Beispiel mit den CV's stimmt absolut. Bei Tier 5 haste wiederum das Problem, dass jemand aus dem Welpenschutz kommt und durchaus eine gute WR haben kann, dann aber überfordert in den höheren Tiers ist. Da würde ich im MM die Gefechtsanzahl auf dem jeweiligen Tier mit einbeziehen. Ich weiß ja selbst, wie es ist...

Ich war mal neugierig und hab meine Gefechte ausgewertet. Nach 306 Gefechten sind die Teams im Schnitt 0,03 bei der WR auseinander (49,05 zu 49,02). Ich selbst liege mit den Altlasten aus der Anfangstomatenzeit (ca. 40 % meiner Spiele im Random) bei knapp über 50 %. Berücksichtige ich aber nur die Spiele nach meinem mentalen Reset, bin ich bei 54,3 solo. Also 4 % stärker. 

Also wenn ich den MM skillbasiert machen würde, dann über Base-XP für das jeweilige Tier und die jeweilige Schiffsklasse. Und wenn man das nicht gespielt hat, hat man eben Null. Base-XP sind eben der kompletteste Wert. Nicht optimal, aber halt doch sehr umfangreich. Mehr jedenfalls als PR oder die blanke WR. Wobei ich bei der WR und einer gewissen Anzahl an Gefechten schon davon ausgehen kann, dass derjenige weiß, was er tut. Aber wenn ich an die Spiele denke, die ich versemmelt hab und trotzdem gewonnen... räusper... 

Hab mal die Gefechte aufgeführt, ich war überwiegend Torp-DD oder leichter Britenkreuzer, alles solo. 'ne 1 bei Sieg ist Sieg und bei Tier ist H2 ist es im Tier +2 usw., EQ sind alle gleich, M ist Midtier

 

Spoiler

Stufe	Sieg	Tier	AWR-G	AWR-R
6	0	L2	49,77	49,96
3	1	EQ	51,40	51,43
6	0	EQ	45,51	47,78
6	0	L2	49,07	47,94
4	1	H2	47,74	52,00
4	1	EQ	50,48	49,53
4	1	H1	48,63	49,77
6	1	L2	50,55	47,78
4	1	L1	46,64	48,38
4	1	EQ	48,52	46,49
3	0	L1	47,67	46,88
3	1	L1	46,24	46,57
6	1	H1	46,95	49,13
6	1	M	47,46	48,92
6	0	M	47,62	53,03
6	1	EQ	51,43	47,65
3	0	H1	47,47	47,70
3	0	L1	45,53	46,79
3	1	L1	47,94	47,93
4	0	EQ	47,83	45,24
6	0	M	48,94	46,39
3	0	H1	45,65	54,62
3	0	L1	49,29	50,35
3	1	EQ	46,37	46,96
7	0	H2	47,30	46,30
6	0	H1	49,22	48,56
6	1	L2	48,56	48,94
3	1	L1	47,71	49,23
6	0	L2	51,09	48,77
2	1	L1	49,36	50,46
2	1	L1	48,66	44,69
6	1	L2	50,14	49,06
2	0	EQ	47,09	46,90
2	1	EQ	53,11	50,13
2	0	EQ	49,39	54,06
2	0	L1	47,09	48,06
6	0	H1	48,02	49,62
6	1	L2	49,38	49,25
6	0	L2	48,92	47,80
6	1	H1	50,25	48,76
6	0	M	49,14	51,28
6	0	L2	45,51	49,78
6	1	H1	47,74	48,58
6	1	L2	48,52	48,27
6	0	L2	50,13	48,57
6	1	H1	47,49	45,83
6	1	H1	50,08	45,21
2	1	L1	50,87	48,54
6	0	H1	47,32	51,79
6	0	M	48,49	48,00
6	0	M	47,14	47,73
6	1	L2	46,92	47,58
8	0	EQ	48,69	50,45
8	0	EQ	47,68	47,10
6	1	EQ	47,75	49,76
2	0	L1	48,72	46,93
6	1	H1	47,88	50,74
6	1	H1	50,50	45,96
8	1	H2	50,37	47,44
6	1	L2	49,58	49,18
8	1	L2	50,43	50,34
8	1	L2	48,13	49,03
6	1	M	49,76	50,01
8	1	L2	50,55	45,73
4	0	L1	41,95	47,80
6	1	L2	49,76	47,22
5	1	L1	47,72	45,59
5	1	L2	48,34	51,21
8	1	L2	49,04	49,29
8	1	H2	49,13	50,10
8	0	EQ	48,17	50,58
6	1	H1	46,89	48,20
2	1	EQ	46,00	46,08
6	1	EQ	51,74	48,34
8	1	EQ	49,25	48,22
6	0	H1	50,38	51,80
6	1	L2	49,91	46,47
10	1	H2	54,12	50,38
6	1	H1	47,50	48,19
5	0	L2	46,96	51,79
6	1	L2	47,04	49,20
5	1	L1	47,62	52,33
6	1	L2	50,42	48,74
6	1	L2	47,17	46,67
6	0	H1	50,75	54,86
6	0	L2	48,62	48,87
6	0	M	48,49	48,86
10	0	H2	51,42	51,73
5	0	H1	47,71	49,93
6	1	H1	50,42	49,43
5	0	L1	48,56	50,19
5	0	L2	49,46	49,37
6	0	M	45,91	48,60
6	0	L2	47,03	48,57
6	1	H1	52,62	49,00
6	0	L2	48,66	51,32
6	0	M	49,68	48,27
5	1	L1	49,63	49,93
5	1	L1	46,68	51,10
6	1	M	51,62	48,60
5	0	L2	47,35	49,23
6	0	L2	47,11	50,52
6	1	EQ	51,44	51,52
6	1	H1	49,00	50,68
6	0	L2	47,90	47,91
5	0	EQ	51,93	50,42
6	1	L2	51,39	48,43
5	1	H1	52,02	50,18
6	1	L2	47,62	47,49
5	0	L1	47,59	48,18
5	1	L2	49,13	49,05
7	1	L2	48,94	46,91
7	0	M	49,03	49,39
7	0	L2	47,60	49,98
7	1	H2	48,74	48,60
7	1	M	48,53	48,24
7	0	H2	47,92	47,37
7	1	L2	51,32	47,18
7	1	M	49,69	47,67
3	1	EQ	47,57	45,79
7	0	L2	49,31	49,73
6	0	L2	45,48	49,55
7	0	L2	52,70	50,60
7	1	M	49,94	48,77
7	0	M	59,93	51,97
7	0	H2	48,69	47,35
7	1	H2	50,66	50,02
7	1	L2	49,72	49,04
6	0	M	46,72	48,98
6	0	L2	49,37	48,11
6	0	H1	48,40	48,20
5	0	EQ	47,41	48,58
5	0	EQ	47,81	50,06
5	1	L2	51,36	48,08
7	1	EQ	48,54	47,54
5	1	H1	46,95	48,90
7	0	L2	48,19	46,94
7	0	L2	47,79	51,04
7	0	M	47,31	49,68
7	0	M	48,84	51,17
7	0	L2	49,93	50,82
7	1	M	47,42	48,95
7	0	H2	44,14	49,45
7	0	L2	50,66	50,18
7	0	H2	48,54	50,58
7	1	L2	49,46	51,38
5	0	H1	48,72	48,54
7	1	L2	48,58	48,87
8	0	EQ	50,44	49,39
8	1	L2	51,30	49,12
8	1	H2	48,59	50,89
7	1	M	50,85	48,47
6	1	L1	49,10	47,26
7	1	H2	48,50	48,21
5	1	L1	49,76	49,20
7	1	H2	53,93	45,73
7	1	M	52,14	45,55
7	1	M	49,37	50,55
7	1	H2	48,28	49,02
7	1	L2	49,10	45,25
7	1	L2	51,58	49,64
7	1	M	50,51	47,20
7	0	L2	46,60	46,35
7	1	L2	48,94	49,68
7	1	H2	49,26	49,79
5	1	H1	47,03	51,33
8	0	H2	49,18	49,66
7	0	M	50,02	51,43
7	1	M	48,38	48,31
7	1	L2	48,41	49,23
7	1	L2	49,28	47,42
7	0	L1	47,13	51,41
7	1	H2	49,89	48,48
7	0	H1	48,25	46,37
7	0	EQ	49,06	47,39
7	0	M	47,90	49,15
7	1	L1	47,42	48,45
7	0	H2	47,37	51,15
7	0	L2	49,33	49,97
7	0	M	50,81	51,02
7	0	H2	47,21	50,01
7	1	H1	50,53	47,51
7	0	L2	48,73	49,66
7	1	M	50,44	49,41
10	0	EQ	52,56	53,62
7	0	L2	47,50	47,51
7	1	M	49,76	48,23
7	1	L2	49,95	50,89
7	0	L2	53,13	48,68
7	1	H2	48,84	49,30
7	1	L2	50,30	48,06
7	0	M	48,75	48,65
5	0	L2	50,52	49,08
5	1	L2	48,92	48,27
7	1	EQ	52,82	46,47
7	0	H1	49,69	50,32
7	0	M	49,39	48,20
5	0	L2	50,28	46,84
5	0	L1	47,81	52,00
7	1	H2	51,25	48,34
5	0	L2	49,32	46,57
5	0	H1	49,22	47,90
5	0	L1	49,13	44,32
5	1	L1	48,29	45,46
5	0	H1	46,63	51,77
5	1	L2	50,86	49,89
7	0	H2	49,27	49,19
7	1	H1	48,97	49,37
10	0	M	48,60	53,32
5	0	L2	50,38	51,97
5	1	H1	48,04	50,68
7	1	L2	49,62	48,98
7	1	H2	50,30	45,48
5	0	H1	50,34	51,08
7	1	EQ	49,57	49,24
5	0	L1	46,60	48,95
5	1	H1	53,56	48,27
7	0	M	47,04	49,03
7	0	L2	47,97	49,19
7	1	H2	49,10	50,39
5	1	L1	47,02	51,06
5	0	L2	48,54	49,83
5	0	L2	49,88	52,88
5	0	L2	48,61	49,02
5	1	L1	50,93	49,57
5	0	L2	47,94	49,87
5	1	H1	49,19	50,66
5	1	L1	47,50	43,87
5	0	L1	49,95	53,32
5	0	L1	50,50	49,36
5	1	H1	47,30	47,25
5	1	H1	50,12	49,02
5	0	L2	48,22	50,35
5	0	H1	48,58	48,58
5	0	L1	48,10	48,38
10	0	H2	48,93	51,48
5	1	H1	46,95	49,42
5	0	H1	45,75	46,71
5	0	L2	46,59	46,21
5	1	H1	51,82	49,43
5	1	H1	48,23	48,01
5	1	L1	49,59	46,01
5	1	L1	48,62	48,29
7	1	M	50,26	48,23
7	0	M	47,98	50,45
7	1	M	50,64	50,78
7	0	L2	50,93	49,19
7	1	M	50,94	49,05
7	1	H2	48,20	47,61
7	1	L2	50,68	47,33
7	1	L2	50,89	49,39
7	1	L2	50,23	48,17
7	1	H1	47,18	45,41
6	0	L1	47,71	50,21
7	1	M	49,07	47,11
7	0	H2	48,63	48,10
7	0	L2	47,24	51,20
7	0	M	47,63	46,89
7	0	H1	47,96	52,14
7	1	L1	50,05	48,05
7	1	H2	47,38	48,16
7	1	M	48,89	46,97
7	0	L2	49,50	51,24
7	1	M	49,37	47,75
7	1	L2	47,11	51,31
7	0	L2	50,87	50,53
7	0	H1	48,35	49,68
7	0	H2	48,39	51,14
7	0	L2	48,89	52,09
7	1	L2	49,99	49,20
7	0	M	49,64	49,35
7	1	M	50,12	47,75
7	0	EQ	49,03	50,72
7	0	H2	47,15	48,36
7	0	M	49,47	50,13
7	1	L2	50,67	47,46
7	1	M	49,61	48,54
10	0	L1	49,29	50,96
7	1	H2	48,72	48,69
10	1	EQ	50,61	47,61
7	1	M	45,92	49,53
7	1	L2	49,49	50,06
7	0	M	49,03	52,59
7	0	H1	50,72	49,68
7	1	L2	50,87	49,65
7	1	L2	50,98	48,30
7	1	H2	48,11	46,65
7	1	L2	49,85	51,88
10	0	EQ	51,51	48,54
7	1	L2	48,89	47,68
7	1	L1	52,04	52,98
7	1	H1	54,21	45,97
7	0	M	50,24	51,67
7	0	M	48,19	49,03
7	0	H2	47,92	50,73
7	1	M	48,64	46,93
7	1	L2	48,87	51,38
7	1	M	48,80	50,26
7	1	H2	48,09	46,48
7	1	M	49,67	48,16
7	1	L2	50,24	48,61
7	1	H1	49,51	50,69
7	0	H2	50,06	50,70
7	1	M	51,94	45,68
7	0	L2	47,67	48,67
7	1	L2	49,41	49,03
Schnitt:			49,05	49,02

 

[GrimSea]

Das einzige was ich mir beim MM wirklich wünschen würde, wäre ein besseres Spiegeln der Divisionen.

In den letzten Tagen hatte ich vermehrt ein massives Ungleichgewicht.

Auf der einen Seite z.B. eine 3er Division, auf der anderen Seite zwei 3er Divisionen und eine 2er Division.

Das sollte doch nun wirklich nicht so schwer zu realisieren sein....

[Galle81]

Vor 1 Stunde, GrimSea sagte:

Das einzige was ich mir beim MM wirklich wünschen würde, wäre ein besseres Spiegeln der Divisionen.

In den letzten Tagen hatte ich vermehrt ein massives Ungleichgewicht.

Auf der einen Seite z.B. eine 3er Division, auf der anderen Seite zwei 3er Divisionen und eine 2er Division.

Das sollte doch nun wirklich nicht so schwer zu realisieren sein....

Bringt nur nichts, wenn auf eine Seite eine oder mehrere yolo divis hat.

Erlebe das fast jeden Abend, wenn ich meine 4-5 Runden im random drehe.

 

Ganz ehrlich, dass Spiel in der jetzigen Fassung ist nur noch zum kotzen.

Man kann froh sein, wenn man mal Gefechte erlebt, wo sich nicht nach 2-3 Minuten Schiffe wegwerfen.

Und sowas soll man kompensieren?

Das kann ich mir nur schwer vorstellen, schon gar nicht, wenn man alleine unterwegs ist.

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, Galle81 sagte:

Bringt nur nichts, wenn auf eine Seite eine oder mehrere yolo divis hat.

Erlebe das fast jeden Abend, wenn ich meine 4-5 Runden im random drehe.

 

Ganz ehrlich, dass Spiel in der jetzigen Fassung ist nur noch zum kotzen.

Man kann froh sein, wenn man mal Gefechte erlebt, wo sich nicht nach 2-3 Minuten Schiffe wegwerfen.

Und sowas soll man kompensieren?

Das kann ich mir nur schwer vorstellen, schon gar nicht, wenn man alleine unterwegs ist.

Tja, die Auftragsreihen sorgen halt nicht zwingend für Spielqialität.

[GuydeLusignan]

2 hours ago, Galle81 said:

Bringt nur nichts, wenn auf eine Seite eine oder mehrere yolo divis hat.

Erlebe das fast jeden Abend, wenn ich meine 4-5 Runden im random drehe.

 

Ganz ehrlich, dass Spiel in der jetzigen Fassung ist nur noch zum kotzen.

Man kann froh sein, wenn man mal Gefechte erlebt, wo sich nicht nach 2-3 Minuten Schiffe wegwerfen.

Naja, Missionene im Coop oder "nebebei" zu erledigen, überfordert halt.....

man ist heutzutage, halt nru noch vorgekautes gewöhnt.

2 hours ago, Galle81 said:

Und sowas soll man kompensieren?

Das kann ich mir nur schwer vorstellen, schon gar nicht, wenn man alleine unterwegs ist.

Nicht die geringste chance.

da scheitern auch divis dran.

[Arty_McFly]

Da wir in letzter Zeit eine hohe Anzahl an Reports bezüglich Naming und Shaming erhalten, möchte ich hier mal kurz ein paar Einzelheiten dazu erläutern:

 

1. Das posten der Teamzusammenstellung vor dem Gefecht kann schon per Definition kein Naming und Shaming sein, da der Screenshot nichts über die Leistung der Spieler im Gefecht aussagt.
   Ausnahme: Wenn durch verwendete Mods die Statistiken von Spielern im Gefechtsladebildschirm dargestellt werden. In diesem Fall gelten die gleichen Regeln wie für das Posten von Gefechtsergebnissen.
2. Selbst wenn auf einem Screenshot Statistiken oder Gefechtsergebnisse zu sehen sind, handelt es sich nicht um Naming und Shaming, solange diese nicht zum Bloßstellen anderer Spieler benutzt werden. Das Bloßstellen betrifft sowohl das Erwähnen
   einzelner Spieler und Clans als auch negative Aussagen über das gesamte Team.
3. Aussagen über das gesamte Team, die nicht einzelnen Spielern oder Clans zuzuordnen sind, sind erlaubt, solange die entsprechenden Screenshots anonymisiert werden (Entfernen der Spielernamen und Clantags). In jedem Fall ist auf eine angemessene
   Ausdrucksweise zu achten. Vermeidet Beleidigungen, Schimpfworte und obszöne Ausdrucksweisen.
4. Achtet bitte vor dem Melden von Beiträgen auf die oben genannten Richtlinien. Dies vermeidet unnötige Meldungen und gibt uns mehr Zeit, um uns um tatsächliche Regelverstöße zu kümmern.

Beispiele:

 

Naming und Shaming:

• Screenshot der Gefechtsergebnisse + erwähnen der schlechten Leistung eines bestimmten Spielers
• Screenshot der Gefechtsergebnisse + erwähnen der schlechten Leistung eines Clans oder einer Division
• Screenshot der Teamzusammenstellung mit Spielerstatistiken (durch Mods) + kommentieren der Stats bestimmter Spieler, Clans oder Divisionen
• Screenshot von Spieler- oder Clanstatistiken + kommentieren der selbigen, sofern dies nicht von den betreffenden Personen im Rahmen einer Hilfestellung gewünscht ist

Kein Naming und Shaming:

• Screenshot der Teamzusammenstellung ohne Statistiken der Spieler
• Screenshot der Teamzusammenstellung mit Statistiken der Spieler, sofern diese nicht zum kommentieren der Statistiken genutzt werden. (Bsp.: Wenn der Matchmaker kritisiert werden soll, weil mal wieder 2 CVs und 3 Uboote pro Team im Gefecht waren.)
• Screenshots der Gefechtsergebnisse, wenn diese nicht mit negativen Absichten gegenüber einzelnen Spielern, Clans oder Divisionen benutzt werden
• Screenshots von Spielerstatistiken, sofern diese nicht mit neagtiven Absichten genutzt werden. Dies kann z.B. der Fall sein, wenn diese analysiert werden um einem Spieler zu helfen, der nach Tipps zur Verbesserung seiner Ergebnisse gefragt hat.

Diese Beispiellisten können selbstverständlich nicht jeden Einzelfall abdecken, aber ich denke es ist erkennbar, welche Maßstäbe wir für Naming und Shaming zu Grunde legen. Hauptkriterium für Naming und Shaming ist die negative Absicht des Verfassers.

 

Bitte beachtet zudem, dass Screenshots keine Voraussetzung sind, um den Tatbestand von Naming und Shaming zu erfüllen. Sobald Gefechtsleistungen oder Statistiken anderer Spieler oder Clans in negativer Weise verwendet werden, handelt es sich um Naming und Shaming.

 

Gruß Arty

[linkum]

Warum meckern eigentliche immer alle über den MM, manchmal kriegt er doch sogar sowas hin:

 

[Just_Testing_That]

Dir ist klar, dass dieses Setup  mit allen Spielern auf dem gleichen Tier für deren Statistik als "du bist Top Tier" zählt?

[Karl_567]

Vor 33 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Dir ist klar, dass dieses Setup  mit allen Spielern auf dem gleichen Tier für deren Statistik als "du bist Top Tier" zählt?

 

Moin,

 

also nur Verlierer bei dieser Zusammenstellung?

 

 

Ich denke, @linkum meinte eher die Abwesenheit von Trägern und U-Booten.

 

Gruß

 

Karl

[Just_Testing_That]

Was bei T9 hinsichtlich "Träger" nicht so schwer ist. Ich wollte nur drauf Hinweisen, dass diese Art Match "alle auf einem Tier" eben als "Top Tier" gilt. Top Tier ist man nicht erst dann, wenn auch T-2 Schiffe (also hier T7) anwesend sind, die man mehr oder weniger erfolgreich versuchen kann zu verprügeln. Du hältst durch diese Art des Matchmakings bzw. diese Zählweise unterm Strich öfter den Hintern gegenüber T10 und Superschiffen hin, als dass du T7er verprügeln darfst. Das muss den meisten auf T8 und T9 durch diese Art von Gefecht bewusst sein.

 

[Zipfelklatscher_Klaus]

Am 13.3.2023 um 20:46, Captain_Hook_ sagte:

Manche Spieler möchten mitgezogen werden, habe ich den Eindruck. 

 

Ich glaube, die meisten möchten einfach nur gegen gleichwertige Gegner gesetzt werden. Ich habe noch nie überlegt, ob die anderen so gut spielen, dass sie mich mitziehen - mag in RPG-MMOs vorkommen, hier sehe ich das nicht.

Werde ich als Noob abgeledert, ohne, dass mir wer erklärt wie ich das verhindern kann, lern' ich nix. Überrolle ich die anderen, lerne ich kaum was, außer dass die anderen schlechter waren. Zudem macht beides keinen Spaß.

Bei der großen Playerbase (konstant zwischen 15.000-25.000 Spieler auf EU-Server tagsüber online) dürfte ein statistik-basiertes MM (meinetwegen und lediglich beispielsweise ein Metawert aus K/D, Winrate und XP) kein Problem darstellen. D.h., abgesehen von den Stats-Pushern - deren Winrate dürfte ein wenig (wenn auch nicht viel) schrumpfen, wenn man eher gegen Spieler gematch wird, die dem eigenen Niveau entsprechen.

Wenn ich mir die Zeit bis zum Matching tagsüber anschaue kriege ich manchmal Instant-Matches - da ist für das MM also zeitlich durchaus Spielraum. Sicher, keiner will heute 5 Minuten auf ein Match warten, aber 'ne Minute empfinde ich durchaus als verkraftbar. Vorteil: Zufriedenere Spieler, da faires MM. Sollten zu irgendeiner Tages- oder Nachtzeit die Spielerzahlen zu niedrig sein, kann ja, um Zeit zu sparen nach der alten Methode gematcht werden. Einige MMs aus anderen kompetetiven PVP-Games haben eine Mischung aus beidem und das führt automatisch zu einer größeren Playerbase, weil s.o. -> zufriedenere Spieler.

Sehe nicht, wo da das Problem für WG sein sollte.

 

[Re4cher]

Vor 15 Minuten, Zipfelklatscher_Klaus sagte:

Bei der großen Playerbase (konstant zwischen 15.000-25.000 Spieler auf EU-Server tagsüber online) dürfte ein statistik-basiertes MM (meinetwegen und lediglich beispielsweise ein Metawert aus K/D, Winrate und XP) kein Problem darstellen.

Nehmen wir mal 22k weil´s besser zu rechnen ist (20 ist schon ein optimistischer Wert zwischen 16:00 und 00:00 im Schnitt)

22k / 11 Stufen = 2K

2k / 5 Klassen =400

400 Verteilt auf 2 Modis = 200 (2 weil 1 Random - Rest Coop/Brawl/CW/Szenario)

Also bleiben keine 10 parallel laufenden Runden / Schnitt um die Spieler entsprechend zu verteilen.

Dazu kommt das die spiele dann ja Zeitversetzt wären. Also bliebe grob ein Spielerpool von geschätzt 2 Runden für Deine Verteilung.

Glaube das kommt man mit ner Minute Wartezeit jetzt nicht wirklich hin.

 

Nur mal so grob überschlagen...... die Verteilung ist je nicht gleichmäßig gegeben

[Zipfelklatscher_Klaus]

Vor 9 Minuten, Re4cher sagte:

Nur mal so grob überschlagen...... die Verteilung ist je nicht gleichmäßig gegeben

Ebenst! :) Sicher hast du nicht ganz unrecht, nur Tier 1-5/6 werden die wenigsten über längeren Zeitraum spielen. Man sieht in letzter Zeit doch etliche Newbies mit wenigen Gefechten in den Hightiers. Dank ökonom. Boni und Money-Turbo braucht man kaum 100 Gefechte bis zum ersten Zehner. Rechnet man dann noch die anderen Modi raus wie Clanwars und Gewertete, dürften nach deinem Überschlag gar keine Spieler mehr übrig sein für Randoms.

[Smart101]

46 minutes ago, Zipfelklatscher_Klaus said:

Ich glaube, die meisten möchten einfach nur gegen gleichwertige Gegner gesetzt werden.

Wer soll denn diese "Gleichwertigkeit" beurteilen? Und unter welchen Gesichtspunkten? 

In welcher Gruppe würde ich denn landen wenn ich alleine in der Yamato unterwegs bin? Und wo, wenn ich mit 3er-Divi die Republique fahre? 

Ich bin offensichtlich nicht in der Lage mit der Repu zu gewinnen und anscheinend eher eine Belastung für mein Team. Bin ich darin nun Team Rot, Grün oder doch Babyblau bei der Teamerstellung? 

Was soll der MM denn nun als Grundlage nehmen? 

 

Exemplarischer Auszug aus meinen Stats, zum Beurteilen meiner oben gestellten Frage:

 

[wanninger17]

1 hour ago, Zipfelklatscher_Klaus said:

Werde ich als Noob abgeledert, ohne, dass mir wer erklärt wie ich das verhindern kann, lern' ich nix. Überrolle ich die anderen, lerne ich kaum was, außer dass die anderen schlechter waren

Wirklich (aktiv) lernen wollen in wows meiner Erfahrung nach die wenigsten.

Ich denke der Großteil möchte eher bumm-bumm-Action und hier und da dann auch mal ne gute Runde haben und das eben gerade ohne das Hirn groß zu belasten.

Dafür ist das aktuelle MM auch recht gut geeignet finde ich weil dadurch eben jeder Mal ne gute Runde hinbekommt.

Dauerhaft immer "auf Augenhöhe" (sowohl was Skill als auch Tier betrifft) kommt da wahrscheinlich gar nicht mal so gut an.

 

Ideal wäre da aus meiner Sicht einfach ein Modus in dem man sich dann eben bewusst dazu entscheidet gegen ähnlich gute Spieler zu spielen (und natürlich auch mit ähnlich guten Schiffen). Das wäre dann ja auch genau das eigentliche Prinzip von "Ranked". So wirklich passend war Ranked in WOWS noch nie, und mit der Zeit hat WG den Modus leider noch weiter weichgespült sodass es heute eigentlich nur noch ein "Mini-Random mit Preisen" geworden ist.

[linkum]

Vor 35 Minuten, Zipfelklatscher_Klaus sagte:

Ebenst! :) Sicher hast du nicht ganz unrecht, nur Tier 1-5/6 werden die wenigsten über längeren Zeitraum spielen. Man sieht in letzter Zeit doch etliche Newbies mit wenigen Gefechten in den Hightiers. Dank ökonom. Boni und Money-Turbo braucht man kaum 100 Gefechte bis zum ersten Zehner. Rechnet man dann noch die anderen Modi raus wie Clanwars und Gewertete, dürften nach deinem Überschlag gar keine Spieler mehr übrig sein für Randoms.

Die Idee eines wie auch immer gearteten Skillbasierten MM ist so alt wie das Spiel und es wurde bestimmt schon tausendmal erklärt, warum das in WOWS eben nicht so einfach funktioniert. Das eine ist die Spielerzahl, das andere sind die Schiffe und last but not least ist da auch noch WG.

Fangen wir mal mit der Spielerzahl an. Die genannten 15-20k Spieler hast du, wenn es gut läuft, für 3 vielleicht 4 Stunden am Tag, die meiste Zeit sind es deutlich weniger. Was machst du dann in der restlichen Zeit?

WOWs balanciert sich normalerweise über die Schiffe (wie gut WG das hinbekommt-naja!) Nimmst du jetzt noch den Spielerskill hinzu hast du recht bald eine relativ überschaubare Zahl von Schiffen im Gefecht (kannst du sehr gut im Ranked beobachten) WG hat aber 'ne Menge Geld in die Entwicklung der Schiffe gesteckt und es wäre nicht so toll (aus ihrer Sicht), wenn die meisten Premiumschiffe im Shop liegen bleiben, weil sie nicht so meta sind.

Und da sind wir dann auch schon bei WG, die sich einfach sagen, warum sollen wir für 3 oder 4 Stunden etwas ändern, was ja auch wieder Geld kosten würde, wenn es doch funktioniert? Bei WoT, die schon deutlich länger am Markt sind und auch viel mehr Spieler gehts es doch auch.

 

Von daher würde ich nicht darauf hoffen, daß sich außer Kleinigkeiten, am MM etwas ändert.

[SkipperCH]

8 Beiträge wegen Provokation und Spam entfernt.

[Re4cher]

Vor 3 Stunden, wanninger17 sagte:

Wirklich (aktiv) lernen wollen in wows meiner Erfahrung nach die wenigsten.

Ich denke der Großteil möchte eher bumm-bumm-Action und hier und da dann auch mal ne gute Runde haben und das eben gerade ohne das Hirn groß zu belasten.

Dafür ist das aktuelle MM auch recht gut geeignet finde ich weil dadurch eben jeder Mal ne gute Runde hinbekommt.

Dauerhaft immer "auf Augenhöhe" (sowohl was Skill als auch Tier betrifft) kommt da wahrscheinlich gar nicht mal so gut an.

 

Ideal wäre da aus meiner Sicht einfach ein Modus in dem man sich dann eben bewusst dazu entscheidet gegen ähnlich gute Spieler zu spielen (und natürlich auch mit ähnlich guten Schiffen). Das wäre dann ja auch genau das eigentliche Prinzip von "Ranked". So wirklich passend war Ranked in WOWS noch nie, und mit der Zeit hat WG den Modus leider noch weiter weichgespült sodass es heute eigentlich nur noch ein "Mini-Random mit Preisen" geworden ist.

Auch hier könnte WG ne Menge tun wenn man denn noch mehr kritische, gute Spieler heranzüchten wollte

 

Ranked: Sterne weg - Missionsrewards raus

Random : mehr "gut gespielt" Rewards und auch mehr Missionen wie "mindestens 3. des Gewinnerteams", "10 x mindestens avr. Damages des Schiffes  " , "10x avr. Pr erreichetn"  etc. bla bla blubb

 

Mit dem "fahren sie in die Mitte der Karte" und "fahren sie ins Cap" schafft man eben einen anderen Typ der Playerbase , und ich denke das ist so kalkuliert und zahlt sich aus.

Dashalb wird man das Game ehr in nem Bericht des Managermagazins und weniger in der Gamestar finden :p

 

Lustig btw. das seit der Ankündigung der "verbesserten Kommunikation" das komplette Schweigen zu fast allem anhält.

Aber im Rückblick auf den teilweise absurden Blödsinn der sonst kam ist es ja ne Verbesserung

[Captain_Hook_]

Quote

Ranked: Sterne weg

ich bin davon überzeugt das unterdurchschnittliche Spieler davon nicht profitieren.

weil sie einfach nicht auf platz 1 der Gruppenliste landen... außer mal "zufällig".

[Re4cher]

Vor 59 Minuten, Captain_Hook_ sagte:

ich bin davon überzeugt das unterdurchschnittliche Spieler davon nicht profitieren.

weil sie einfach nicht auf platz 1 der Gruppenliste landen... außer mal "zufällig".

Korrekt, und zwar aus dem Grund das sie da dann auch nicht hingehören.

Nie erlebt das der AFK-Schlachter noch seinen Stern gesaved hat der nach 4 Minuten losgefahren ist?

Dazu kommt das in einem Feld mit anfangs allen Skillgruppen die besseren aufsteigen .

Damit bleiben irgendwann die knallroten unter sich. Wer VERDIENT dann den Stern ?

Für mich gehören da auch keine XP rein. 300 pauschal fürs Siegerteam, Verlierer bekommt nix.

Entsprechende Rewards dann für das erreichen der Stufen und Ligen.

 

Auf Sieg fahren und Stern saven sind halt unterschiedliche Schuhe.

Die können zwar gleich aussehen, müssen sie aber nicht.

 

So hätte man zumindest einen reinen "ich lern auf Sieg zu spielen" -Modus in dem man was lernen könnte/müsste.

Grind kann ja Jeder - selbst der Wellensittich und ein paar Körner auf der Tastatur.

 

 

 

[GuydeLusignan]

50 minutes ago, Re4cher said:

Korrekt, und zwar aus dem Grund das sie da dann auch nicht hingehören

Wer wo hin gehört, entscheidet, zum Glück, der Eigentümer des Spiels und nicht "Hinz und Kunz".

 

Aber dieses lustige Thema, mit welchem nur gezielt, sehr viele Spieler, wegen "nicht gut genug aus Grund XYZ" ausgeschlossen werden sollen, kommt ja immer wieder und ist ebenso, immer wieder, amüsant( evtl. weil man glaubt, dann wäre es besser... bis man selber ständig unter die Räder kommtvwegen "nicht gut genug"). Ist wohl extrem schwer zu akzeptieren, daß Gewertete(von Anfang an) nie mehr waren, als "Zufall mit Belohnungen" und auch nie, mehr sein werden. Ich glaube, dieses "auf ein Podest stellen" dieses Modus, ist noch amüsanter.

 

Vielleicht sollte WG, sowas aber mal in CW machen... das "the winner takes it all"-Prinzip und das Verliererteam "ausser Spesen, nix gewesen"..... mal gucken, wie leer CW dann wird....

[Just_Testing_That]

Vor 19 Stunden, Re4cher sagte:

Also bleiben keine 10 parallel laufenden Runden / Schnitt um die Spieler entsprechend zu verteilen.

Dazu kommt das die spiele dann ja Zeitversetzt wären. Also bliebe grob ein Spielerpool von geschätzt 2 Runden für Deine Verteilung.

Glaube das kommt man mit ner Minute Wartezeit jetzt nicht wirklich hin.

 

Nur mal so grob überschlagen...... die Verteilung ist je nicht gleichmäßig gegeben

 

Wobei du übersiehst, dass es kein 100% Skillmatchmaking braucht. Es gäbe auch noch die light Variante, in der die "am Ergebnis uninterssierten Spieler" eine eigene Warteschlange bekommen. Was bei WOT Blitz bereits realisiert worden ist, siehe https://na.wotblitz.com/de/news/updates/matchmaker-9-4/

 

Heisst: Wenn beide Teams aus dieser letztgenannten Gruppe die gleiche Zahl Spieler zugewiesen bekommen, hast du statt ein Random 12 vs 12 mit einer wahrscheinlich zufälligen und damit ungleichen Verteilung dieser Art Spieler auf beide Teams, sondern eher ein 8 vs 8 wenn 1/3 des Spielerpools bzw. vier je Team eben über eine eigene Warteschlange zugelost werden. Siehe EM/WM Auslosungen, wo du sogar 3-4 Lostöpfe nach "Skill gruppiert" hast.

 

Vorteil der separaten Warteschlangen ist, dass diese in der Hauptzeit genutzt werden können - faktisch ohne Wartezeiten für den Rest. Und in der Nebenzeit werden diese ggf. abgeschmolzen bis nicht verwendet. Der einzige "Nachteil" dieser Methode ist, dass die Winrate suboptimaler Spieler etwas ansteigt, aber eben nicht deren Einfluss aufs Gefecht (Schaden/Kills und Base-XP). Ich sehe die Winrate als alleiniger Qualitätsparameter angesichts der Varianz im Spielerpool für weniger als 100-150 Gefechte eh kritisch. PR ist z.B. viel schneller weit aussagekräftiger. Man kann  5 mal hintereinander zufällig verlieren, aber nicht 5 mal zufällig komplette Grütze spielen.

[Re4cher]

Vor 49 Minuten, GuydeLusignan sagte:

Wer wo hin gehört, entscheidet, zum Glück, der Eigentümer des Spiels und nicht "Hinz und Kunz".

 

Aber dieses lustige Thema, mit welchem nur gezielt, sehr viele Spieler, wegen "nicht gut genug aus Grund XYZ" ausgeschlossen werden sollen, kommt ja immer wieder und ist ebenso, immer wieder, amüsant( evtl. weil man glaubt, dann wäre es besser... bis man selber ständig unter die Räder kommtvwegen "nicht gut genug"). Ist wohl extrem schwer zu akzeptieren, daß Gewertete(von Anfang an) nie mehr waren, als "Zufall mit Belohnungen" und auch nie, mehr sein werden. Ich glaube, dieses "auf ein Podest stellen" dieses Modus, ist noch amüsanter.

 

Vielleicht sollte WG, sowas aber mal in CW machen... das "the winner takes it all"-Prinzip und das Verliererteam "ausser Spesen, nix gewesen"..... mal gucken, wie leer CW dann wird....

Da lese ich die pure Angst das Du im Ranked nicht mehr grinden kannst.

Ich entscheide auch nicht wie tief das Niveau noch sinken darf.

Ich befürworte lediglich das man einen Modus haben sollte bei dem die Karotte einzig und allein vom Sieg abhängt.

Das da Ranked am nähesten in meinen Ohren klingelt erklärt sich von selbst und hat eine gewisse history.

 

Und der einzige Hintergrund den ich da persönlich habe ist der, das es langsam echt Zeit wird wieder gute Spieler aus dem Game heraus zu bekommen.

Wenn wirklich alles zum dakkadakka verkommen ist dürfte der Spielspaß selbst für Dich relativ gering werden.

 

Das "von Anfang an" stimmt so nicht.

Ich habs neulich schon zitiert das man damals wenigstens noch versucht hat das hochsterben einzudämmen.

Das war nie als zusätzlicher Grind geplant. Und wenn dann für die Belohnungen im Modus selbst.

 

[GuydeLusignan]

1 hour ago, Re4cher said:

Da lese ich die pure Angst das Du im Ranked nicht mehr grinden kannst.

Falsche Adresse und völlig falscher Schluss.

Zufall 2.,  sind nur gelddrucken/effizient Aufgaben abreissen ohne Zufall 1.0  betreten zu müssen.

nebenbei bisschen was mitnehmen,

Rückzugszone, wenns im Zufall 1.0 wieder zu bunt wird

Linien hochspielen, kann ich auch im Zufall 1.0 ohne grosse mühe.. ab T6 oder 8^^

Für die Dauerzurücksetz-Linie zur Haru, brauche ich kaum ne Woche.

Die EP vom Vorabzugang T6/7/8 zum nachfolgendne Schiff, dauert auch nicht besonders lang.

1 hour ago, Re4cher said:

Ich entscheide auch nicht wie tief das Niveau noch sinken darf.

Ich befürworte lediglich das man einen Modus haben sollte bei dem die Karotte einzig und allein vom Sieg abhängt.

Das da Ranked am nähesten in meinen Ohren klingelt erklärt sich von selbst und hat eine gewisse history.

 

Und der einzige Hintergrund den ich da persönlich habe ist der, das es langsam echt Zeit wird wieder gute Spieler aus dem Game heraus zu bekommen.

Wenn wirklich alles zum dakkadakka verkommen ist dürfte der Spielspaß selbst für Dich relativ gering werden.

Die guten, könen gerne im CW ihre Herrausforderung suchen. ich schlage hgeir eh nur zeit tot.

SPass, ziehe ich aus dme Spiel eh keinen. kann auch nicht behaupten, das jemals nennswert gemacht zu haben.

ich versteh zwar nicht, was viele heir so im gefecht machen aber immerhin, machen sie es fleissig und eifrig imemr wieder,

als wären es Duracell-Hasen^^ so wie du und andere, imemr wieder sowas hier für Zufall 2.0 wollen7fordern/anregen.

Don Quichotte ud nWIndmühlen udn so.

1 hour ago, Re4cher said:

 

Das "von Anfang an" stimmt so nicht.

Ich habs neulich schon zitiert das man damals wenigstens noch versucht hat das hochsterben einzudämmen.

Das war nie als zusätzlicher Grind geplant. Und wenn dann für die Belohnungen im Modus selbst.

 

Was auch nicht funktioniert hat. Gibts die 1-6k-gefechte i neienr Saison zu platz 1"-profis eigentlich noch?

 

Dieser "Wunsch" bzgl.- Zuifall 2.0, kommt imemr wieder, von immer dne selben udn >>Wg macht doch deutlich, das es WG nicht interessiert.

Es ist nicht wirtschaftlich. Und ob es gute Spiler gibt, ist WG doch eh egal. Das mag jetzt dich interessieren und paar andere aber mir z.B. ist es egal.

Da der Mm keine "Fähigkeitenkomponente" enthält, ist ein "mehr" an "guten" Spielern(die ja von all den "schlechten" auch gut profitieren) völlig uninteressant.

 

[Radiocontrolled]

Am 17.3.2023 um 11:35, GuydeLusignan sagte:

SPass, ziehe ich aus dme Spiel eh keinen. kann auch nicht behaupten, das jemals nennswert gemacht zu haben.

 

 

also nach 32.000 Gefechten ist das mal eine spannende Aussage...