matchmaker Matchmaking in der Kritik

[_Hel_]

Vor 5 Minuten, Firefly0367 sagte:

Das Fazit des Videos

Frei zitiert: "Wenn einem das nicht gegeben wird was man sucht, wendet man sich eben einem anderen Titel zu."

 

Eben das sollten viele mal beherzigen. Anstatt immer nur Ausflüchte zu suchen, einfach mal mit etwas anderem seine Freizeit verbringen. Die Alternative wäre seine Ziele in Wows zu überdenken.

[MajorTomTom]

Vor 11 Minuten, Firefly0367 sagte:

Was hast Du nur mit deinem Video? Solche Streifen gibts bei Youtube hundertfach.

 

Du hast ein paar Spiele in Folge verloren. Kein Video der Welt bringt dazu weiterführende Informationen.

 

Btw: Das Fazit des Videos ist ja, dass WG alles richtig macht. Frage mich, ob Du es gesehen hast.

Es beweist, dass das Matchmaking in WoWs viele Dinge nicht bewertet, beinflusst etc pp, die Wargaming immer vorgeworfen wurden. Egal ob WoT oder WoWs.
Also ja, man kann daraus schließen, dass das Matchmaking fair weil ziemlich willkürlich (bis auf eben Schiffs-Tier und -Klasse) ist.

Äh, nein, hundertfach sicher nicht.
Ein paar dutzend und nur eine handvoll davon auf deutsch.

Doch das Video bietet weitergehende Informationen dahingehen, dass es unterschiedliche Matchmakingsysteme gibt, die zB eben auch den "Skill" eines Spielers berücksichtigen.
 

Vor 7 Minuten, ColonelPete sagte:

Mir scheint es Du hast es nicht verstanden oder verstehst das Wort "garantieren" nicht.

MM Systeme kann man sehr unfair gestalten und darauf auslegen die Chancen bestimmer Spieler auf einen Sieg zu erhöhen. Sie können jedoch keinen Sieg garantieren, da das MM nicht wissen kann ob die guten Spieler im Team im nächsten Gefecht gut spielen oder ob jemand die Verbindung zum Server verliert. Genauso können die "schlechten" Spieler im Gegnerteam auch besser als sonst spielen oder ein schlechter Spieler lässt einen besseren Spieler über seinen Account spielen. Kein MM kann dies voraus sehen! Daher gibt es KEINE Garantie auf einen Sieg.

 

Aber interessant das Du so eine Matchmanipulation auf Kosten anderer gut heißen würdest. Damit dürftest Du hier im Spiel zu einer SEHR kleinen Minderheit gehören.

Wo hab ich was von "garantieren" geschrieben?
Es geht immer nur um Wahrscheinlichkeiten.

Und ja, man kann Matchmaking sehr unfair gestalten, so dass immer nur bestimmte Spieler gewinnen.
Man kann aber auch Matchmaking auch so gestalten, dass man nicht demotiviert wird.
Und genau darum geht es ja auch in dem Video.

Ja, vielleicht gehöre ich zu einer Minderheit.
Wer weiß, vielleicht ist die Minderheit, der ich angehöre auch so klein, dass ich der einzige bin, der 8 von 8 Gefechte an einem Abend verliert?
Weißt Du das? Hast Du Statistiken?
Mir ist schon klar, dass die Statistik von einem/eins wenig aussagekräftig ist. Daher halte ich mich mit solchen Aussagen wie "Du gehörst zu einer Minderheit" oder "Viele schaffen eine 60% WR" auch zurück.

[MajorTomTom]

Vor 4 Minuten, ColonelPete sagte:

Geschieht den meisten Spieler etwa alle 256 Gefechte. Also nicht sehr selten.

Berücksichtigt man das Spieler dazu tendieren von Niederlagen demotviert zu werden und damit schlechter spielen, könnte die Anzahl der Gefechte für einige Spieler sogar niedriger sein.

Wie kommst Du auf 256?
 

Vor 2 Minuten, _Hel_ sagte:

Frei zitiert: "Wenn einem das nicht gegeben wird was man sucht, wendet man sich eben einem anderen Titel zu."

 

Eben das sollten viele mal beherzigen. Anstatt immer nur Ausflüchte zu suchen, einfach mal mit etwas anderem seine Freizeit verbringen. Die Alternative wäre seine Ziele in Wows zu überdenken.

Ziele? Es geht um Spaß. Es ist nur ein Spiel.
Und ja, es gibt sicherlich besseres in der Freizeit zu tun. Und um 10 Uhr abends könnte man auch mal ins Bett gehen.
Ändert das was an der Demotivation von 8 Niederlagen? Wenn man sich entschlossen hat, heute abend nicht früher ins Bett zu gehen? Kein Buch zu lesen?

Ich finde es auch sehr witzig bis bezeichnend, dass die Wortwahl auf "immer nur Ausflüchte" fällt. Die Demotivation nach 8 Niederlagen ist nicht nachvollziehbar? Bist Du so wenig empathisch, dass mein Anliegen für Dich nur Ausflüchte sind?
Ketzerische Frage, ich weiß. Lenkt vom Thema ab. Könnte ne Nebelkerze sein.
Aber "immer nur Ausflüchte" ist nicht weniger provokant und verfehlt völlig den Kern der Diskussion.

[ColonelPete]

26 minutes ago, MajorTomTom said:

Wo hab ich was von "garantieren" geschrieben?

Ich habe das geschrieben. Auf Deine Beschwerde hin das Dir das MM keinen Sieg gab...

Und Du hast dann auf das Video verwiesen, was meine Bemerkung bestätigt hat.

14 hours ago, MajorTomTom said:

Wenn das Matchmaking nicht kapiert, dass es hilfreich ist, den Spieler auch mal gewinnen zu lassen, damit er nicht demotiviert das Spiel verläßt...

Und nun sagst Du selber:

26 minutes ago, MajorTomTom said:

Es geht immer nur um Wahrscheinlichkeiten.

Was meine Bemerkung dass das MM keine Siege garantieren kann bestätigt...

Wenn Dir klar ist das es nur Wahrscheinlichkeiten sind, wieso beschwerst Du Dich dann?

26 minutes ago, MajorTomTom said:

Wer weiß, vielleicht ist die Minderheit, der ich angehöre auch so klein, dass ich der einzige bin, der 8 von 8 Gefechte an einem Abend verliert?

Nein.

Habe ich schon oft genug gesehen und wie ich dargestellt habe ist das auch regelmässig erwartbar.

 

Ich empfehle ja nach 3+ Niederlagen in Folge eine Pause zu machen.

 

19 minutes ago, MajorTomTom said:

Wie kommst Du auf 256?

2 hoch 8.

Oder

1/(0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5) (Der Kehrwert der Wahrscheinlichkeit von 8 Niederlagen in Folge, zur Errechnung Häufigkeit)

 

[FrontenStuermer]

8 minutes ago, MajorTomTom said:

Es beweist, dass das Matchmaking in WoWs viele Dinge nicht bewertet, beinflusst etc pp, die Wargaming immer vorgeworfen wurden.
Mir ist schon klar, dass die Statistik von einem/eins wenig aussagekräftig ist. Daher halte ich mich mit solchen Aussagen wie "Du gehörst zu einer Minderheit" oder "Viele schaffen eine 60% WR" auch zurück.

Zu ersten Aussage.
Das der MM nur gewisse Dinge berücksichtigt, ist schon lange bekannt und wurde auch in diesem Thread schon zigfach erwähnt.
Er spiegelt nur Schiffe soweit möglich von der Klasse und versucht wohl einigermaßen Divis auf beiden Seiten zu bringen.

Da wird auch nichts mehr kommen und es braucht auch keinen weiteren Beweis, da es bekannt ist.

Die Zeiten wo ich 8 mal am Stück verloren haben sind weit zurück, wo ich deutlich schlechter war.
Hatte sicherlich auch mal 5 am Stück, aber oft wollte ich es erzwingen und das war keine gute Idee, daher habe ich auch meinen Teil zur Niederlage beigetragen.

 

Wenn du nicht demotiviert werden willst, dann lern dazu.
Was anderes kann man dir kaum mit den auf den Weg geben.
Du hast definitiv Potential nach oben.

 

Ich nehme mal wieder das Beispiel mit dem Fussball.
Du willst, dass man dir immer vor die Füße spielt, damit du deinen Erfolg hast, aber ein guter Stürmer erkämpft sich seine Bälle, positioniert sich auch richtig, damit er passend angespielt werden kann,

er weiß wo die Lücken sind, um an den Ball zu kommen usw.


 

[_Hel_]

Vor 22 Minuten, MajorTomTom sagte:

Ich finde es auch sehr witzig bis bezeichnend, dass die Wortwahl auf "immer nur Ausflüchte" fällt.

 Wer behauptet das sich mein Post ausschließlich auf Dich hier bezieht? Ich habe das Fazit des Videos zitiert um meine Aussage zu untermauern, nichts weiter. Weder habe ich explizit Dich damit gemeint noch sonst jemanden speziell. Viele Spieler die sich im MM-Thread über etwas aufregen versuchen nur sich mit fadenscheinigen Begründungen einzureden das sie nicht besser sein müssten um eben besser abschneiden zu können. Ergo: Ausflüchte. Von mir aus auch Ausreden. 

Vor 22 Minuten, MajorTomTom sagte:

Ziele? Es geht um Spaß. Es ist nur ein Spiel.

Spaß zu haben in einem Spiel ist auch ein Ziel. Jegliche Tätigkeit setzt eine Zielvorgabe voraus. Grundlos passiert nichts. 

In einem Spiel kann man unterschiedliche Ziele haben. Spaß haben, sich im Wettbewerb mit anderen messen, usw...  

Vor 22 Minuten, MajorTomTom sagte:

Ändert das was an der Demotivation von 8 Niederlagen? Wenn man sich entschlossen hat, heute abend nicht früher ins Bett zu gehen? Kein Buch zu lesen?

Was haben Niederlagen in einem Spiel damit zu tun ob man abends ein Buch liest? Also ich mach das jeden Abend, egal welche Tätigkeiten davor anstanden.... 

Vor 22 Minuten, MajorTomTom sagte:

Bist Du so wenig empathisch, dass mein Anliegen für Dich nur Ausflüchte sind?

Ich wenig empathisch? Du kennst mich nicht im geringsten. Wie willst Du deine Behauptung untermauern? Im Gegenteil ich bin sogar sehr empathisch. Wenn es nicht so wäre dann hätten meine Posts hier schon eine andere Wortwahl....

Dein Anliegen? Nochmal... ich bezog meine Aussage nicht auf Dich allein sondern allgemein. (siehe oben) Wie kommst Du nur darauf das ich ausgerechnet im speziellen auf deinen Post antworte? 

Vor 22 Minuten, MajorTomTom sagte:

Aber "immer nur Ausflüchte" ist nicht weniger provokant und verfehlt völlig den Kern der Diskussion.

Wenn Du meinst...

[FrontenStuermer]

36 minutes ago, MajorTomTom said:

Ziele?

Es geht um Spaß.

Es ist nur ein Spiel.
Und ja, es gibt sicherlich besseres in der Freizeit zu tun.

Und um 10 Uhr abends könnte man auch mal ins Bett gehen.
Ändert das was an der Demotivation von 8 Niederlagen?

Wenn man sich entschlossen hat, heute abend nicht früher ins Bett zu gehen?

Kein Buch zu lesen?

Ich finde es auch sehr witzig bis bezeichnend, dass die Wortwahl auf "immer nur Ausflüchte" fällt.

Die Demotivation nach 8 Niederlagen ist nicht nachvollziehbar?

Bist Du so wenig empathisch, dass mein Anliegen für Dich nur Ausflüchte sind?
Ketzerische Frage, ich weiß.

Lenkt vom Thema ab. Könnte ne Nebelkerze sein.
Aber "immer nur Ausflüchte" ist nicht weniger provokant und verfehlt völlig den Kern der Diskussion.

Ziele sind als Beispiel Spaß haben, aber jeder hat für Spaß eine andere Bedeutung im Spiel.
Ich habe Spaß, wenn ein paar doofe BBs so fahren, dass ich sie mit einem Gun DD abfarmen kann oder wenn Torps von mir treffen usw.
Ich habe selbst Spaß, wenn ich ein Spiel verliere, es jedoch hart umkämpft war.
Abgesehen davon ist es definitiv nicht nur ein Spiel, denn ich investiere meine Lebenszeit.
Finde es immer sehr kurios, wenn jemand meint, dass es ja nur ein Spiel ist.
Nein, es ist ein Hobby, ein Zeit und Energyinvestment und nicht nur ein etwas..
 

 

Wenn du 8 Niederlagen in Folge hast, dann würde ich mir persönlich dringend überlegen wie es dazu kommen konnte und mir die Replays anschauen.
Da ich mich und meine Schwächen auch kenne, sehe ich jedoch meistens relativ fix wo ich es von meiner Seite aus vergeigt habe.

Bei manchen wäre es besser, wenn sie aufhören, andere kämpfen weiter.
Ich bin nicht der Typ der nach einigen Niederlagen einsteckt.
Ich mache mir eher Gedanken wie es dazu kommen konnte, auch wenn ich meine Schwächen kenne.
Kann ja auch andere Gründe haben.
 

Ich finde es in gewisser Weise auch als bezeichnend, dass es Ausflüchte sind, denn solange du durch dein spielerisches Können oder Nichtkönnen gewinnst oder verlierst,

hat das nicht mit dem MM zu tun.

Sicherlich gibt es Spiele die leichter sind und in manchen muss man mehr leisten, aber thats life und in diesem Forum wird der MM immer und immer wieder als Ausrede für die eigene, schlechte Performance genommen.
Daher empfinde ich es auch als bezeichnend,wie von manchen mit dem Wort umgegangen wird ;)

 

 

[Firefly0367]

Vor 1 Stunde, MajorTomTom sagte:

Es beweist, dass das Matchmaking in WoWs viele Dinge nicht bewertet, beinflusst etc pp, die Wargaming immer vorgeworfen wurden. Egal ob WoT oder WoWs.
Also ja, man kann daraus schließen, dass das Matchmaking fair weil ziemlich willkürlich (bis auf eben Schiffs-Tier und -Klasse) ist.

Es beweist rein gar nichts, aber das sind bekannte Tatsachen. Verstehe nicht, wo Du hin willst.

Vor 1 Stunde, MajorTomTom sagte:

Äh, nein, hundertfach sicher nicht.
Ein paar dutzend und nur eine handvoll davon auf deutsch.

Schriftstellerische Übertreibung. Ein paar Dutzend? 5,6..8?

Vor 1 Stunde, MajorTomTom sagte:

Doch das Video bietet weitergehende Informationen dahingehen, dass es unterschiedliche Matchmakingsysteme gibt, die zB eben auch den "Skill" eines Spielers berücksichtigen.

Ja, und? Was willst Du uns damit sagen.

 

Vor 1 Stunde, _Hel_ sagte:

Frei zitiert: "Wenn einem das nicht gegeben wird was man sucht, wendet man sich eben einem anderen Titel zu."

Oder: "Mehr Algorithmen, weniger Spielspaß..

 

 

[MajorTomTom]

Vor 4 Stunden, ColonelPete sagte:

Wenn Dir klar ist das es nur Wahrscheinlichkeiten sind, wieso beschwerst Du Dich dann?

Nein.

Habe ich schon oft genug gesehen und wie ich dargestellt habe ist das auch regelmässig erwartbar.

 

Ich empfehle ja nach 3+ Niederlagen in Folge eine Pause zu machen.

 

2 hoch 8.

Oder

1/(0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5) (Der Kehrwert der Wahrscheinlichkeit von 8 Niederlagen in Folge, zur Errechnung Häufigkeit)

 

Ich beschwere mich, weil das eben so unwahrscheinlich ist.
Du schreibst jetzt nein, das wäre erwartbar. Woran machst Du das fest, dass das erwartbar ist, wenn es doch um Wahrscheinlichkeiten geht?

Du hast jetzt ausgerechnet, wie doch die Wahrscheinlichkeit ist, das ich an einem Abend 8 Gefechte hintereinander verlieren.
Deine ursprüngliche Aussage war aber, dass das den meisten Spieler alle 256 Gefechte passiert.
Was sind die meisten? Und nein, es passiert halt nicht alle 256 Spiele, dass man ne 8 Reihe an Niederlagen erlebt, nur weil die Chance darauf 1/256 ist.
Also wiederhole ich meine Frage etwas unfangreicher: Wie kommst Du darauf, dass die meisten Spieler alle 256 Spiele eine Reihe von 8 Niederlagen erleben?

Vor 3 Stunden, FrontenStuermer sagte:

Wenn du nicht demotiviert werden willst, dann lern dazu.
Was anderes kann man dir kaum mit den auf den Weg geben.
Du hast definitiv Potential nach oben.

 

Ich nehme mal wieder das Beispiel mit dem Fussball.
Du willst, dass man dir immer vor die Füße spielt, damit du deinen Erfolg hast, aber ein guter Stürmer erkämpft sich seine Bälle, positioniert sich auch richtig, damit er passend angespielt werden kann,

er weiß wo die Lücken sind, um an den Ball zu kommen usw.


 

Gerne würde ich noch dazu lernen.
Ich weiß aber nun leider nicht, was ich noch besser machen könnte.
Aber danke, dass Du glaubst, ich hätte noch Potential.

Wie gesagt, in anderen Speilen wird es gemacht:
Wenn man dort zu häufig verliert, bekommt man ein Match zugewiesen, dass für eine hohe Siegchance für einen selbst hat. Der Ball wird einem vor die Füsse gespielt.
Nein, dass will ich nicht immer.
Wenn man sich das Video anguckt, dann wird das sogar begründet, warum es sinnvoll ist, wenn ein Spieler verliert.
Wenn man immer gewinnt, macht es keinen Spaß, es fehlt die Herausforderung.
Wenn man immer verliert ist es demotivierend, man läßt das Spiel.
 

Vor 3 Stunden, _Hel_ sagte:

 Wer behauptet das sich mein Post ausschließlich auf Dich hier bezieht? Ich habe das Fazit des Videos zitiert um meine Aussage zu untermauern, nichts weiter. Weder habe ich explizit Dich damit gemeint noch sonst jemanden speziell. Viele Spieler die sich im MM-Thread über etwas aufregen versuchen nur sich mit fadenscheinigen Begründungen einzureden das sie nicht besser sein müssten um eben besser abschneiden zu können. Ergo: Ausflüchte. Von mir aus auch Ausreden. 

Spaß zu haben in einem Spiel ist auch ein Ziel. Jegliche Tätigkeit setzt eine Zielvorgabe voraus. Grundlos passiert nichts. 

In einem Spiel kann man unterschiedliche Ziele haben. Spaß haben, sich im Wettbewerb mit anderen messen, usw...  

Was haben Niederlagen in einem Spiel damit zu tun ob man abends ein Buch liest? Also ich mach das jeden Abend, egal welche Tätigkeiten davor anstanden.... 

Ich wenig empathisch? Du kennst mich nicht im geringsten. Wie willst Du deine Behauptung untermauern? Im Gegenteil ich bin sogar sehr empathisch. Wenn es nicht so wäre dann hätten meine Posts hier schon eine andere Wortwahl....

Dein Anliegen? Nochmal... ich bezog meine Aussage nicht auf Dich allein sondern allgemein. (siehe oben) Wie kommst Du nur darauf das ich ausgerechnet im speziellen auf deinen Post antworte? 

Wenn Du meinst...

Dann entschuldige ich mich. Deine Antwort laß sich, als würdest Du explizit mich meinen.
Ich meine nicht besser abschneiden zu müssen. Ich bin mit der Winrate da, wo ich es mathematisch erwarten würde.
Selbst mit einer Winrate von 40% würde ich keine Reihe von 8 Niederlagen hintereinander erwarten. Weil eben sehr viele Spieler eine bessere Winrate als ich hätten und der Zufall eben dafür sorgen müsste, dass ich in einem Team lande, das trotz mir gewinnt. Jedes einzelne Gefecht 50%.
Mich regt halt diese 8 Reihe an Niederlagen auf. Wahrscheinlichkeit dafür 1/256. Also sehr unwahrscheinlich.

 

Vor 3 Stunden, FrontenStuermer sagte:

Ziele sind als Beispiel Spaß haben, aber jeder hat für Spaß eine andere Bedeutung im Spiel.
Ich habe Spaß, wenn ein paar doofe BBs so fahren, dass ich sie mit einem Gun DD abfarmen kann oder wenn Torps von mir treffen usw.
Ich habe selbst Spaß, wenn ich ein Spiel verliere, es jedoch hart umkämpft war.
Abgesehen davon ist es definitiv nicht nur ein Spiel, denn ich investiere meine Lebenszeit.
Finde es immer sehr kurios, wenn jemand meint, dass es ja nur ein Spiel ist.
Nein, es ist ein Hobby, ein Zeit und Energyinvestment und nicht nur ein etwas..
 

 

Wenn du 8 Niederlagen in Folge hast, dann würde ich mir persönlich dringend überlegen wie es dazu kommen konnte und mir die Replays anschauen.
Da ich mich und meine Schwächen auch kenne, sehe ich jedoch meistens relativ fix wo ich es von meiner Seite aus vergeigt habe.

Bei manchen wäre es besser, wenn sie aufhören, andere kämpfen weiter.
Ich bin nicht der Typ der nach einigen Niederlagen einsteckt.
Ich mache mir eher Gedanken wie es dazu kommen konnte, auch wenn ich meine Schwächen kenne.
Kann ja auch andere Gründe haben.
 

Ich finde es in gewisser Weise auch als bezeichnend, dass es Ausflüchte sind, denn solange du durch dein spielerisches Können oder Nichtkönnen gewinnst oder verlierst,

hat das nicht mit dem MM zu tun.

Sicherlich gibt es Spiele die leichter sind und in manchen muss man mehr leisten, aber thats life und in diesem Forum wird der MM immer und immer wieder als Ausrede für die eigene, schlechte Performance genommen.
Daher empfinde ich es auch als bezeichnend,wie von manchen mit dem Wort umgegangen wird ;)

Ja, hart umkämpfte Gefechte, auch wenn man sie verliert, machen meist auch Spaß.
Wenn es 1 gegen 1 ist und ich habe 8 Niederlagen, dann liegt der Fehler eindeutig bei mir, keine Frage.
Bei 8 Niederlagen im Team, wo ich nur ein Teil von bin, auf den ich keinen Einfluss habe, bringt es mir ziemlich wenig Replays anzusehen, wenn ich bereits während des Spiels feststelle, das eine Seite fällt. Oft inenrhalb von Sekunden. Egal ob das jetzt die Seite ist, auf der ich mich befinde oder die andere.
Oder wenn ich als DD Gegner spotte und niemand schießt darauf.
Das ist das, was ich überwiegend feststelle.

Nochmal, auch für Dich: Ausflüchte wären es, wenn ich mich über Niederlagen beschweren würde.
Mir geht es um die Serie an Niederlagen und die Wahrscheinlichkeit dafür.
 

Vor 2 Stunden, Firefly0367 sagte:

Es beweist rein gar nichts, aber das sind bekannte Tatsachen. Verstehe nicht, wo Du hin willst.

 

Ja, und? Was willst Du uns damit sagen.

 

Oder: "Mehr Algorithmen, weniger Spielspaß..

 

 

Von beweisen hab ich auch nichts geschrieben. Ich merke, dass Du nicht verstehst worauf ich hinaus möchte:
Demotivation durch das Eintreten eines recht unwahrscheinlichen Ereignisses.

Ich möchte damit sagen, dass es MM-Systeme gibt, die diese Demotivation verhindern.

Nein, mehr Algorithmen müssen nicht automatisch weniger Spielspaß bedeuten, es sei denn, Du hast nur Spaß, wenn Du gewinnst.

[Firefly0367]

Vor 8 Minuten, MajorTomTom sagte:

Ich merke, dass Du nicht verstehst worauf ich hinaus möchte:

Jep. Hatte ich aber schon 2 Mal geschrieben.

Vor 8 Minuten, MajorTomTom sagte:

Von beweisen hab ich auch nichts geschrieben.

Doch.

Vor 4 Stunden, MajorTomTom sagte:

Es beweist, dass das Matchmaking in WoWs viele Dinge nicht bewertet, beinflusst etc pp, die Wargaming immer vorgeworfen wurden

 

[Firefly0367]

Vor 9 Minuten, MajorTomTom sagte:

Ich möchte damit sagen, dass es MM-Systeme gibt, die diese Demotivation verhindern.

Ist keine Neuigkeit.

Vor 10 Minuten, MajorTomTom sagte:

Nein, mehr Algorithmen müssen nicht automatisch weniger Spielspaß bedeuten, es sei denn, Du hast nur Spaß, wenn Du gewinnst.

Das war aber das Fazit Deines Videos. Hast Du bis zum Ende zugeschaut?

 

Ich habe jedenfalls mehr Spaß, wenn ich gewinne.

[ColonelPete]

19 minutes ago, MajorTomTom said:

Ich beschwere mich, weil das eben so unwahrscheinlich ist.
Du schreibst jetzt nein, das wäre erwartbar. Woran machst Du das fest, dass das erwartbar ist, wenn es doch um Wahrscheinlichkeiten geht?

Du hast jetzt ausgerechnet, wie doch die Wahrscheinlichkeit ist, das ich an einem Abend 8 Gefechte hintereinander verlieren.
Deine ursprüngliche Aussage war aber, dass das den meisten Spieler alle 256 Gefechte passiert.
Was sind die meisten? Und nein, es passiert halt nicht alle 256 Spiele, dass man ne 8 Reihe an Niederlagen erlebt, nur weil die Chance darauf 1/256 ist.
Also wiederhole ich meine Frage etwas unfangreicher: Wie kommst Du darauf, dass die meisten Spieler alle 256 Spiele eine Reihe von 8 Niederlagen erleben?

 

Statistik.

Das ist die erwartete Häufigkeit des Eriegnisses, bei einer Siegrate von 50%.

Die meisten Spieler haben weniger als 50%. Da passiert es dann häufiger.

 

[FrontenStuermer]

2 hours ago, MajorTomTom said:

Gerne würde ich noch dazu lernen.
Ich weiß aber nun leider nicht, was ich noch besser machen könnte.

Bei 8 Niederlagen im Team, wo ich nur ein Teil von bin, auf den ich keinen Einfluss habe, bringt es mir ziemlich wenig Replays anzusehen, wenn ich bereits während des Spiels feststelle, das eine Seite fällt.

Oft inenrhalb von Sekunden.

Egal ob das jetzt die Seite ist, auf der ich mich befinde oder die andere.
 

 

Ich gebe dir mal ein weiteres Beispiel, was hier ganz gut passt.
Im Buddhismus soll man jeden Tag mit Skepsis beginnen.
Gemeint ist damit die eigene Handlung, was man tut, was man macht.
Dazu mit Achtsamkeit und das was ich von dir lese ist eher ein aufgeben.

Selbst wenn eine Seite fällt, hast du dazu eine Wahrnehmung und je nach Schiff und Skill, kann man genau dann etwas tun.
Man muss einschätzen können, ob die eigene Seite komplett zusammen bringt, wenn man sie verlässt.

Ich habe schon eine Flanke verlassen, weil ich gemerkt habe, die kommen auch so zurecht und habe gewechselt, weil die andere Seite weggedrückt wurde.
Dadurch konnte ich sie blocken und dafür sorgen, dass sie einem nicht in die Seite fällt.

Du fragst dich was du besser machen kannst, ich sage dir, gib niemals auf, überlege wo du den meisten Einfluss haben kannst, schaue auf die Minimap, ob du auf einer Seite durch deinen Einsatz Druck mit aufbauen kannst,

um die Gegner zu pushen oder zu blocken, damit die andere Seite Zeit gewinnt.

Wenn du der Ansicht bist kein Einfluss zu haben, musst du entweder sehr schlecht sein oder du glaubst nur, dass du es nicht besser kannst.
Wie wäre es mal den Kopf zu nutzen und nicht aufzugeben und nachzudenken, was man anders machen kann.

Sicherlich ist es nicht immer einfach, aber man sollte lernen was die eigenen Schiffe können, was der Gegner kann, denn dann kannst du auch besser einschätzen zu was du fähig bist.
Eine Yue Yang als Beispiel kann mehrere BBs aufhalten im offenen Wasser, denn die Torps siehst du meist erst fast zu spät und die machen richtig Schaden.
Sein eigenes Schiff als richtig eingesetzt, kannst du einiges bewirken.
Wird natürlich nicht immer klappen, aber wer es gar nicht versucht, sollte lieber aufhören zu spielen oder ins Coop gehen.

 

Das gehört zum Beispiel auch dazu, permanent auf die minimap zu schauen, das Geschehen verfolgen und zeitig überlegen, wo man sich positionieren sollte, um Einfluss zu haben.
Gibt genug die einfach nur sinnlos rumfahren, etwas rumballern und irgendwann in der Versenkung verschwinden.

In WoWs entscheidet sich aus meiner Sicht ein Sieg primär durch die Positionierung.
Wie oft stehen Schiffe schlecht oder hinter Insel oder hauen ab und können nichts bewirken.

Am besten sind die, die alle im Lemming zusammen stehen, den Gegner auch nur Frontal haben und dann kein Crossfire aufbauen.
WoWs ist viel Taktik und das verbessert sich nur, wenn man überlegt was man hätte besser machen können und ganz offen, wenn man hier nett fragt und um Hilfe bittet, dann bekommt man auch Hilfe.
Die meisten blöken jedoch nur wie Schafe rum und geben allem möglichen die Schuld und mit sowas kannst du nicht arbeiten.

 

Daher mein Hinweis, selbst wenn du verlierst, schaue warum, schaue ob du wo anders besser gestanden hättest, denn manchmal ist man erst nach dem Spiel schlauer.
Bei mir hatte ich schon ein Gefühl und habe dem zuwider gehandelt und lustigerweise hat es mich dann zerlegt.
Hätte ich meinem Gefühl vertraut, wäre es gut für mich ausgegangen.

[Just_Testing_That]

Vor 17 Stunden, ColonelPete sagte:

Statistik.

Das ist die erwartete Häufigkeit des Eriegnisses, bei einer Siegrate von 50%.

Die meisten Spieler haben weniger als 50%. Da passiert es dann häufiger.

 

Bei 40% Winrate bzw. 60% Wahrscheinlichkeit das Spiel zu verlieren sind 8 Niederlagen in Folge mit immerhin 0.6^8 bzw. 1.7% "Wahrscheinlich". Passiert also einem von 60 schlechten Spielern zu jeder beliebigen Zeit. 5 Spiele in Folge zu verlieren hat übrigens eine Wahrscheinlichkeit von 7,7%, was folglich jedem dreizehnten Spieler passieren kann, der wenigstens diese 5 Spiele in Folge macht.

 

Wäre dieser ein 60%er bei der Win- und nicht Lossrate - 5 Spiele in Folge zu versemmeln hat eine Wahrscheinlichkeit von gerade mal 1%, gleich 8 zufällig in Folge zu verlieren sind 0,07%.

 

Edit: übrigens wären etwa 1000 geloggte Games eines recht konstant spielenden guten Solo-Spielers durch Ermittlung der mittleren Winrate je top/mid/low Tier Match sowie Analyse der Häufigkeitsverteilung von Siegen und Niederlagen eine gute Methode statistisch zu prüfen, ob am Matchmaker "gedreht" wird. Ich denke übrigens nicht, hatte das vor wenigen Jahren mal für "meine" letzten 1000 Gefechte um T6 herum gemacht (damals mein bevorzugter Tier).

[Togaras]

Am 14.2.2023 um 00:10, MajorTomTom sagte:

Wenn das Matchmaking nicht kapiert, dass es hilfreich ist, den Spieler auch mal gewinnen zu lassen, damit er nicht demotiviert das Spiel verläßt...

Zur allgemeinen Info:
SBMM und EOMM | Deshalb zerstört Matchmaking den Spielspaß - YouTube

Eventuell hast du die völlig falschen Schlüsse aus diesen Video gezogen. Zumindest ist mir aus deinen Beiträgen nicht direkt klar, welchen Bezug zu WoWs du hier ziehst.

 

Habe mir das Video jetzt mal vollständig angesehen. Im Grunde kann man relativ gut abstrahieren, wie und was in WoWs passiert. Und ja, was du dir wünscht passiert auch nicht. 

 

Aber mal im Detail:

WoWs hat klar KEIN SkillBasedMatchMaking (SBMM) und auch KEIN EngagementOptimizedMatchMaking (EOMM)

Tatsächlich hat WoWs das, was im Video als "Casual Mode" bezeichnet wird: Ein zufälliges zuweisen von Spielern, ohne Einfluss von Skill oder Erwartungshorizont.

 

Und ja genau das führt dazu, dass man auch mal 10 Spiele am Stück verliert.

[Igarigen]

Vor 1 Stunde, Just_Testing_That sagte:

 

Edit: übrigens wären etwa 1000 geloggte Games eines recht konstant spielenden guten Solo-Spielers durch Ermittlung der mittleren Winrate je top/mid/low Tier Match sowie Analyse der Häufigkeitsverteilung von Siegen und Niederlagen eine gute Methode statistisch zu prüfen, ob am Matchmaker "gedreht" wird. Ich denke übrigens nicht, hatte das vor wenigen Jahren mal für "meine" letzten 1000 Gefechte um T6 herum gemacht (damals mein bevorzugter Tier).

Wurde schon gemacht, das Ergebnis zeigte, dass nichts gedreht wird. Es gab einen Thread dazu. 
 

Deine Erfahrungen dazu haben einen weissen Bart. Das Spiel kennst du selber ja mittlerweile nur noch vom Hörensagen und auf Twitch zugucken…

[Captain_Hook_]

Ich habe alle meine Gefechte auf meinem NA account geloggt.

Kann mal ne Reihenaufstellung machen.

 

[Just_Testing_That]

Vor 4 Stunden, Igarigen sagte:

Wurde schon gemacht, das Ergebnis zeigte, dass nichts gedreht wird. Es gab einen Thread dazu. 
 

Deine Erfahrungen dazu haben einen weissen Bart. Das Spiel kennst du selber ja mittlerweile nur noch vom Hörensagen und auf Twitch zugucken…

 

Ah, dazu gabs einen Thread. Der muss also recht haben. Was kam aus diesem Thread hier noch gleich raus? Und viel wichtiger: Was sagt die schweigende Mehrheit dazu? Was sagten die Spreadsheets?

 

Tippe übriens, dass ich im Gegensatz zu dir selbst was gerechnet bzw. geprüft habe statt mich auf einen Thread zu verlassen. Und ja, meine Erfahrungen sind veraltet. Weil sich das Spiel in die falsche Richtung entwickelt, leider. Durchsterben und dann Credits kaufen ist für die Masse der Spieler leider angesagt.

[Igarigen]

Vor 1 Stunde, Just_Testing_That sagte:

 

Ah, dazu gabs einen Thread. Der muss also recht haben. Was kam aus diesem Thread hier noch gleich raus? Und viel wichtiger: Was sagt die schweigende Mehrheit dazu? Was sagten die Spreadsheets?

 

Tippe übriens, dass ich im Gegensatz zu dir selbst was gerechnet bzw. geprüft habe statt mich auf einen Thread zu verlassen. Und ja, meine Erfahrungen sind veraltet. Weil sich das Spiel in die falsche Richtung entwickelt, leider. Durchsterben und dann Credits kaufen ist für die Masse der Spieler leider angesagt.

Was im Thread stand konnte man sogar lesen (zumindest wenn man lesen kann) inkl Bilder und MxStats Auswertungen. Ergebnis war klar. Keine Ahnung wer gesagt hat ich hätte nichts geprüft.  Aber manche zeigen sich halt gerne als die grossen Heros mit der einzig wahren Meinung, kenn ich doch schon, meine Frage ist jetzt... hast du auch einen Bart?

[Just_Testing_That]

Gaubst du ernsthaft, ich suche jetzt "den" Thread, welchen du möglicherweise gemeint haben könntest?

[Igarigen]

Vor 9 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Gaubst du ernsthaft, ich suche jetzt "den" Thread, welchen du möglicherweise gemeint haben könntest?

Es ist mir eigentlich egal was du machst.

[Togaras]

Vor 2 Stunden, Just_Testing_That sagte:

Durchsterben und dann Credits kaufen ist für die Masse der Spieler leider angesagt.

L O L.

Null Plan von Gar Nichts.

Vorurteile aus der Hölle.

[FrontenStuermer]

19 minutes ago, Igarigen said:

Es ist mir eigentlich egal was du machst.

Du bist der perfekte WG Mitarbeiter mit der Einstellung

[Igarigen]

Vor 3 Minuten, FrontenStuermer sagte:

Du bist der perfekte WG Mitarbeiter mit der Einstellung

Ich bin der perfekte WG Mitarbeiter, weil ich jemandem der nicht mehr Spielt und im Forum nur den MM Thread kennt, sage dass es mir egal ist was er macht? Keine weiteren Fragen.

 

PS: Mir ist es Latte ob er noch spielt oder nicht und seine Beiträge zum MM haben auch Sinn. Seine Beiträge zum Rest des Spiels taugen halt nichts, zumindest nicht die letzten.

[GuydeLusignan]

2 hours ago, Just_Testing_That said:

Und ja, meine Erfahrungen sind veraltet. Weil sich das Spiel in die falsche Richtung entwickelt, leider. Durchsterben und dann Credits kaufen ist für die Masse der Spieler leider angesagt

1. Exakt, veraltet

2. Aus deiner(und durchaus meiner)  Sicht aber für Wg halt nicht

4. Für WG wäre das positiv, ist aber nur eine reine Begauptung von dir, die Öko erkaubte es schon vor einigen Jahren, selbst an miesen Tagen, mit einem Plus zu fahren. Es ist in WoWs sehr schwer, mit nem Minus zu tuckern. Premium-Konto vorausgesetzt