matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Captain_Hook_]

Ich hatte heute einen der auf der Karte rumgegurkt ist und sich zum Schluss auf J10 eingeparkt hat. Für sagenhafte 46 exp.

[Little_Mann]

Am 7.2.2023 um 10:09, Just_Testing_That sagte:

Naja, die helfen sowohl Ihrem Team nicht (siehe **lausige Winrates) und schaffen es obendrein auch den Gegner durch nicht zu vermeidenden Schaden/Spotting anzupissen. Der andere CV ist halt beim letzten Punkt dann statistisch besser.

** jeder geht davon aus das die Winrate aussagt wie gut ein Spieler ist. Das sehe ich mittlerweile ganz anders, da die WR vom ganzen Team beeinflusst wird.
 

Habe ich ein gutes Team an meiner Seite, werde ich wohl (mit Team) das Spiel gewinnen. Ist es aber andersherum, werde ich verlieren. Egal wie gut man spielt, hat das Team keine Lust, ist es besiegelte Sache.
Liebe Stats-Fanatiker, bevor jetzt Antworten darauf folgen, erst ganz genau nachdenken, was die WR beeinflusst (ich allein oder doch das Team).
Ich kenne auch bereits die Aussagen wie "wenn man gut spielt, kann man sehr wohl das Spiel beeinflussen"... ja, kann man, aber nur solange man nicht plötzlich allein da steht.

Meiner Meinung nach ist die Leistung eines Spielers besser abzulesen an der PR, Erfahrung und Damage Statistik. Wenn diese kontinuierlich steigen, sieht man doch das der Spieler besser wird, auch wenn die 
WR dagegen fällt oder schwankt wie auf dem Aktienmarkt.  Sollten hingegen PR usw. stetig fallen, kann man den Spieler vergessen, da dieser keinen Bock hat etwas zu lernen. 

Oder ist das völlig falsch gedacht?

[Easha]

Ist es.
Wenn man mit Conquerer und Dauer-HE aus 20km jede Runde mit vollen HP und 150k Schaden beendet sind das zwar alles hübsche Zahlen, aber effektiv wenig Einfluss auf das Gefecht. Brandschaden wird geheilt, die HP fehlen dem Team an der Front und müssen von anderen Schlachtschiffen kompensiert werden - was üblicherweise zur Niederlage beiträgt, da man allein auch mit vollen HP und ohne jeden Cap nur schwer gegen die restlichen sieben angeschlagenen Gegner gewinnen dürfte.

Gemeinhin propagierte Faustregel: 30% gewinnt man/30% verliert man unabhängig von der eigenen Leistung durch die Teamlotterie - wie eben angemerkt. Die Schlussfolgerung ist jedoch: Bei den anderen 40% ist man das Zünglein an der Waage.

 

Die Siegrate schwankt nicht wie am Aktienmarkt. Allenfalls tagesaktuelle Siegraten - will man jedoch statistisch relevante Aussagen treffen will, dann muss man mehr als nur die fünf Runden des einen Abends betrachten.
Spielt man besser, hat man mehr Einfluss in welche Richtung die 40% ausschlagen. Steigen der eigene Schaden (somit die PR) so steigt dadurch die Siegrate - und durch Siege auch die Erfahrungszahlen. Hohe Siegraten sind eine Folge von mehr Schaden/Erfahrungspunkten/Einfluss - sie losgelöst davon zu betrachten ist daher nicht zielführend.
In einer vollen Division fährt verstärkt sich die Auswirkung noch mehr: Drei gute Spieler werden sich gegenseitig den Schaden "stehlen", daher sinken vielleicht Durchschnittschaden (, PR) und Erfahrung. Allerdings dürfte die Siegrate steigen, stellt man doch ein Viertel des Teams. Umgekehrt werden drei schlechte Spieler in Division häufiger verlieren, blockieren sie doch drei Plätze welche die Teamlotterie mit kompetenten Spielern hätte füllen können, welche die Gefechte für sie gewinnt.

 

Schlussendlich wird man nur selten Spieler mit hohen Schadenszahlen (, PR) und Durchschnittserfahrung  - aber schlechter Siegrate finden eben weil der Zusammenhang zwischen gutem Spiel und häufigerem Siegen besteht. Gleichwohl dürften niedrige Schadens- und Erfahrungszahlen bei hoher Siegrate selten sein. Ich empfehle einfach ein paar Spielerprofile auf gängigen Statistikseiten unter diesen Gesichtspunkten zu betrachten. Solo- und Divisionsanteil der Gefechte sind zu beachten.

 

Hochachtiungsvoll,

 

Easha

[Firefly0367]

Vor 1 Stunde, Little_Mann sagte:

Liebe Stats-Fanatiker, bevor jetzt Antworten darauf folgen, erst ganz genau nachdenken,

Also von mir folgt nichts mehr. Ich hab nicht mitgezählt, wie oft ich es Dir erklärt habe. Mach damit, was Du willst.

[ColonelPete]

2 hours ago, Little_Mann said:

** jeder geht davon aus das die Winrate aussagt wie gut ein Spieler ist. Das sehe ich mittlerweile ganz anders, da die WR vom ganzen Team beeinflusst wird.
 

Habe ich ein gutes Team an meiner Seite, werde ich wohl (mit Team) das Spiel gewinnen. Ist es aber andersherum, werde ich verlieren. Egal wie gut man spielt, hat das Team keine Lust, ist es besiegelte Sache.
Liebe Stats-Fanatiker, bevor jetzt Antworten darauf folgen, erst ganz genau nachdenken, was die WR beeinflusst (ich allein oder doch das Team).
Ich kenne auch bereits die Aussagen wie "wenn man gut spielt, kann man sehr wohl das Spiel beeinflussen"... ja, kann man, aber nur solange man nicht plötzlich allein da steht.

Meiner Meinung nach ist die Leistung eines Spielers besser abzulesen an der PR, Erfahrung und Damage Statistik. Wenn diese kontinuierlich steigen, sieht man doch das der Spieler besser wird, auch wenn die 
WR dagegen fällt oder schwankt wie auf dem Aktienmarkt.  Sollten hingegen PR usw. stetig fallen, kann man den Spieler vergessen, da dieser keinen Bock hat etwas zu lernen. 

Oder ist das völlig falsch gedacht?

Ja.

Bei der Siegrate geht es und ging es nie um ein einzelnes Gefecht. Es geht um hunderte Gefechte.

Schau Dir bitte die Spieler mit 40% und 60% Siegrate an. Zeig mir bitte einen Spieler mit 40% Siegrate, der Deiner Meinung nach besser als ein Spieler mit 60% ist. Einer!

[Just_Testing_That]

Und wer sich etwas mit Verteilungs- und Fehlerfunktionen beschäftigt - auch bei 200 wirklich zufälligen Gefechten und einer wahren Winrate von exakt 50% - durch den Zufallsfaktor liegen 50% aller Spieler zwischen 47,5 bis 52,5% beobachtbarer Winrate. Und 85% aller Spieler sind alleine durch den Zufall zwischen 45 und 55%. Einfach überlegen wie wahrscheinlich es ist die ersten 5 Gefechte "Pech mit dem Team" zu haben (was in 3 bis 5 Niederlagen endet)  oder eben "200 mal plus", wo dann 120++ Niederlagen auf dem Zettel stehen. +/-2% Winrate sind bei 200 Gefechten eben nur +/-4 mehr gewonnen bzw. verloren.

 

Was man nie vergessen darf: Da jedes Gefecht nur ein Sieg bzw. Niederlage ist braucht man viele Gefechte für statistisch belastbare Aussagen. Wer aber auf das PR schaut, wo eben auch Damage und Kills reingehen  (man kann bei einer Niederlage tatsächlich auf Schaden und Kills kommen) - 200 mal nix gesch***** bekommen ist alles, aber kein Zufall mehr. Selbst bei 30 mal tiefrot sagt das bereits eine Menge aus.

 

Was ich bei WoWs im UI halt vermisse - gleitender Mittelwert der letzten 200 Gefechte oder so. Für z.B. High Tier (T8-11), Mid Tier (5-7) oder eben nach Klassen aufgeschlüsselt. Was die Aluhut-Fraktion eh nicht interessiert, weil lausige Ergebnisse an denen gar nicht liegen können. Nur wer sich verbessern will - der hat ohne externe Tools wenig Chancen für sein Spiel statistisches Feedback zu bekommen. Idealerweise mit Daten wie "Sie sind besser als x% aller Spieler...." wenn man statt Winrate auch die Base-XP als Parameter nehmen würde. Die Base-XP standen vor etwa 4 Jahren mal in den Logs, die konnte ich per MX-Stat (Logfileanalyser) auswerten und zum Beispiel mit einem anderen Kapitän-Build schauen, ob damals IFHE mit der geringeren Brandchance was bringt oder nicht. 20 Gefechte spielen, dann gucken wie sich die Schadensverteilung verändert. Weil man Torpedoschaden von klassischem und Brandschaden mit dem Tool auseinanderfuddeln konnte.

 

 

[Igarigen]

Vor 1 Stunde, Just_Testing_That sagte:

Und wer sich etwas mit Verteilungs- und Fehlerfunktionen beschäftigt - auch bei 200 wirklich zufälligen Gefechten und einer wahren Winrate von exakt 50% - durch den Zufallsfaktor liegen 50% aller Spieler zwischen 47,5 bis 52,5% beobachtbarer Winrate. Und 85% aller Spieler sind alleine durch den Zufall zwischen 45 und 55%. Einfach überlegen wie wahrscheinlich es ist die ersten 5 Gefechte "Pech mit dem Team" zu haben (was in 3 bis 5 Niederlagen endet)  oder eben "200 mal plus", wo dann 120++ Niederlagen auf dem Zettel stehen. +/-2% Winrate sind bei 200 Gefechten eben nur +/-4 mehr gewonnen bzw. verloren.

 

Was man nie vergessen darf: Da jedes Gefecht nur ein Sieg bzw. Niederlage ist braucht man viele Gefechte für statistisch belastbare Aussagen. Wer aber auf das PR schaut, wo eben auch Damage und Kills reingehen  (man kann bei einer Niederlage tatsächlich auf Schaden und Kills kommen) - 200 mal nix gesch***** bekommen ist alles, aber kein Zufall mehr. Selbst bei 30 mal tiefrot sagt das bereits eine Menge aus.

 

Was ich bei WoWs im UI halt vermisse - gleitender Mittelwert der letzten 200 Gefechte oder so. Für z.B. High Tier (T8-11), Mid Tier (5-7) oder eben nach Klassen aufgeschlüsselt. Was die Aluhut-Fraktion eh nicht interessiert, weil lausige Ergebnisse an denen gar nicht liegen können. Nur wer sich verbessern will - der hat ohne externe Tools wenig Chancen für sein Spiel statistisches Feedback zu bekommen. Idealerweise mit Daten wie "Sie sind besser als x% aller Spieler...." wenn man statt Winrate auch die Base-XP als Parameter nehmen würde. Die Base-XP standen vor etwa 4 Jahren mal in den Logs, die konnte ich per MX-Stat (Logfileanalyser) auswerten und zum Beispiel mit einem anderen Kapitän-Build schauen, ob damals IFHE mit der geringeren Brandchance was bringt oder nicht. 20 Gefechte spielen, dann gucken wie sich die Schadensverteilung verändert. Weil man Torpedoschaden von klassischem und Brandschaden mit dem Tool auseinanderfuddeln konnte.

 

 

Natürlich hat man die Chance zu erkennen, ob man sich verbessert oder nicht. Dafür braucht es keinen Vergleich zu anderen Spielern oder Tools wie MxStats. Der Vergleich zu sich selbst reicht völlig. 
Für Details sind solche Tools nützlich, du beschreibst ja sogar selber ein Beispiel.

 

Bei manchen Aussagen wünsche ich mir echt ein Facepalm Smiley.

[Just_Testing_That]

Vor 1 Stunde, Igarigen sagte:

Natürlich hat man die Chance zu erkennen, ob man sich verbessert oder nicht. Dafür braucht es keinen Vergleich zu anderen Spielern oder Tools wie MxStats. Der Vergleich zu sich selbst reicht völlig.

Exakt. Und diese Möglichkeit bietet das Spiel an sich nicht. Siehe den Abschluss-Screen, wo man seine Daten aus einem Gefecht sehen kann - also Feuerschaden, Torpedos.... Sowas wie einen Bordcomputer "resetten" zu können und dann nach X Spielen über diese gemittelte Werte bekommen wäre schon hilfreich. Siehe die Frage, ob man eine Fletcher, Z23 oder Halland & Co auf Aale oder Kanonen baut. Wenn du nicht jedesmal einen Screenshot machst und die Daten in ne Tabellenkalkulation einpflegst, das geht aus dem Spiel heraus einfach nicht.

 

Als ob das ganze Spiel darauf ausgelegt ist, dass die Leute reinklicken, Wartungskosten bezahlen und nix dazulernen sollen.

 

[Little_Mann]

 

[Igarigen]

Vor 16 Stunden, Just_Testing_That sagte:

Exakt. Und diese Möglichkeit bietet das Spiel an sich nicht. Siehe den Abschluss-Screen, wo man seine Daten aus einem Gefecht sehen kann - also Feuerschaden, Torpedos.... Sowas wie einen Bordcomputer "resetten" zu können und dann nach X Spielen über diese gemittelte Werte bekommen wäre schon hilfreich. Siehe die Frage, ob man eine Fletcher, Z23 oder Halland & Co auf Aale oder Kanonen baut. Wenn du nicht jedesmal einen Screenshot machst und die Daten in ne Tabellenkalkulation einpflegst, das geht aus dem Spiel heraus einfach nicht.

 

Als ob das ganze Spiel darauf ausgelegt ist, dass die Leute reinklicken, Wartungskosten bezahlen und nix dazulernen sollen.

 

Also wurden Spieler die sich ohne diese Hilfsmittel verbessert haben, durch Zauberei besser?  Dafür braucht es auch keine Screenshots und Tabellenkalulation....

[Little_Mann]

Vor 21 Stunden, ColonelPete sagte:

Zeig mir bitte einen Spieler mit 40% Siegrate, der Deiner Meinung nach besser als ein Spieler mit 60% ist. Einer!

Um jetzt mal ganz böse zu sein... der 60%er kann sich auch hochgestorben haben, oder etwa nicht. 
Der MM teilt ja alles zur vollsten Zufriedenheit ein, da muss ich mir keine Sorgen machen das es klappt.
Obwohl, vorgestern 7 Zufallsgefechte, 1 verloren - dann müsste es ja gestern schlecht für mich ausgegangen sein, so wie es immer behauptet wird. 
Gestern von 12 immer noch 6 gewonnen - somit passt die Aussage nicht mehr das es im Durchschnitt immer 50/50 ausgeht.

 

Aber eines habe ich nie gesagt - das 40%er besser sind als 60%er... obwohl  der 60%er hat mich noch nicht getroffen 
 

[GuydeLusignan]

16 hours ago, Just_Testing_That said:

Exakt. Und diese Möglichkeit bietet das Spiel an sich nicht. Siehe den Abschluss-Screen, wo man seine Daten aus einem Gefecht sehen kann - also Feuerschaden, Torpedos.... Sowas wie einen Bordcomputer "resetten" zu können und dann nach X Spielen über diese gemittelte Werte bekommen wäre schon hilfreich. Siehe die Frage, ob man eine Fletcher, Z23 oder Halland & Co auf Aale oder Kanonen baut. Wenn du nicht jedesmal einen Screenshot machst und die Daten in ne Tabellenkalkulation einpflegst, das geht aus dem Spiel heraus einfach nicht.

 

Als ob das ganze Spiel darauf ausgelegt ist, dass die Leute reinklicken, Wartungskosten bezahlen und nix dazulernen sollen.

 

Ich brauch keine Ranelle etc., um besser zu wrden oder Fehler zu erkennen..... muss wohl ein Wunderkind sein....

4 minutes ago, Little_Mann said:

Gestern von 12 immer noch 6 gewonnen - somit passt die Aussage nicht mehr das es im Durchschnitt immer 50/50 ausgeht.
 

6 von 12 sind, nach Adam Riese, 50% von 100%....

[Igarigen]

Vor 55 Minuten, Little_Mann sagte:

Um jetzt mal ganz böse zu sein... der 60%er kann sich auch hochgestorben haben, oder etwa nicht. 

Erstens, das ist nicht böse, sondern unrealistisch wenn der Spieler viele Gefechte hat.

Zweitens. Nein.

 

Und 12 Gefechte haben keinerlei Aussagekraft, guck lieber über 100 und mehr Gefechte. 

[ColonelPete]

57 minutes ago, Little_Mann said:

Um jetzt mal ganz böse zu sein... der 60%er kann sich auch hochgestorben haben, oder etwa nicht. 
Der MM teilt ja alles zur vollsten Zufriedenheit ein, da muss ich mir keine Sorgen machen das es klappt.
Obwohl, vorgestern 7 Zufallsgefechte, 1 verloren - dann müsste es ja gestern schlecht für mich ausgegangen sein, so wie es immer behauptet wird. 
Gestern von 12 immer noch 6 gewonnen - somit passt die Aussage nicht mehr das es im Durchschnitt immer 50/50 ausgeht.

 

Aber eines habe ich nie gesagt - das 40%er besser sind als 60%er... obwohl  der 60%er hat mich noch nicht getroffen 
 

Dann zeig mir so einen 60er 

Und Du hast behauptet das Siegrate nichts ueber den Spieler aussagt. Das ist die Konsequenz.

[togMOR]

Am 11.2.2023 um 08:54, Little_Mann sagte:

** jeder geht davon aus das die Winrate aussagt wie gut ein Spieler ist. Das sehe ich mittlerweile ganz anders, da die WR vom ganzen Team beeinflusst wird.

Nur auf die Winrate allein zu schauen ist sicher nicht zielführend.

Aber da du als einzelner Spieler in jedem, vom Matchmaker zufällig zusammengewürfelten Gefecht, immer ein Teil des jeweiligen Teams bist, macht sich dein durchschnittlicher Einfluß über eine größere Anzahl von Gefechten durchaus in der Winrate bemerkbar.

Hast du dein spielerisches "Maximum" erreicht, pendeln sich deine Kennzahlen wie Winrate, K/D Ratio, Trefferquote, BaseXP usw. irgendwann auf einem dazu passenden Niveau ein.

 

Kurze Ausreißer, bedingt durch Tagesform, neue Linien, Events oder Vollmond, schlagen nur noch marginal zu Buche.

[ColonelPete]

3 minutes ago, darmwindchen said:

Der Matchmaker ist Balanced, man hat 2500 EXP Boost drauf und man bekommt nur noch solches Matches damit der gute Gamer Cashen kann für Signale und Booster. Das ganze ist ja kein zufall die 3 Matches waren nach einander. Hatte Boost rausgenommen und schwups war ich auf der anderen Seite. Einfach nur eine Frechheit und Abzocke. 

 

Dann fahr mal Gefechte mit Boost und dann siehst Du das es keinen Unterschied macht.

3 Gefechte sind kaum statistisch relevant. 

[linkum]

Vor 4 Stunden, darmwindchen sagte:

Der Matchmaker ist Balanced, man hat 2500 EXP Boost drauf und man bekommt nur noch solches Matches damit der gute Gamer Cashen kann für Signale und Booster. Das ganze ist ja kein zufall die 3 Matches waren nach einander. Hatte Boost rausgenommen und schwups war ich auf der anderen Seite. Einfach nur eine Frechheit und Abzocke. 

 

 

 

Autsch, keine Ahnung plus Aluhut ist schon eine mächtige Kombo!

Für alle die Probleme mit Statistik und Wahrscheinlichkeiten haben, macht doch einfach mal ein kleines Experiment. Würfelt eine Woche jeden Morgen nach dem Aufstehn 10 x mit einem hundsgemeinen Würfel und notiert euch die Ergebnisse. Dasselbe macht ihr abends vor dem Zubettgehen. Ihr werdet am Ende dieser Woche überrascht sein, wenn ihr die Ergebnisse auswertet, versprochen!

[darmwindchen]

@ Taken das ist ein ausschnitt und ich wette und weiß das es vielen anderen gefühlt genauso geht. Kann ja nicht 50 Bilder hier rein Posten vom MM. 

 

 

 

[Re4cher]

Vor 4 Stunden, darmwindchen sagte:

Der Matchmaker ist Balanced, man hat 2500 EXP Boost drauf und man bekommt nur noch solches Matches damit der gute Gamer Cashen kann für Signale und Booster. Das ganze ist ja kein zufall die 3 Matches waren nach einander. Hatte Boost rausgenommen und schwups war ich auf der anderen Seite. Einfach nur eine Frechheit und Abzocke.  Der Account ist nicht im MM drinne nicht das sich wer Muckiert bist ja selber nur 48% Bin ein 50+ Spieler

Warum packt man auf ne Massa nen 2500er XP Boost?

edit: Ah...2400er FreeXP ? .... spannende Geschichte^^

[ColonelPete]

1 hour ago, darmwindchen said:

@ Taken das ist ein ausschnitt und ich wette und weiß das es vielen anderen gefühlt genauso geht. Kann ja nicht 50 Bilder hier rein Posten vom MM. 

Gefuehlt™

Das ist das Stichwort. Die Realitaet sieht anders aus. Es kann ja nicht sein das man Pech hat oder Mist spielt, wenn man Booster nutzt. Das kann ja nur WG Schuld sein !!1111!11

[FrontenStuermer]

2 hours ago, ColonelPete said:

Gefuehlt™

Das ist das Stichwort. Die Realitaet sieht anders aus. Es kann ja nicht sein das man Pech hat oder Mist spielt, wenn man Booster nutzt. Das kann ja nur WG Schuld sein !!1111!11

Gefühlt ist das Forum mal wieder deutlich unterhaltsamer als das Spiel ;)

[GuydeLusignan]

4 hours ago, darmwindchen said:

und weiß das es vielen anderen gefühlt genauso geht.

Gefühlt.. genau... nix fakten, nur was "gefühltes"

[FrontenStuermer]

4 hours ago, darmwindchen said:

@ Taken das ist ein ausschnitt und ich wette und weiß das es vielen anderen gefühlt genauso geht. Kann ja nicht 50 Bilder hier rein Posten vom MM. 

 

 

 

3 Bilder sind aber nicht ausschlaggebend.
Ist das gleiche Thema mit dem LowTier, highTier Matching.
Da braucht es schon mal 40 Spiele, um wirklich einen einigermaßen brauchbaren Vergleich zu haben.

[NichNasswerden]

Das Matchmaking ist zur Zeit unter aller Sau!!! Wenn ihr wollt das wir nicht mehr spielen macht weiter so ihr seid auf dem besten Weg!!!

[Captain_Hook_]

Es ist nicht das MM was unter aller Sau ist, sondern "Spieler die unter aller Sau performen".

 

WG sagt jeder der das Spiel startet, darf auch spielen. Egal wie gut. Was immer das heißt.

 

Der Matchmaker stellt nominell sicher, dass sich gleichartige Schiffe inclusive Ihrer Tiers gegenüberstehen.

 

Die Frage ist, kann man mit Klasseneinteilung der Spieler in verschiedenen Liegen oder Herstellung vermeintlich gleichstarker Teams dafür sorgen, das WoWs attraktiv und spielbar ist/bleibt. Da habe ich Zweifel.