matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Firefly0367]

Vor 37 Minuten, HMS_full_frontal sagte:

Ich finde den Wert  wirklich schlecht nachvollziehbar.

Die Grunddaten zur PR bauen auf den Werten aus Random auf. Im Ranked sind weniger Spieler, also kommt meist auch weniger Schaden rum. Deswegen ist die PR im Schnitt niedriger, als im Random...grob gesagt.

[Sir_Cedrik]

7 minutes ago, shlimo said:

Im leichten Kreuzer gegen DDs kämpfen ist doch ein Traum! (Keine Ironie!)

 

Zugegeben - in dem Match hatte ich Glück und es lief dann auch ganz ordentlich für mich. Von daher ist die Kritik wirklich unberechtigt.

 

Der Punkt ging eher in die Richtung, dass ich bei diesem Setup mit vielen anderen Schiffen gekniffen gewesen wäre - ich denke da halt auch an die Mitspieler (No Front !) 

[shlimo]

1 minute ago, Sir_Cedrik said:

dass ich bei diesem Setup mit vielen anderen Schiffen gekniffen gewesen wäre

Irgendeiner ist doch immer gekniffen. Gibts denn ein Setup, bei dem wirklich alle zufrieden sind?

[GuydeLusignan]

53 minutes ago, Sir_Cedrik said:

 

Trotzdem darf man sich fragen, ob sowas wirklich sein muss...

 

WG findet das gut. Ich wette, die Tauchboote zählen in die "Tauchboote werden gespielt"-Statistik rein(völlig unnötig aber hey.. WG halt ....)

[Sir_Cedrik]

3 minutes ago, shlimo said:

Irgendeiner ist doch immer gekniffen. Gibts denn ein Setup, bei dem wirklich alle zufrieden sind?

 

Vermutlich nicht - aber dafür gibt es ja diesen Thread... 

[Seaman80]

Vor 2 Stunden, Sir_Cedrik sagte:

 

Trotzdem darf man sich fragen, ob sowas wirklich sein muss...

 

Deine Gegner sind Bots die immer nach dem selben Schema fahren (z.B. werfen die ihren Nebel sobald sie gespottet sind, fahren aber stur weiter und nutzen den somit nicht).

 

Die Bots sind demnach einfach auszuspielen sofern man erkennt wie die immer reagieren und man selber entsprechend fährt. Daher ist der MM im Coop völlig egal.

[HMS_full_frontal]

Vor 1 Stunde, shlimo sagte:

Dann klick mal hier:

 

Da wird erklärt wie die PR zustande kommt.

 

Psst... du kannst sogar auf das von mir eingebettete Bild klicken. 

Danke, es gibt also eine Datenbank mit 'zu erwartenden' Ergebnissen.

Die könnte man doch eigentlich nutzen, um bei der Schiffsauswahl die Bestperformer zu finden, oder?

[ColonelPete]

59 minutes ago, HMS_full_frontal said:

Danke, es gibt also eine Datenbank mit 'zu erwartenden' Ergebnissen.

Die könnte man doch eigentlich nutzen, um bei der Schiffsauswahl die Bestperformer zu finden, oder?

Davon ab das diese Datenbank nicht WG gehört, was soll das bringen?

[shlimo]

1 hour ago, HMS_full_frontal said:

Die könnte man doch eigentlich nutzen, um bei der Schiffsauswahl die Bestperformer zu finden, oder?

CVs im Allgemeinen gehören dazu. Spieler haben mit dieser Klasse oftmals eine sichtbar bessere Winrate als in den anderen Klassen.

Ich denke jedoch wir schweifen etwas vom Thema dieses Fadens ab. 

[HMS_full_frontal]

Vor 56 Minuten, ColonelPete sagte:

Davon ab das diese Datenbank nicht WG gehört, was soll das bringen?

Wenn ich mich zwischen Schiffen entscheiden muss, kann ich mir eins aussuchen, mit dem man wahrscheinlich mehr Schaden machen wird.

[ColonelPete]

20 minutes ago, HMS_full_frontal said:

Wenn ich mich zwischen Schiffen entscheiden muss, kann ich mir eins aussuchen, mit dem man wahrscheinlich mehr Schaden machen wird.

1. Dann würdest Du nur BB fahren, die machen in der Regel mehr Schaden
2. Mehr Schaden machen bedeutet nicht mehr Gewinnen, siehe DD
3. Das Schaden machen hängt von Dir ab und Deinen Präferenzen, sehr gut möglich das Dir ein so ausgewähltes Schiff nicht liegt
4. Außerdem steht es Dir frei in diese Liste zu schauen: https://wows-numbers.com/player/555011104,HMS_full_frontal/

[HMS_full_frontal]

Ich meinte eher in Richtung, nehme ich die Bourgogne oder die Mecklenburg, wenn ich mal genug Stahl habe und der Gutschein wieder frei ist.

Aber wie shlimo richtig sagte, wir driften ab. 

[Guest]

9 minutes ago, HMS_full_frontal said:

Ich meinte eher in Richtung, nehme ich die Bourgogne oder die Mecklenburg, wenn ich mal genug Stahl habe und der Gutschein wieder frei ist.

Aber wie shlimo richtig sagte, wir driften ab. 

Du kannst oben unter Warship auch ein Schiff eintragen, im darauffolgenden Eintrag runterscrollen und du siehst die Daten aller Schiffe dieser Stufe im Vergleich: https://wows-numbers.com/ship/3655284528,Mecklenburg/

 

Eine Kaufentscheidung sollte man aber durch eigene Erfahrung, Erfahrungsberichte anderer und z. B. Videos ableiten und nicht nur von den Serverstats eines Schiffes. Sonst läufst du Gefahr, ein Schiff zu kaufen, dass zwar gut gespielt wird, dir evtl. aber keinen Spaß macht.

[ColonelPete]

7 minutes ago, HMS_full_frontal said:

Ich meinte eher in Richtung, nehme ich die Bourgogne oder die Mecklenburg, wenn ich mal genug Stahl habe und der Gutschein wieder frei ist.

Aber wie shlimo richtig sagte, wir driften ab. 

Das wird Dir NICHTS sagen in welchen Schiff DU besser peformen wirst.

[Seaman80]

Vor 3 Stunden, HMS_full_frontal sagte:

Wenn ich mich zwischen Schiffen entscheiden muss, kann ich mir eins aussuchen, mit dem man wahrscheinlich mehr Schaden machen wird.

Es kommt darauf an ob du das Schiff bzw. die Klasse spielen kannst. Dann kommt Schaden etc. von allein. Es gibt kein Schiff wo man mit dem Kopf über die Tastatur rollt und hohe DMG Zahlen erzeugt.

 

Das beste Bsp. der Kollege hier eben im Gefecht. Mit einer Mino letzter Platz mit 172 EP. Bei seinem Können ist es völlig egal wie OP ein Schiff sein mag. Er schafft nicht mal Durchschnittswerte. Aber das ist ja auch die Zielgruppe von WG. Leute die sich fix ins Hightier sterben/kaufen.

[Just_Testing_That]

Am 1.11.2022 um 09:53, HMS_full_frontal sagte:

Mal ne Frage zum PR: 

...

 

Ich finde den Wert  wirklich schlecht nachvollziehbar.

https://wows-numbers.com/personal/rating

 

Mit "einem" Gefecht auf nem Schiff ist das "PR" mit der Komponente Winrate wegen Null bzw. 100% für Eimer. Aber: nach 30 Gefechten ist das PR mit den drei Bestandteilen weit aussagekräftiger als jede Winrate alleine. Weil 13 von 30 Gewonnen sind "nur" 43%, 17 von 30 bereits 57%. Nur 30 mal lausiger Damage sagt weit mehr als die Winrate alleine. Was bei 500 Gefechten in einer Klasse deutlich(!) anders aussieht. Aber das ist Statistik, überfordert den durchschnittlichen Spieler um etwa 122,7%.

 

Was dem API neben VIELEN anderen Features leider fehlt: "Wie viele Base XP macht ein Spieler bei Sieg bzw. Niederlage" oder alternativ: "Was ist dessen mittlere Tabellenplatz" bei Sieg/Niederlage. Du kannst theoretisch bei einem Schiff 10 mal zufällig siegen, Aber du stehst nicht aus Zufall 10 mal eher im oberen als unteren Drittel.

[Re4cher]

Vor 4 Stunden, shlimo sagte:

CVs im Allgemeinen gehören dazu. Spieler haben mit dieser Klasse oftmals eine sichtbar bessere Winrate als in den anderen Klassen.

Ich denke jedoch wir schweifen etwas vom Thema dieses Fadens ab. 

Das ist graue Theorie.

Liegt Dir die Klasse kannste damit gewinnen, liegt sie Dir nicht verlierst Du wie es in jeder anderen Klasse auch ist.

Und die Zahl derer die die Klasse nicht spielen können ist die deutlich höhere. Wo also soll die bessere WInrate herkommen?

[HMS_full_frontal]

Vor 1 Stunde, Just_Testing_That sagte:

https://wows-numbers.com/personal/rating

 

Mit "einem" Gefecht auf nem Schiff ist das "PR" für Eimer. Nach 30 Gefechten ist das weit aussagekräftiger als jede Winrate.

Weil 13 von 30 Gewonnen sind "nur" 43%, 17 von 30 bereits 57%. Nur 30 mal lausiger Damage sagt weit mehr als die Winrate alleine. Was bei 500 Gefechten in einer Klasse deutlich(!) anders aussieht. Aber das ist Statistik, überfordert den durchschnittlichen Spieler um etwa 122,7%.

Das war doch gar nicht der Punkt, sondern dass 2 BBs gleicher Stufe mit identischem Schaden sehr unterschiedliche PRs hatten.

[Firefly0367]

Vor 7 Stunden, HMS_full_frontal sagte:

Danke, es gibt also eine Datenbank mit 'zu erwartenden' Ergebnissen.

Die könnte man doch eigentlich nutzen, um bei der Schiffsauswahl die Bestperformer zu finden, oder?

Nicht wirklich. Klassisches Beispiel sind Bismarck und Tirpitz. Beides eigentlich gute und starke Schiffe, die sich aber im Vergleich eher am Ende der T8-BB finden. Sie waren (und sind vielleicht immer noch) die Lieblinge neuer Spieler, die sie möglichst schnell haben wollen, aber schlecht damit performen. Das zieht mächtig runter.

 

Oder T5:

GC ist Spitzenreiter der T5-BB, NY das ewige Schlußlicht. Hier performen beide ordentlich, NY aber einen Tacken schlechter, dennoch liegt sie bei der PR weit vorne, weil sie im Schnitt, über alle Spieler und Gefechte, schlechter gefahren wird und eine gute Leistung mit ihr dann mehr PR bringt.

 

Verdient hat die NY das nicht, denn sie ist ein saustarkes Schiff. Allerdings ist die Premiumschwester Texas fast in jedem Hafen und deutlich beliebter. Die New Mexico als Nachfolgerin attraktiver. Ich denke sie wird meist einfach nur schnell durchgegrindet und dann nicht mehr angepackt.

 

Fazit: Das Ranking ist wohl ausgesprochen zweifelhaft, wenn man damit ein Schiff beurteilen will.

[Re4cher]

Vor 23 Minuten, HMS_full_frontal sagte:

Das war doch gar nicht der Punkt, sondern dass 2 BBs gleicher Stufe mit identischem Schaden sehr unterschiedliche PRs hatten.

Die Rechnung erfolgt ja mittels Erwartungswert auf dem Schiff

https://wows-numbers.com/personal/rating/expected/preview/

 

ausserdem vergleichst Du 11 Spiele Durchschnitt mit einem Sieg

 

[HMS_full_frontal]

Vor 2 Minuten, Re4cher sagte:

Die Rechnung erfolgt ja mittels Erwartungswert auf dem Schiff

https://wows-numbers.com/personal/rating/expected/preview/

 

ausserdem vergleichst Du 11 Spiele Durchschnitt mit einem Sieg

 

Das mit dem Erfahrungswert wußte ich halt nicht.

Und bei Nagato und Heinrich war es ja ähnlich.

Winrate und Schaden nahezu gleich, PR deutlich auseinander.

Aber ist ja jetzt geklärt...

[shlimo]

6 hours ago, Re4cher said:

Das ist graue Theorie.

Liegt Dir die Klasse kannste damit gewinnen, liegt sie Dir nicht verlierst Du wie es in jeder anderen Klasse auch ist.

Und die Zahl derer die die Klasse nicht spielen können ist die deutlich höhere. Wo also soll die bessere WInrate herkommen?

Oftmals. Nicht jeder Spieler.

Wenn man sich jedoch ernsthaft mit CVs beschäftigt und diese lernt, ist es nun mal so, dass man deutlich mehr Einfluss auf ein Gefecht haben kann.

[TurricanA]

Auch wenn dies vermutlich in den vorherigen 806 seiten schon rauf und runter diskutiert worden ist...

 

Der 2 Tier Unterschied im MM sollte mMn entfernt werden. Ein guter Spieler hat, als low tier,  Aufgrund der Schiff Parameter einfach weniger Einfluß auf den Ausgang des Gefechts. Das low tier Schiff hat weinger HP, damage output etc. Im Gegenzug ist ein schlechter Spieler als top tier in einem Match mit 2 tier Unterschied einfach schwerer zu kompensieren.

Dabei geht es mir nicht um die XP sondern einzig allein um den Einfluss den ein einzelner Spieler auf den Ausgang des Gefechts hat. Klar ist jeder mal Haifisch und mal Goldfisch... Aber alles in allem halte ich das +-2 tier MM für unnötig

[ColonelPete]

5 minutes ago, TurricanA said:

Auch wenn dies vermutlich in den vorherigen 806 seiten schon rauf und runter diskutiert worden ist...

 

Der 2 Tier Unterschied im MM sollte mMn entfernt werden. Ein guter Spieler hat, als low tier,  Aufgrund der Schiff Parameter einfach weniger Einfluß auf den Ausgang des Gefechts. Das low tier Schiff hat weinger HP, damage output etc. Im Gegenzug ist ein schlechter Spieler als top tier in einem Match mit 2 tier Unterschied einfach schwerer zu kompensieren.

Dabei geht es mir nicht um die XP sondern einzig allein um den Einfluss den ein einzelner Spieler auf den Ausgang des Gefechts hat. Klar ist jeder mal Haifisch und mal Goldfisch... Aber alles in allem halte ich das +-2 tier MM für unnötig

Wenn es unnoetig waere, haetten wir es nicht. Es ist eine Sache der Wartezeit.

[Godzilla1702]

Vor 12 Minuten, TurricanA sagte:

Auch wenn dies vermutlich in den vorherigen 806 seiten schon rauf und runter diskutiert worden ist...

 

Der 2 Tier Unterschied im MM sollte mMn entfernt werden. Ein guter Spieler hat, als low tier,  Aufgrund der Schiff Parameter einfach weniger Einfluß auf den Ausgang des Gefechts. Das low tier Schiff hat weinger HP, damage output etc. Im Gegenzug ist ein schlechter Spieler als top tier in einem Match mit 2 tier Unterschied einfach schwerer zu kompensieren.

Dabei geht es mir nicht um die XP sondern einzig allein um den Einfluss den ein einzelner Spieler auf den Ausgang des Gefechts hat. Klar ist jeder mal Haifisch und mal Goldfisch... Aber alles in allem halte ich das +-2 tier MM für unnötig

für viele der "besondern Spieler" ist aber Hightier die einzige gelegenheit mal irgendwas zu erreichen.  Wenn wir nur noch +/-0 haben wird es für die noch schwerer . 

 

Ich find es gut so , und für mich ist es einer der wenigen verbliebenen Anreize im Spiel als Lowtier zu fahren.