matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Just_Testing_That]

Vor 2 Stunden, Darrgoon sagte:

Es sollte Plausibel sein das man ohne Monitor nee weile braucht um es zu merken.

Mit Monitor sind die Messen bereits zu Anfang gesungen.

Oder du passt dich an den (fehlenden) Skill deiner Nebenleute an. Was deiner Lebenserwartung eher zuträglich ist. Richtig gute Spieler brauchen eh nicht lange um zu sehen wie sch**** die Nebenleute sind. Ich hab eben etwas Nachhilfe gebraucht.

[ColonelPete]

2 hours ago, Re4cher said:

WG findet es scheinbar lustig.

Vllt. sollte man seine Kritik was das angeht korrekt adressieren.

Der Spieler macht hier einmal mehr nur das was seine Umgebung von ihm will.

Liegt doch in deren Händen was man supportet und was man unterbinden könnte.

Und da handelt man ja ganz klar in die Richtung das sowas sehr willkommen und sogar erwünscht ist.

WG findet das gar nicht. Die sind sich der Sache wahrscheinlich nicht mal bewusst.

Und da WG scheinbar kein Problem mit dem Ablauf der Gefechte hat, wird da auch nicht weiter nachgeschaut.

 

Und ja, das wurde hier im Forum schon angesprochen.

1 hour ago, GuydeLusignan said:

Beschwerden dich darüber bei WG. Nicht beim/über Nutzer von dem Zeug.

Daher beschwere ich mich erst gar nicht, besonders nicht beim Nutzer.

45 minutes ago, Malikaii said:

20 Spiele, 19 Niederlagen hintereinander.

Das ist doch nicht mehr normal. Und ich meine ich stelle mich ja nicht ganz so bekloppt an, das ich der Mitgrund für die Statistik gesehen, unmöglichen Nederlagen sein kann.

Sag das mal nicht zu laut. Die Ergebnisse waren ech nicht doll.

Das ist der Klassiker wenn man über seinem normalen Tier spielt. Und was in Deiner Division los war, ist schwer von Außen zu beurteilen.

 

Ich hätte ne Pause gemacht.

[Igarigen]

4 hours ago, Just_Testing_That said:

Und du meinst, ohne Monitor finden die keine Gründe warum das Gefecht total unfair ist?

Natürlich finden die immer einen Grund.

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, ColonelPete sagte:

WG findet das gar nicht.

Das wäre schön weil man hoffen könnte das man irgendwann mal einen Blick dafür hätte.

Meiner Meinung nach ist hier aber das Gegenteil der Fall und daher denke ich: WG findet es geil so!

Zitat

Die sind sich der Sache wahrscheinlich nicht mal bewusst.

Du und ich können im Forum Beiträge finden die Rückschlüsse zulassen, das Spieler die den Monitor nutzen entsprechend der angezeiten Teams reagieren.

Wargaming kann das nicht.   

so so..........

 

Zitat

Und da WG scheinbar kein Problem mit dem Ablauf der Gefechte hat, wird da auch nicht weiter nachgeschaut.

 

Und ja, das wurde hier im Forum schon angesprochen.

Wie gesagt bin ich der Meinugn das die es geil finden wie es läuft.

 

Gehen wir davon aus das von 24 Spielern im Schnitt 2 den Monitor benutzen.

Das sind 8 von 96 oder runden wir auf 10 von 100 auf.

8 von den 10 Leuten sind i.d.R. bessere Spieler die auch bei ner offensichtlichen Niederlage ihr Schiff nie einfach so wegwerfen würden.

Also bleiben die 2 Hansel übrig die selber rot sind und bei zu wenig carrypotential des eigenen Teams jetzt AFK gehen, Yolo spielen oder Alt+F4 drücken.

2 von 100

 

Dazu jetzt mal eine Frage zur Verhältnismäßigkeit Deiner Kritik.

Was schätzt Du wieviele Leute, forciert durch Spielinhalte, ähnliche Entscheidungen vor und im Gefecht treffen.

Nehmen wir als Beispiel hier mal den derzeit aktiven Klassiker

 

Und daher:

WG findet´s geil wie es ist. Weil man selbst am Steuer sitzt.

 

[ColonelPete]

58 minutes ago, Re4cher said:

Wie gesagt bin ich der Meinugn das die es geil finden wie es läuft.

Der Meinung kannst Du gerne sein. Aber da mir nicht bekannt wäre, das Teile der Menscheit telepathische Fähigkeiten entwickelt haben, finde ich so eine Meinung sehr mutig.

 

1 hour ago, Re4cher said:

Was schätzt Du wieviele Leute, forciert durch Spielinhalte, ähnliche Entscheidungen vor und im Gefecht treffen

Keine Ahnung. Sehe Dein Beispiel auch als nicht problematisch.

[Captain_Hook_]

3 hours ago, Re4cher said:

Du und ich können im Forum Beiträge finden die Rückschlüsse zulassen, das Spieler die den Monitor nutzen entsprechend der angezeiten Teams reagieren.

Ja das könnte insbesondere für Rating<500 Spieler zutreffen so einen hatte ich vorhin im Team. "Leider" haben wir trotzdem gewonnen.

[Godzilla1702]

Ich hab hier Jahre lang geschrieben , das ich bisher Glück hatte mit meinen Teams bzw. den Gefechten.  Also "Abschlachtrunden " usw. hielten sich bei mir in Grenzen.  Die Anzahl der "besondern Spieler " war auch überschaubar.

Aber was hier seid  1-2 Wochen abgeht ...... das niveau der Spielerschaft ist inzwischen so weit nach unten gesunken , man könnte auch seine Katzen Spielen lassen.

Da werden entscheidungen im Spiel getroffen die rational nicht mehr zu erklären sind.  Und auch nicht anders.  Solch eine anhäufung von Sinnlosen Spielern wie imo , hab ich noch nie erlebt.

Das "Grundwissen" ist inzwischen so niedrig . Hab noch nie so viele Spieler gesehn , die sinnlose Torpedos , Hydro , Radar usw. nutzen.  Oder Nebel fordern von DDs ohne Nebelwerfer .

Und das hat auch nix mit dem MM zu tun. 

Einfach nur noch Traurig was hier abgeht.

[Big_Grummel]

Mir reichts jetzt. Stelle meine Aktivität bei WOWS jetzt ein. Werde es mir durch den Kopf gehen lassen ob ich meine Account behalte oder ob ich ihn löschen lasse. Die Neuheiten von WG sowohl bei WOT wie auch bei WOWS sind einfach nur noch zum K... 

[Basti542]

Zur Zeit haben wir halt ehemalige RU-Server-Spieler, die hier auf eine völlig andere Meta treffen. 

 

Das sind also gar nicht per se alles schlechte Spieler - auf dem RU Server wurde (wird?) einfach viel aggressiver gespielt. Machst du das aber auf dem EU-Server, dann focust dich der Gegner halt gnadenlos raus ^^

 

Die werden also ein paar Wochen brauchen um sich "einzugewöhnen".

 

Ansonsten halt das übliche Spiel. Es jammern immer die Tomaten.

[GuydeLusignan]

11 minutes ago, Basti542 said:

Das sind also gar nicht per se alles schlechte Spieler - auf dem RU Server wurde (wird?) einfach viel aggressiver gespielt. Machst du das aber auf dem EU-Server, dann focust dich der Gegner halt gnadenlos raus ^^

Keien AHnung, die, welche ich bisher hatte, waren WR-technisch gut.. im gefehct aber eher sehr passives fallobst

[Re4cher]

Also ob man die Qualität der Spieler/Spiele mit ner Handvoll "neuer" Spieler in eine Richtung bewegen könnte

Bei nem Spielniveau auf Höhe vom Bodenbelag kommt es doch nun wirklich nicht drauf an ob wir über Rips oder Hochflor reden ....

 

Falls doch:

CV ist schuld

oder Subs

oder RNG

Mogami needs Buff

Flak zu stark

es wurde am Account geschraubt

Wochenende

Ferien

kein Wochenende

keine Ferien

.......

 

such Dir was aus.......

[GuydeLusignan]

16 minutes ago, Re4cher said:

Also ob man die Qualität der Spieler/Spiele mit ner Handvoll "neuer" Spieler in eine Richtung bewegen könnte

Bei nem Spielniveau auf Höhe vom Bodenbelag kommt es doch nun wirklich nicht drauf an ob wir über Rips oder Hochflor reden ....

 

Falls doch:

CV ist schuld

Also gestern, wurd mir von 56% Ex-GUS vorgeworfen, das es total "unfair" war, seien Collingwood mit meinem T6-Träger abzufarmen.... ich hate so meie nfreude, ihm pro Anflug entweder 4 Zäpfchen, 2 Schluckimpfungen oder ne warme Dusche zu verpassen^^

[Re4cher]

Vor 1 Minute, GuydeLusignan sagte:

Also gestern, wurd mir von 565 Ex-GUS vorgeworfen, das es total "unfair" war, seien Collingwood mit meinem T6-Träger abzufarmen.... ich hate so meie nfreude, ihm pro Anflug entweder 4 Zäpfchen, 2 Schluckimpfungen oder ne warme Dusche zu verpassen^^

Der einzigen Unterschied ob die Meldung von dem oder xxxrommelsniperxxx kommt dürfte sein das es bei Deinem Spieler eine gewissen Wahrscheinlichkeit gibt den Text nicht lesen zu können.

Ansonsten: im Westen nichts neues.......

[GuydeLusignan]

8 minutes ago, Re4cher said:

Der einzigen Unterschied ob die Meldung von dem oder xxxrommelsniperxxx kommt dürfte sein das es bei Deinem Spieler eine gewissen Wahrscheinlichkeit gibt den Text nicht lesen zu können.

Ansonsten: im Westen nichts neues.......

Träger is ja eh imemr schuld (am Ziel selber, liegt es ja nie.. so alleine und einsam.. ne, daran lags nicht.. bestimmt^^)

Wie kan nder Mm nur sowas machen...

[Godzilla1702]

Ich Jammer ja nicht , es ist einfach nur Frustrierend was da ab geht. Ich muss inzwischen den Chat abschalten , damit ich keine Spere bekomme.

Wochenende ist inzwischen die ganze Woche ..... einzig gute ist , das man jetzt noch mehr grund hat , DD zu fahren. Da ist man auf keinen angewiesen und kann sein Ding machen.

 

Welcome to the Singelplayer Modus in WOWS..

[Just_Testing_That]

Naja, es gibt wenig übleres als 3-Minuten-DDs im Random. Weil dann die BBs nix mehr sehen und erst recht auf die Fresse bekommen.

 

DDs hängen halt stark am Support durch deren Team was einen DD-Capfight angeht. Die haben mittlerweile die meisten Counter (CV, Kreuzer, teilweise auch HE- und Radar-BBs nebst Outspotting durch U-Boote). Kreuzer sind aktuell IMHO die am schwierigsten mit "Impact" zu spielende Klasse. Die leben mangels Reichweite vom Tarnwert und Positioning, dieser Tarnwert samt Position wird sowohl von U-Booten wie DDs als auch Flugzeugen mehr oder weniger aufgehoben. Ohne dass Kreuzer substanziell AA aufbieten können oder "mal eben" auf Reichweite umstellen können. Siehe die Atlanta, die nach wie vor als AA-Kreuzer beworben wird. Dreister gehts eigentlich kaum. Das Thema wäre halb so wild wenn Schiffe (egal welche) aus einem Flugzeug heraus gesichtet nur für die Minimap gespottet würden, aber eben kein ballistisches "Lock" für den Gegner gestatten. Also kannste beim "just dodge" sofern kein "hardspot" auch mal breit ziehen ohne gleich die Schelle des Todes zu kassieren.

 

 

[Captain_Hook_]

18 hours ago, Re4cher said:

Also ob man die Qualität der Spieler/Spiele mit ner Handvoll "neuer" Spieler in eine Richtung bewegen könnte

Bei nem Spielniveau auf Höhe vom Bodenbelag kommt es doch nun wirklich nicht drauf an ob wir über Rips oder Hochflor reden ....

 

Falls doch:

CV ist schuld

oder Subs

oder RNG

Mogami needs Buff

Flak zu stark

es wurde am Account geschraubt

Wochenende

Ferien

kein Wochenende

keine Ferien

.......

 

such Dir was aus.......

Da fehlt Tirpitz wurde gestrippt

[Captain_Hook_]

Ich hatte heute jemanden der meinte "crap team" und war letzter in der Wertung mit 50% weniger EP als der zweitletzte ;D 

[Godzilla1702]

Vor 17 Stunden, Just_Testing_That sagte:

Kreuzer sind aktuell IMHO die am schwierigsten mit "Impact" zu spielende Klasse.

mmn waren Kreuzer schon immer die Anspruchsvollste Klasse.  Weil man eben "zwischen" den Fronten ist.  Durch die Brezeln ist jetzt natürlich noch ein zusätzlicher Gefahrenpunkt dazugekommen.

Rein wegen Spotting.   Und Gegenwehr ist halt schwierig , da man direkt "drüber" sein muss bzw. ziemlich dicht dran.  Da hin zu kommen ist fast unmöglich solange das Gegnerteam intakt ist und die Brezel nicht völlig Verblödet ist.

Ist vieleicht nicht fürs Team , aber ich bekämpfe keine Schiffe die eine Brezel Angreifen.  Da verlier ich lieber.

Vor 17 Stunden, Just_Testing_That sagte:

DDs hängen halt stark am Support durch deren Team was einen DD-Capfight angeht

ich fahr meine DDs lieber Solo.  Auf Support kannste nicht mehr hoffen.  Das ist eher Zufall , das man mal hilfe bekommt.  Wie auch , viele nehmen ja nicht mal wahr , was um sie herum passiert.

Warum fahren so viele einfach stur weiter , obwohl neben Ihnen ein DD aufgegangen ist.  Weil Sie es überhaupt nicht mitbekommen.

Je nach DD versuch ich halt Dogfights zu vermeiden.

 

Im Grunde kannste machen was Du willst.  Ist schon lange kein Teamspiel mehr.  Ganz selten das mal ne Flanke zusammen Arbeitet.  Selbst mit einem Skill MM würde sich nichts ändern.  Wenn es nur noch "besondere Spieler" gibt , dann kann der MM auch nix anders aus dem Hut zaubern. 

Deswegen fällt es ja vielen auch nicht mehr auf das sie schlecht sind.  Weil die mehrheit um sie herum auch so schlecht ist.  Wenn dann mal einer dabei ist der was kann ..... Cheater

[Just_Testing_That]

Vor 4 Stunden, Godzilla1702 sagte:

Selbst mit einem Skill MM würde sich nichts ändern.  Wenn es nur noch "besondere Spieler" gibt , dann kann der MM auch nix anders aus dem Hut zaubern.  

Was das Problem an reinem Skill Matchmaking im Sinne eines ELO Systems ist. Käme sowas, dann würde geheult "die hatten aber den Unicum Radarkreuzer, wir nur ein Unicum-BB". Mir persönlich würde für den Anfang halt reichen, die Tomaten nicht völlig zufällig und damit alleine durch die statistische Verteilungsfunktion bedingt überwiegend einseitig zuzuweisen. Quasi eine um etwas Entropie an beiden Rändern beschnittenes Random.

 

Dass die Winrate an sich bei der Streuung und Blick auf unter 200 Gefechte nicht mehr so viel aussagt (es dauert halt etwa 250 Gefechte, um diese auf etwa +/-2% "exakt" zu schätzen) ist auch nichts neues. Aber: Wenn Wargaming schon das API versterben lässt, dann wäre sowas wie "durchschnittlicher Tabellenplatz als gleitender Mittelwert der letzten 30 Gefechte" sinniger. Oder eben "Base-XP" ohne jeden Modifier.

 

Du kannst 15 von 30 Gefechten zufällig gewinnen. Aber nicht 25 von 30 mal zufällig weit oben oder unten stehen bzw. eher viel bzw. wenig Base mit nach Hause nehmen.

[JoesGardian]

Hatte gestern leichtsinnigerweise mal nen T5 Kreuzer im Random probiert. 2 CV auf jeder Seite plus 2 Brote je Team.

War noch leichtsinniger und habe versucht,  einen DD zu unterstützen, der vorfuhr.

War eine kurze Runde.

Funfact: wir haben gewonnen....

Muss ich jetzt Rot werden? Oder bin ich es schon?

[Cheesekilla]

On 10/9/2022 at 3:06 PM, Malikaii said:

20 Spiele, 19 Niederlagen hintereinander.

Das ist doch nicht mehr normal. Und ich meine ich stelle mich ja nicht ganz so bekloppt an, das ich der Mitgrund für die Statistik gesehen, unmöglichen Nederlagen sein kann.

 

Wenn man 19 Spiele macht, verteilt auf 2 Tage und 19 x Verliert, dann frage ich mich echt Persönlich, Ist das mit absicht?

Weil zufall, kann das nicht sein.

 

Wer Setzt bei Roulette 19x mal auf Schwarz?

 

Mir macht es so keine Spaß mehr und ich überlege ernsthaft das Game zu wechseln. 

 

Geht mir seid der Woche auch so. Ständig steamrolls, teams in denen 70% der Spieler Anfänger sind mit ner Prise 41% WR Typies auf der anderen Seite dreier Divisionen Lilaner Clans mit Hightier. Wenn dann im 7 Spiel in Folge alle eigenen DD's und Subs nach 3 Minuten Tot sind ist das Spiel schon wieder so gut wie gelaufen. Und nein das ist kein Zufall. Seid der Server mit den Leuten vom Russenserver geflutet wird wird es immer schlimmer. RNG kommt dann noch dazu, wenn dann ne Mino komplett breitseide von Musashi Murmeln nur 2000hp verliert plus Abpraller (!?!) weißt du du sollst nicht gewinnen.

[Just_Testing_That]

Unterscheide bitte "Anfänger" und "konstant schlecht". Ein Anfänger kann sich verbessern, lernen. Ein Ignorant nicht.

 

Screenshot aus Wargaming-Stream (Flamuu Clip) und deren Gruppierungen:

 

Achte mal auf den "Relative Damage" - "Plain Bad" versus "Average" sind nach WG etwa 0.45 zu 0.70. Während das schadenslastige PR halt am Erwartungswert (Mittelwert der Verteilungsfunktion) orientiert ist, orientiert sich WG in den internen Daten wohl an den besten Spielern (nach Rechts wirds immer weiter zu "1"). Also was Wargaming als "Plain Bad" einstuft ist etwa PR 600. Und die beiden rechten jenseits "Average" als PR umgerechnet wahrscheinlich 1800 bis 2500 hoch. Das PR auf WoWs-Numbers ist leider durch Divisionen verfälscht, die kassieren eben "Zusatz PR" über die als gute Division deutlich höhere Winrate.  Solo Spieler ca 65% und Ende. Als Divi gehts eben bis 80% hoch. Oder runter wenn sich drei Nichtskönner zusammenrotten.

 

So ganz grob - zwei lausige Spieler ergeben zusammen vom Schaden einen Normalguten. Wenn ein Team also deutlich mehr "Pech" hat, dann wars das Quasi. Vor allem da es mittlerweile viele Spieler gibt, die auf dieser Skala noch klar nach Links rausfallen. Auch aus 21:9 Monitoren. Sowas gehört eigentlich nicht auf T10 oder gar T11 bzw. braucht einen eigenen Queue. Weil der Rest mit einer Überzahl an sowas auch ohne jeden "Matchmaking-Monitor" nach wenigen Minuten bereits verloren hat. Spieler vom Typ "Jodeljochen" bis "Kreuzfahrtsimulator" haben da eigentlich nichts verloren. Je weiter die Skillunterschiede, desto einseitiger wird ein zufälliges Game. Und damit haben beide Teams kaum ne Chance auf Spannung.

 

[Seaman80]

Hach...Ich mag diese Playerbase. ^^ Dafür bekommt man mal eben 2 Reports gedrückt. Und das obwohl auch CV und Sub im Match waren.  Wahrscheinlich weil die Dinger zu OP sind.

 

Btw. unsere Heinrich, die am Ende steht, wirft sich weg und mault erst mal im Chat was von Noobteam, etc. Hat sich auch schon im deutschen BB Baum auf T10 hochgestorb....äh hochgespielt. Der MM kann sowas einfach nicht mehr kompensieren. Egal was WG anstellt. Aber die haben ja auch wichtigere Dinge im Kopf wie Balancing von Subs/CV ->>>>>>>> Rest oder solche tollen Ideen wie Battlepass.

[Egmail]

Laut Testserver dürfen wir uns künftig auf noch "schönere" Zusammenstellungen "freuen":

 

War Zufallsgefecht.