matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Igarigen]

2 hours ago, Emil200067 said:

Sorry aber wie kann der MM den sowas matchen? nur 2 von den Unicums waren in einer div.

Weil den MM Spielerstärke nicht berücksichtigt. 

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Emil200067 sagte:

Sorry aber wie kann der MM den sowas matchen? nur 2 von den Unicums waren in einer div.

Das sieht bei den DD´s zu 90% so aus.

Ist halt "random" und verleiht 9 von 10 Spielen die spezielle und gewünschte Würze.

Kannste direkt wie im es ja mittlerweile im Ranked üblich ist auf Damagefarming schalten.

 

[Just_Testing_That]

Sei froh dass da überhaupt Grün in deinem Team ist. Dass zwei deiner drei DDs deutlich suboptimal sind ist eher das Problem.

 

Ansonsten hat das Gefecht wenigstens Potenzial qualitativ im Schnitt leidlich gut zu sein. Stell dir vor, du hättest noch ein halbes Dutzend weitere der Qualität eurer (T11) Annapolis rumfahren. 25 Spiele auf dem Schiff, 9100 Durchschnittsschaden. Das haben auch schlechtere Spieler bereits auf T3 erreicht.

 

[RERO18]

Jetzt wird alles besser [als vorher].

Wir beginnen mit einem groß angelegten Test der serverübergreifenden Matchmaking-Technologie, die es ermöglicht, dass Spieler aus unterschiedlichen Regionen zusammen in einem Gefecht kämpfen können. Die Implementierung einer solchen Technologie bringt eine Reihe von Schwierigkeiten und Risiken mit sich. Aus diesem Grund planen wir, sie zunächst nur für zwei Wochen im Matchmaker für neue Spieler einzusetzen, wo alle neuen Spieler der Server NA, EU und APAC vereint sein werden.

Die spezifische Eigenschaft des Matchmakers für Anfänger wird es uns ermöglichen, das neue Feature schnell und effizient zu testen und jegliche technischen Probleme zu beheben. Gelingt das Experiment, werden wir über die Möglichkeit nachdenken, diese Technologie je nach Bedarf auch in anderen Stufen, Modi und Gefechtstypen zu implementieren.

und RU kommt auch bald dran.

 

 

Willkommen in der WG-Welt. 

[Just_Testing_That]

Heisst für mich:

--> Die aktuellen neuen Spieler sterben sich viel zu schnell durch die unteren Tiers durch, haben ein eher übersichtliches Spielerlebnis und wir verprellen potenziell angehende Wale durch Scheissgefechte mit zu vielen Bots. Daher erhöhen wir die Anzahl der verfügbaren Spieler in der Warteschlange

--> Die Zahl der Spieler ist uns zu niedrig, also sammeln wir die ganzen Regionen auf einem Server, haben mehr in der Warteschlange und weniger Serverkosten.

 

 

 

 

[Basti542]

On 10/3/2022 at 3:28 PM, Emil200067 said:

Sorry aber wie kann der MM den sowas matchen? nur 2 von den Unicums waren in einer div.

55,36% gegen 58,13% bei den Schiffs-WR. Ist jetzt nicht sooo dramatisch...

 

und @p4nix kann eh nix. sagt er selbst im stream :-) 

[Just_Testing_That]

"Schön Breitseite fahren. Ein Glück kann man mit doofsein auf T9 kommen."

 

Ich hab da nen Audiobeweis vom P4nix :)

 

Alternativ: "Wie kann es spassmachen [edited] zu sein".

 

Aber Spass bei Seite: Man kann nicht jedes Spiel gewinnen. Aber: Es geht um die Art wie Spiele von manchen Teams weggeworfen werden. Ob jetzt "Yolo" mit dem tollen 3 Minuten-DD oder eben Kartenrandfahrer, deren Mapcontol etwa so klasse ist wie aktuell ... ok, lassen wir das. Jeder weiss was gemeint ist.

[p4nix]

frag mich eher wie leute am mm immernoch bemängeln dass er spielerstärke nicht "gerecht" verteilt... weil das garnicht aufgabe des mm ist..noch nie war o_O

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, p4nix sagte:

frag mich eher wie leute am mm immernoch bemängeln dass er spielerstärke nicht "gerecht" verteilt... weil das garnicht aufgabe des mm ist..noch nie war o_O

Das ist im Prinzip wie mit CV oder Ubooten.

 

Da wird auch oft bemängelt das die nicht balanced sind obwohl das Balancing scheinbar nie Aufgabe der Entwickler war .

Das regelt wiederum die Spielerstärke.

[GuydeLusignan]

2 minutes ago, Re4cher said:

Das ist im Prinzip wie mit CV oder Ubooten.

 

Da wird auch oft bemängelt das die nicht balanced sind obwohl das Balancing scheinbar nie Aufgabe der Entwickler war .

Das regelt wiederum die Spielstärke.

Is irgendwie, garnichtmal so falsch......

[Godzilla1702]

Am 3.10.2022 um 15:28, Emil200067 sagte:

Sorry aber wie kann der MM den sowas matchen? nur 2 von den Unicums waren in einer div.

ich find die Verteilung doch durchaus gelungen.  Beide seiten weit über 50% .... sonst hat man sowas mit einer Seite bei 42%.  War sicher kein schlechtes Gefecht. 

Bin auch nicht ganz sicher ob das überhaupt ernst gemeint war.  Wenn jetzt schon solche Teams bemängelt werden ...

[HMS_full_frontal]

Am 3.10.2022 um 15:28, Emil200067 sagte:

Sorry aber wie kann der MM den sowas matchen? nur 2 von den Unicums waren in einer div.

Gibt es die Daten auf einer Seite oder hast du die zusammenkopiert?

[Just_Testing_That]

Nennt sich Matchmaking-Monitor. Läuft im Hintergrund und sobald du einem Spiel beitrittst, zieht der sich die Stats der Teamkollegen und Gegner.

 

Gibt Leute die sind strikt dagegen und andere nutzen den intensiv. Weils dir was sagt. Also solltest du z.B. DD sein und auf deiner Seite ist in deinem Team ein Radarkreuzer -> Hat der 600PR habe ich weit defensiver gespielt als bei jemandem, der im 1500+ Bereich unterwegs war.  Unter 400PR ist eh Hopfen und Malz verloren. 400PR ist mit 1/3 des Erwartungswertes statistisch das Anti-Unicum, weil 3 x 1200PR -> 3600 PR vor allem Solo haben verdammt(!) wenige Spieler.

 

Ganz übel sind meist die Vögel mit "versteckten Profilen". Kannst sicher davon ausgehen, dass die tiefrot und einfach nur sch**** spielen. Und dieses zudem nicht wahrhaben wollen. Die meisten Armchair Admirals im Chat sehen so aus. Wenn du siehst, dass 1/3 deines Teams versteckte stats hat - erwarte nicht zu viel vom Match.

 

Was beim Matchmaking Monitor gerne vergessen wird:

* Winrates auf Schiffen werden erst ab etwa 250 Gefechten auf +/-2% aussagekräftig. Der mittlere Schaden der Schiffe braucht aber keine 250 Matches um eine belastbare Aussage zu treffen, da reichen bereits 15 runden. Wenn du eine Annapolis als T11 Top Tier und nach 25 Gefechten wie oben mit unter 40000 Schaden siehst -> gruselig, sowas gehört auf T4 oder T5.

 

* Das PR (Personal Rating) ist schadensorientiert, weil Schaden meist (aber nicht immer) mit dem Skill korreliert. Dort wird etwa geschaut, wie sich der Spieler beim Erwartungswert für "Schaden", "Winrate" und "Kills/Match" im Vergleich(!) zu allen anderen Spielern dieses Schiffes befindet. 1200 ist etwa der statistisch mittlere Spieler. Sehr gute haben klar 2000, sehr schlechte ist unter 600. Also etwa doppelter bis halber Erwartungswert. Vorsicht: Gute Spieler in Divis haben deutlich mehr Winrate als Solospieler. Damit steigt über die Winrate das PR und indirekt auch die Möglichkeit länger/öfter Schaden zu machen damit deren PR nochmals an. Gleiches gilt für Zusammenrottungen schlechter Spieler. Einer alleine kann nicht so gruselig sein, aber Sie fahren in Divi.

 

* In ein Match zu gehen, Gründe zu finden warum das wieder unfair ist und dann entweder AFK zu gehen, aus dem Hintergrund Snipern oder Aale spammen bzw. reinzujodeln->nächstes Schiff ist die sicherste Methode dieses Match aktiv wegzuwerfen. Es mag sein dass man das nicht sehr wahrscheinlich gewinnen kann, aber man kanns wenigstens versuchen. Selbst wenn man nicht gewinnt, am Ende mit guten Punkten vorne stehen hat such was. Und bringt übrigens auch gut "Base-XP" und indirekt auch "PR".

 

* Ich hab den MM Monitor damals vor allem dazu genutzt manche Chat-"Kommandos" auf Plausibilität zu prüfen. Wenn ein guter Spieler um Spot/Push/Radar oder Hydro bittet hat der das bei Zweifeln meinerseits halt bekommen. Bei einem Kasper .... ebenso hilfts halt einzuschätzen, was die Leute neben- und hinter einem können. Und wie der Gegner etwa drauf ist. Hast du dir gegenüber einen 2000 PR Spieler hab ich anders und vor allem deutlich vorsichtiger/defensiver gespielt als bei einem Hanswurst.

 

Was das blöde am MM Monitor ist: Man kann einzelne Gefechte ziehen, die ab Anfang verloren ausshen und trotzdem gewonnen wurden. In der Masse aller Gefechte ist der Ersteindruck allerdings richtig.  100% aller Müllgefechte waren wegen einseitiger Überzahl an schlechten bis sehr schlechten Spielern.

 

Es gibt im "Random" kein Anrecht auf 50% Winrate. Aber sicher ist - je unausgeglichener die Skills der Spieler auf beide Teams verteilt sind, desto eher ist das Gefecht schlicht Zeitverschwendung.

 

[Re4cher]

Ergänzend aus pers. Erfahrung:

 

Der mit Abstand am häufigsten "übersehene" aber wichtigste Wert ist der des eigenen Schiffes.

Man kann hier aktuell und fortlaufend immer die eigene Performance sehen und lernen das eigene Gameplay im bezug zur Masse einzuschätzen, einzusortieren und zu verbessern.

 

Erst dann sollte man sich, die eigenen Werte im Hinterkopf, mit den anderen Figuren auf dem Brett auseinandersetzen.

 

Die unwichtigsten Werte sind die Zusammenfassungen der Teams weil es hier starke Abhängigkeiten gibt wie sich die Werte zusammensetzen.

 

Das ganze Tool und seine Möglichkeiten hängen extrem davon ab wie gut man die ganzen Zahlen sinnvoll interpretieren kann.

 

[Re4cher]

Vor 3 Stunden, Just_Testing_That sagte:

Also solltest du z.B. DD sein und auf deiner Seite ist in deinem Team ein Radarkreuzer -> Hat der 600PR habe ich weit defensiver gespielt als bei jemandem, der im 1500+ Bereich unterwegs war.

Gutes Beispiel das es da schnell zu Fehlinterpretationen kommen kann.

 

Der >1500PR-Spieler wird eben nicht (definitiv nicht am Start der Runde) zwingend sein Schiff/viel HP riskieren um den roten DD im Cap sofort rauszunehmen.

Viele 600er fahren genau so und sind damit halt schnell auch FirstBlood.

 

In erster Linie entscheidet die Situation und nicht das was der Monitor "vorraussagt".

 

[wanninger17]

3 hours ago, Just_Testing_That said:

Was das blöde am MM Monitor ist

Das blöde am MMM ist, das dieser oft sehr ehrlich ist (wenn halbwegs gut interpretiert).

Mir reicht schon die Dummheit der Spieler die ich beim spielen nebenher mitbekomme, da brauch ich dann nicht noch unbedingt die Messreihe die eindeutig zeigt, dass wirklich verdammt viele Spieler damit überfordert sind ein Taschentuch auseinander zu falten...

 

Spoiler

Natürlich spreche ich nur von ingame, im RL sind das natürlich alles Professoren und Nobelpreisträger. 

 

[Re4cher]

Abschließend könnte man noch sagen das der Monitor (und auch die ein oder andere Mod) eigentlich nicht ins Game gehört.

Wg supportet es , andere nutzen es zum Vorteil (je nachdem) , also mache ich es auch.

[Just_Testing_That]

Vor 21 Minuten, Re4cher sagte:

Gutes Beispiel das es da schnell zu Fehlinterpretationen kommen kann.

 

Der >1500PR-Spieler wird eben nicht (definitiv nicht am Start der Runde) zwingend sein Schiff/viel HP riskieren um den roten DD im Cap sofort rauszunehmen.

Viele 600er fahren genau so und sind damit halt schnell auch FirstBlood

 

Ja, wirklich gutes Beispiel. Bei einem 600 PR Spieler rechne ich als DD damit, dass der im Fall der Fälle schlicht Mist baut. Bei einem 1500+ ist die Chance hoch, dass er aus der Minimap ähnliche Schlüsse wie du zieht.

 

Du bist als DD halt auch aufs Team angewiesen und das Team auf deinen Spot. Mit wwwww ins Cap rödeln kann jeder, aber als letzter und lebendig rauskommen eben nicht. Hast du hinter dir "nur" unterdurchschnittliche Spieler, dann fahre ich halt weitaus defensiver.

 

Es gibt als DD wenig frustrierenderes als wenn du einen anderen DD aufmachst, du bekommst von dem Gegenüber PLUS seinem Team auf die Fresse und deine BBs schiessen weiter HE Richtung auf andere BBs am Kartenrand. Statt z.B. mal mit AP nen offenen Radarkreuzer anzugehen. Natürlich ist ein hohes PR keine Garantie dass die dir helfen bzw. sich in deinem Sinne sinnvoll verhalten - bei unter 600 kannste  halt gar nichts voraussetzen.

 

Davon ab ist das API seit 2017 eh tot. Wargaming pflegt das nicht, siehe die Statements unter https://wows-numbers.com/api/status

 

Nach dem Motto: "Die Spieler kotzen über die Teamzusammensetzungen, wir haben auch die Nationen-Balance total verkackt (siehe den Nationenausgleich im Matchmaker), also lasst uns die Werkzeuge mit denen Spieler sowas sehen können aussterben." Die reincachenden Wale stört das eh nicht und an den Guten verdienen wir zu wenig..."

 

[Just_Testing_That]

Vor 1 Minute, Re4cher sagte:

Abschließend könnte man noch sagen das der Monitor (und auch die ein oder andere Mod) eigentlich nicht ins Game gehört.

Wg supportet es , andere nutzen es zum Vorteil (je nachdem) , also mache ich es auch.

Warum nicht? Ist die statistische Leistung Deiner Mitspieler und die der Gegenüber ein Staatsgeheimnis?

[ColonelPete]

31 minutes ago, Just_Testing_That said:

Warum nicht? Ist die statistische Leistung Deiner Mitspieler und die der Gegenüber ein Staatsgeheimnis?

Nein. Aber wie man hier regelmaessig im Forum sieht, ziehen viele Spieler die falschen Schluesse aus den Werten.

 

Moechte nicht wissen wieviele Gefechte unnoetig verloren gehen, weil jemand im vermeintlich schwaecheren Team die Zahlen sieht und dann aufgibt, um schnell ins naechste Gefecht zu kommen.

 

Mich wuerde nicht wundern wenn die zunehmende Verbreitung des Mods ihren Anteil an einseitigen Gefechten hat.

[GuydeLusignan]

1 minute ago, ColonelPete said:

 

Moechte nicht wissen wieviele Gefechte unnoetig verloren gehen, weil jemand im vermeintlich schwaecheren Team die Zahlen sieht und dann aufgibt, um schnells ins naechste Gefecht zu kommen.

 

Mich wuerde nicht wundern wenn die zunehmende Verbreitung des Mods ihren Anteil an einseitigen Gefechten hat.

Man liest es, des öfteren mal.... 

Ist wie in WoT mit xvm. Ein Fluch und kein Segen.

[Re4cher]

Vor 1 Stunde, GuydeLusignan sagte:

Man liest es, des öfteren mal.... 

Ist wie in WoT mit xvm. Ein Fluch und kein Segen.

Einen wirklichen Mehrwert bringt es halt nicht.

Die ganzen Stats (so das sie andere sehen können) übrigens auch nicht.

Zur eigenen auswertung - okay.

Rating von Mitspielern/Gegnern bringt wenig positives bei diversen Problemen die damit verbunden sind.

[Just_Testing_That]

Vor 4 Stunden, ColonelPete sagte:

Moechte nicht wissen wieviele Gefechte unnoetig verloren gehen, weil jemand im vermeintlich schwaecheren Team die Zahlen sieht und dann aufgibt, um schnell ins naechste Gefecht zu kommen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein 200-600PR Spieler für was anderes als "macht BUMM" sowie schelldurchsterben zwecks "nie wieder Low Tier" interessiert. Ich bin wirklich neugierig, wie viel PR ein klassischer BOT als Spielern getarnt erreichen würde.

 

Hab zu viele Theorien gelesen warum "Rot" gewonnen hat

(a) alles Cheater, meist sowas wie Aim-Assist.

(b) hatten aber ein Radarschiff mehr als wir

(c) hatten OP Schiffe mehr (siehe Smolensk, der Kahn ist mit seinen Stats sowas von runtergeritten...)

(d) hatten mehr Premiums.

 

und ganz schlau: "Ich war Low Tier, hatte keine Chance". Und natürlich passieren solchen Spielern die genannten Gründe ständig. Dass die quer zum halben Team fahren, die Minimap ausgebelndet oder volltransparent haben und dann aufs Maul bekommen, daran kanns nicht liegen. genau so wenig wie erst irgendwo reinrödeln und sich überraschen lassen was da ankommt. Dass die eigene Leistung dauerhaft und nachweislich schlecht ist/war bzw. zu viele Spieler dieser Qualität auf seiner Seite waren - hab ich noch nicht gelesen. Aber "Noob Team, no support" bei einem unter 4 min DD, das kam öfter.

 

Mir haben die Stats Tools geholfen besser zu werden. Wer sich noch an Epicenter erinnert - ich habs nicht gemocht, aber meine relative Winrate da war genau wie auf allen anderen Maps. Manche Schiffe waren als Low Tier besser wie als Top Tier was die Winrate angeht. Ja, passiert. Und Schiffe die ich sehr gerne gespielt hab waren nicht notwendigerweise die besten. Bzw. Torpedobuilds über 10-20 Spiele mit Gunbuilds vergleichen.... Oder.

 

Wer spiele mit WWWWW und spritzender Sec wegwirft weil Mutti zum Abendessen ruft, die Katze gefüttert wird, man genau jetzt dringend aufs Klo muss oder eben "ALt-F4" zu oft passiert - sowas sollte viel früher Coop kassieren. Das ist dem Teamkollegen gegenüber eine Frechheit. Solche Katastrophen-Spieler wiederum im "perfekten Random Sinne" den jeweiligen Teams zuzumuten auch.

 

Wer halt mehr von denen aus dem Lostopf zieht hat ein sehr massives Problem. Wenn man wegen ein paar Prozent mittlerer Winrate bereits einen Nationenausgleich veranstaltet (statt die Schiffe an den Tier anzupassen), warum sollte es dann für nachweislich "Es reicht nicht mal für Plain Bad" Spielertypen keinen Ausgleich geben?

[ColonelPete]

3 minutes ago, Just_Testing_That said:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein 200-600PR Spieler für was anderes als "macht BUMM" sowie schelldurchsterben zwecks "nie wieder Low Tier" interessiert. Ich bin wirklich neugierig, wie viel PR ein klassischer BOT als Spielern getarnt erreichen würde.

 

Hab zu viele Theorien gelesen warum "Rot" gewonnen hat

(a) alles Cheater, meist sowas wie Aim-Assist.

(b) hatten aber ein Radarschiff mehr als wir

(c) hatten OP Schiffe mehr (siehe Smolensk, der Kahn ist mit seinen Stats sowas von runtergeritten...)

(d) hatten mehr Premiums.

 

und ganz schlau: "Ich war Low Tier, hatte keine Chance". Und natürlich passieren solchen Spielern die genannten Gründe ständig. Dass die quer zum halben Team fahren, die Minimap ausgebelndet oder volltransparent haben und dann aufs Maul bekommen, daran kanns nicht liegen. genau so wenig wie erst irgendwo reinrödeln und sich überraschen lassen was da ankommt. Dass die eigene Leistung dauerhaft und nachweislich schlecht ist/war bzw. zu viele Spieler dieser Qualität auf seiner Seite waren - hab ich noch nicht gelesen. Aber "Noob Team, no support" bei einem unter 4 min DD, das kam öfter.

 

Mir haben die Stats Tools geholfen besser zu werden. Wer sich noch an Epicenter erinnert - ich habs nicht gemocht, aber meine relative Winrate da war genau wie auf allen anderen Maps. Manche Schiffe waren als Low Tier besser wie als Top Tier was die Winrate angeht. Ja, passiert. Und Schiffe die ich sehr gerne gespielt hab waren nicht notwendigerweise die besten. Bzw. Torpedobuilds über 10-20 Spiele mit Gunbuilds vergleichen.... Oder.

 

Wer spiele mit WWWWW und spritzender Sec wegwirft weil Mutti zum Abendessen ruft, die Katze gefüttert wird, man genau jetzt dringend aufs Klo muss oder eben "ALt-F4" zu oft passiert - sowas sollte viel früher Coop kassieren. Das ist dem Teamkollegen gegenüber eine Frechheit. Und solche Katastrophen-Spieler nach im "perfekten Random Sinne" den Teams zuzumuten auch.

Wer redet hier von 200 bis 600 PR Spielern? Ich rede von Spielern, die sich das Addon installieren und die Zahlen nicht lesen können.

 

[Just_Testing_That]

Du meinst es gibt Spieler, die sich sowohl die Mühe machen ein Addon installieren als auch so blöd sind dann am Matchbeginn Alt-F4 zu drücken wenn denen was nicht passt? Klar kanns das geben. Halte ich aber nicht für die Regel. Und müsste sich bestens erkennen lassen - wenn man wollte.

 

Erinnerst du dich noch an Accounts wie den Wadenbeisser? Der über tausende Gefechte das eigene Team getorpt hatte, hunderte male gemeldet wurde und schlicht nichts passiert ist? Er hatte halt das Geld hat die Wartungskosten zu bezahlen.... oder wie hiess noch gleich der CV Spieler, der konstant am Anfang eines Matches stumpf nach vorne in den Tod gefahren ist oder sich selbst versenkte?

 

Entweder zu schmeisst solche Spieler konsequent raus oder sorgst für einen Ausgleich. Du kannst theoretisch dem Support nicht ein dutzend mal am Tag "Alt-F4" erklären. Wenns einen davon praktisch interessieren würde. Also muss der Matchmaker mit sowas klarkommen.

 

Da ist der MM das kleinste "Problem" im Ganzen Spiel. Angesichts der dichte an sauschlechten Spielern fand ich den eher als Vorteil wenn man weiss was da gerade "vor/neben/hinter" einem an spielerischer Qualität steht.