matchmaker Matchmaking in der Kritik

[_Wolfengel_]

is zwar nuurr CooP.

 

Aber, ja- nee-ist klar.

 

^^ Wo war das U-Boot? Wenn schon 3x BOT Superschiffchen mit 1x CV dann verlange ich auch mindestens ein BOT U-Boot. Das geht ja so garnicht ^^

[sedderig_sencise]

On 7/31/2022 at 10:23 AM, Tsingtaugeschwader said:

Tiger 59 ist ein premiumschiff Stufe 8 mit 2*2 Mino Kanonen Ap only ich hab sie auch nicht aber ist laut einiger streamer einer der schlechtesten leichten Kreuzer in Wows🥴

Öh, dachte immer Nürnberg+Königsberg wären diese Art Traumschiffe....

[ColonelPete]

43 minutes ago, sedderig_sencise said:

Öh, dachte immer Nürnberg+Königsberg wären diese Art Traumschiffe....

Königsberg ist eins.

Spoiler

 

[realcyrus_1]

Ist ein solches MM wirklich Euer Ernst WG?

 

 

[GFWWalker]

das ist standart seit monaten. irgenwie müssen doch die super unicums bei laune gehalten werden. billow team gegen unicum oder besser wenn man die falschen stats hat hat man meist von anfang an verloren. der matchmaker mischt das auch nicht, sowas kann WG nicht programmieren.

[Seaman80]

Vor 5 Minuten, GFWWalker sagte:

das ist standart seit monaten. irgenwie müssen doch die super unicums bei laune gehalten werden. billow team gegen unicum oder besser wenn man die falschen stats hat hat man meist von anfang an verloren. der matchmaker mischt das auch nicht, sowas kann WG nicht programmieren.

Genau. Und WG sorgt dafür das du kein Unicum wirst. Allein kann man sowas nicht erreichen. Alle SU und U sind nur so toll weil WG es will!

[blackheadedgull]

Nabend,

Leut"s ihr wisst doch, sowas gibt es bei WG doch gar nicht. Diese Art der Gefechte bilden wir uns doch nur ein - schließlich sorgt der MM dafür das die Gefechte immer hübsch ausgeglichen bleiben! "Ironie off"

[ColonelPete]

1 hour ago, realcyrus_1 said:

Ist ein solches MM wirklich Euer Ernst WG?

Das kann passieren. Das hatten wir alle schon.

1 hour ago, GFWWalker said:

das ist standart seit monaten. irgenwie müssen doch die super unicums bei laune gehalten werden. billow team gegen unicum oder besser wenn man die falschen stats hat hat man meist von anfang an verloren. der matchmaker mischt das auch nicht, sowas kann WG nicht programmieren.

Ja, wenn man nicht gut genug ist, ist man schon eine schwere Hypothek für das Team. Daran kann man aber arbeiten.

49 minutes ago, blackheadedgull said:

Nabend,

Leut"s ihr wisst doch, sowas gibt es bei WG doch gar nicht. Diese Art der Gefechte bilden wir uns doch nur ein - schließlich sorgt der MM dafür das die Gefechte immer hübsch ausgeglichen bleiben! "Ironie off"

Wenn man Dinge oft genug wiederholt, glaubt man vielleicht selber dran.

[nX79]

- deleted - ist eh egal, als ob WG juckt was hier steht. 

[Just_Testing_That]

Vor 13 Stunden, sedderig_sencise sagte:

Öh, dachte immer Nürnberg+Königsberg wären diese Art Traumschiffe....

Die Nürnberg und Kö sind richtig gut. Sofern man diese korrekt spielt. 6'' Kreuzer mit HE und guter Reichweite sind halt relativ "leicht zu spielen". Da sind die 8'' Kreuzer mit "eher AP" wie zum Beispiel die Pensacola oder Aoba deutlich schwerer IMHO. Weil "Overpen-Lotterie". Eigentlich waren 8'' Kreuzer die "Counter" der 6'' Kreuzer, hier im Spiel ist nicht so viel davon übrig. Du hast den Eindruck, die Dinger farmen dich mit HE und Bränden schneller runter als deine Mumpeln endlich mal im Rumpf statt erst dahinter zünden können....

[wanninger17]

14 hours ago, GFWWalker said:

das ist standart seit monaten. irgenwie müssen doch die super unicums bei laune gehalten werden. billow team gegen unicum oder besser wenn man die falschen stats hat hat man meist von anfang an verloren. der matchmaker mischt das auch nicht, sowas kann WG nicht programmieren.

Jetzt wo du's sagst... Ich hab irgendwie auch immer mind. ein Unicum im Team, das ist schon ziemlich auffällig... 

 

Ich verstehe nur nicht so recht warum man gerade "super unicums bei laune halten" sollte. Diese machen doch nur einen winzigen Teil der Kundschaft aus. Gibt doch viel mehr Spieler mit 8k+ Gefechten und ~47%. Wäre doch viel cleverer wenn man den MM so designt, dass auch dieses Gemüse zumindest ab und zu mal was gebacken bekommt... oh wait... 

[Togaras]

Am 2.8.2022 um 21:54, realcyrus_1 sagte:

Ist ein solches MM wirklich Euer Ernst WG?

Das Matchmaking in diesem Spiel interessiert sich nicht für WR / PR oder sonst was. Es schaut rein nach den Schiff-Tier-Typ Verteilungen. DAS ist der Ernst von WG. Alles andere ist Erwartung der Spieler, die nicht erfüllt wird.

In diesem Spiel, in Zufallsgefechten, werden alle in den gleichen Pool geworfen, egal ob Anfänger oder 20k Gefechte Veteran, egal ob Vollpflaume oder Superschwitzer, egal ob Betrunken oder mit einer Hand in der Hose. Alle sind gleich.

[Holdi]

1 hour ago, Togaras said:

Das Matchmaking in diesem Spiel interessiert sich nicht für WR / PR oder sonst was. Es schaut rein nach den Schiff-Tier-Typ Verteilungen. DAS ist der Ernst von WG. Alles andere ist Erwartung der Spieler, die nicht erfüllt wird.

In diesem Spiel, in Zufallsgefechten, werden alle in den gleichen Pool geworfen, egal ob Anfänger oder 20k Gefechte Veteran, egal ob Vollpflaume oder Superschwitzer, egal ob Betrunken oder mit einer Hand in der Hose. Alle sind gleich.

Da hast du Recht, es sollte aber möglich sein, dass man Schiffe fair miteinander matched! Nimm das Bespiel Ranked. Da werden 2 Radarkreuzer gegen 2 ohne ins Spiel gebracht was ansolut sinnfrei ist. In WoT funktioniert es ja auch mit dem MM. Es wird einfach gespiegelt, so ist es zumindest etwas fairer.

[Godzilla1702]

Vor 6 Stunden, Holdi sagte:

Da hast du Recht, es sollte aber möglich sein, dass man Schiffe fair miteinander matched! Nimm das Bespiel Ranked. Da werden 2 Radarkreuzer gegen 2 ohne ins Spiel gebracht was ansolut sinnfrei ist. In WoT funktioniert es ja auch mit dem MM. Es wird einfach gespiegelt, so ist es zumindest etwas fairer.

und was passiert wenn nicht genug Schiffe von diesem Typ da sind ?  Sieht man ja oft zu zeiten ausserhalb der Standartzeit.   Da werden unterschiedliche Stufen gegeneinander gestellt oder auch unterschiedliche Klassen. Der MM kann ja nur nehmen was da ist. 

In dem Beispiel : gestern im Rank Radar dabei gehabt , die völlig Sinnfrei den Radar direkt beim Start bzw. ohne das etwas entdeckt wurde benutzt haben.  Dann lieber ohne.

Klar man könnte sagen , wenn alle das selbe Material haben , dann ist zumindest auf dem Papier ausgeglichen.   Aber wo bleibt da die herausforderung ? wo der Spaß ß

 

Und wo fängt man da an , gibt beim Radar auch unterschiede , muss da dann auch angepasst werden ?  Muss dann jedes Team einen Schliefen haben ? DDs mit Nebel gegen ohne .. das geht ja nicht ?

einer hat 203mm der ander 155mm .... wtf

 

der MM ist nicht perfekt (wo schon)  aber imo das beste was geht aufgrund der Spielerzahlen und dem Spieler Material.  Das Rank als Modus [edited] ist , hat nix mit dem MM zu tun.

 

in WOT gibt es Radar Panzer ? die sind ja noch irrer wie hier ...

 

Vor 8 Stunden, Togaras sagte:

Alle sind gleich.

ist das nicht das Ziel ........

[Just_Testing_That]

Vor 9 Stunden, Togaras sagte:

In diesem Spiel, in Zufallsgefechten, werden alle in den gleichen Pool geworfen, egal ob Anfänger oder 20k Gefechte Veteran, egal ob Vollpflaume oder Superschwitzer, egal ob Betrunken oder mit einer Hand in der Hose. Alle sind gleich.

Ja, genau das ist mittlerweile das Problem. Weil der Skill der Playerbase so weit auseinander ist, dass zu viele Gefechte mit der (einseitigen) Auslosung faktisch entschieden sind. Was für (fast) alle Beteiligten bedeutet 6-10 min Zeit verschwendet zu haben. Die einen werden aufgerollt, die anderen fahren Ihrem Schaden hinterher.

 

Dazu kommt, dass der "Grind" durch die "cash-optimierte" Ökonomie so stark erleichtert und beschleunigt worden ist, dass sich Spieler "auf T10 hochkaufen" bzw. durchsterben dürfen - ohne ansatzweise auch nur grundlegende Spielmechaniken begriffen zu haben. Und damit denen, die wenigstens versuchen sich was gescheites zusammenzufahren die Runden konstant versauen. Ist ja nicht so, dass dies ein 1:1 ist - deren Team tritt effektiv in Unterzahl an.

[Haribo_Goldbaer]

Vor 1 Stunde, Godzilla1702 sagte:

in WOT gibt es Radar Panzer ? die sind ja noch irrer wie hier ... 

Jo - wahrscheinlich Gepard mit 2x 220mm Glattrohr Kanone Ev. hat`s WG dort auch mit Phantasiepanzern!

[Seaman80]

Vor 8 Stunden, Holdi sagte:

Da hast du Recht, es sollte aber möglich sein, dass man Schiffe fair miteinander matched! Nimm das Bespiel Ranked. Da werden 2 Radarkreuzer gegen 2 ohne ins Spiel gebracht was ansolut sinnfrei ist. In WoT funktioniert es ja auch mit dem MM. Es wird einfach gespiegelt, so ist es zumindest etwas fairer.

Gewinnt das Team mit Radarkreuzer automatisch? Hat man als DD keine Chance und kann gleich afk gehen?

[wanninger17]

8 hours ago, Holdi said:

Da hast du Recht, es sollte aber möglich sein, dass man Schiffe fair miteinander matched! Nimm das Bespiel Ranked. Da werden 2 Radarkreuzer gegen 2 ohne ins Spiel gebracht was ansolut sinnfrei ist. In WoT funktioniert es ja auch mit dem MM. Es wird einfach gespiegelt, so ist es zumindest etwas fairer.

Naja erstmal bedeutet eine ungleiche Radarverteilung ja nur eine Asymmetrie zwischen den Lineups. Das muss noch nicht direkt problematisch werden.

Der MM versucht zudem Nationen gleichmäßig zu verteilen wodurch diese Asymmetrie schon mal eingeschränkt ist.

Ein Radarschiff ist aber ja auch nicht einfach ein non-Radarschiff + Bonus.

 

Wenn ich eine Moskva und eine Hindenburg vergleiche, dann hat die Moskva natürlich einerseits den Vorteil durch Radar, andererseits hat eine Moskva aber einen deutlichen DPM-Nachteil, weniger HE-Pen, keine Torps, schlechteren Tarnwert,...

Eigentlich ist dann nur die Frage ob die Hindenburg diese Vorteile ähnlich effektiv einsetzen kann wie eine Moskva ihr Radar (und ihre anderen Vorteile).

 

Kleinere Asymmetrien bei sowas wie Consumables finde ich eigentlich ganz gut, weil dadurch mitdenken und anpassen belohnt wird. Wenn Team A den Radarvorteil hat und Team B den DPM-Vorteil, dann ergeben sich daraus unterschiedliche Strategien: Team A sollte sich eher auf Map-/Capcontrol fokusieren und Team B eher auf Dmg. Wenn das beide Teams zumindest grob beachten, dann hätte man abwechslungsreiche und trotzdem relativ "faire" Gefechte. Natürlich wird das in der Praxis schwierig, weil viele Spieler eben nicht mitdenken, aber dann ist das für mich kein reines MM-Problem und ehrlich gesagt bin ich kein großer Fan davon sowas wie MM oder auch Balancing so auszulegen, dass die Dummheit der Spieler weniger ins Gewicht fällt.

Die Regel "mehr Radarschiffe = höhere Siegchance" gilt also nicht pauschal, sonst würde ja jeder ambitionierte Clan ausschließlich mit Radarschiffen in CBs antreten.

 

Übrigens gab es diese Kritik auch schon genau umgekehrt, bspw. damals als die Smolensk rauskam: Da war dann (gefühlt) plötzlich das Team im Vorteil, dass mehr Smolensk hatte auch wenn das dank Nationsausgleich recht oft dazu führte dass das andere Team mehr Radarschiffe hatte. Und warum? Naja weil die Smolensk-Spieler dann eben sowieso genau das taten was ich oben angesprochen hatte: Kräftig Dmg austeilen und dadurch den Radar-Nachteil kompensieren.

Sieht man ja auch bei Atlanta und Flint: Prinzipiell natürlich recht ähnliche Schiffe mit ein paar kleineren Unterschieden (bspw. Torps, Reichweite), da würde ich aber auch nicht sagen, dass das Team mit der Atlanta grundsätzlich bessere Chancen hat.

[FallenOrchid]

41 minutes ago, wanninger17 said:

Kleinere Asymmetrien bei sowas wie Consumables finde ich eigentlich ganz gut, weil dadurch mitdenken und anpassen belohnt wird.

Du bist aber nicht (mehr) die Zielgruppe.

[Togaras]

Vor 9 Stunden, Holdi sagte:

Da hast du Recht, es sollte aber möglich sein, dass man Schiffe fair miteinander matched! Nimm das Bespiel Ranked. Da werden 2 Radarkreuzer gegen 2 ohne ins Spiel gebracht was ansolut sinnfrei ist. In WoT funktioniert es ja auch mit dem MM. Es wird einfach gespiegelt, so ist es zumindest etwas fairer.

Das Problem ist vorallem, dass du massiv weniger Spieler hast, im Vergleich zu WoT.

 

Schau mal... du schreibst ja selbst ... nach deinem Wunsch sollte der MM

- Auf gleiche Tier/Type Verteilung achten

- Consumeables wie Radar gleichmäßig verteilen

- Spieler Fähigkeiten berücksichtigen 

 

Ja klar, wäre toll. 

Das ist auch schon länger der Wunsch von vielen aber die Reaktion von WG scheint immer zu sein: Nö, wollen wir nicht. 

Ja, das ist schade. Aber wir müssen dass wohl leider akzeptieren.

 

Ich persönlich wünsche mir ja, dass das Problem im Kleineren, nämlich im Ranked, angegangen wird. In dem man im Ranked eine bessere Berücksichtigung des "Skill Niveau" vornimmt. Aber ich bin diese Diskussion mittlerweile überdrüssig. Man kann nicht mal mit sachlichen Argumenten erläutern, wie man zu einer Lösung kommen könnte. 

 

Bei meiner letzten Diskussion über meinen Vorschlag zur Änderung von Ranked kam dann irgendwann Antworten im Discord, dass ich doch Spiel zu ernst nehmen würde und gefälligst ins Fitnesstudio gehen solle. 

 

Jeder regt sich über das MM auf, in allen Clan Discords ist das eigentlich das am meisten belächelte Thema, aber wenn man mal ne Lösung sucht, will keiner mitmachen. Schön aufregen, aber bloß nichts ändern, weil eigentlich profitiert man ja davon wie es ist. 

 

Und WG kann sich schön hinstellen und sagen: Siehe, die Spieler wollen das so.

 

Wir haben hier fast 800 Seiten einer sich permanent im Kreisdrehenden Diskussion. Wir werden auch die 1500 schaffen. Ohne das sich was ändert.

[wanninger17]

51 minutes ago, FallenOrchid said:

Du bist aber nicht (mehr) die Zielgruppe.

Ja, deswegen muss ich das ja auch so akzeptieren wie es ist.

Mit dem was da heute anscheinend Zielgruppe ist, wird sowas wie ungleiche Radarverteilung aber sowieso zur Nebensache oder komplett irrelevant.

[Godzilla1702]

Vor 1 Stunde, Togaras sagte:

 

Jeder regt sich über das MM auf,

ich nicht , das will ich hier mal mit nachdruck festhalten.   War , ist und wird mir immer egal sein.  Als ich angefangen hab , war er mir völlig egal ,weil ich gar nicht wusste das es den überhaupt gibt.

Und jetzt ..... immer her mit Hightier , SU,  usw.  

ich brauch beim Zocken (egal was) immer ne Herausforderung , sonst macht es keinen Spaß .  Ich mag es in unterzahl zu Zocken . Also her mit den AFKlern , her mit den Tomaten   gut die braucht man nicht rufen , die sind eh in der Überzahl.

 

Ich würd mich auch freun , wenn WG mal Skillbasiert oder sonst wie , den MM programiert. Und wenn es nur mal auf dem Testserver wäre.  Nur um dann zu sehen , wie noch mehr gejammert wird.

[wanninger17]

3 minutes ago, Godzilla1702 said:

Ich würd mich auch freun , wenn WG mal Skillbasiert oder sonst wie , den MM programiert. Und wenn es nur mal auf dem Testserver wäre.  Nur um dann zu sehen , wie noch mehr gejammert wird.

Dafür brauchst du noch einen weiteren Beweis?

Schau dir mal an wieviele spürbare Änderungen der MM inzwischen durchgemacht hat.

Wie war das früher?

- 2 vs 1 CV --> Spieler: "Das muss der MM besser ausgleichen"

- 3 vs 2 DDs --> Spieler: "Das muss der MM besser ausgleichen"

- 3 Shimas vs. 3 Khabas --> Spieler: "Das muss der MM besser ausgleichen"

- Tiersumme Team A ist um 2 niedriger als Tiersumme Team B --> Spieler: "Das muss der MM besser ausgleichen"

- 3 T10 BBs vs 3 T9 BBs --> Spieler: "Das muss der MM besser ausgleichen"

- "Ich bin immer Lowtier" --> Spieler: "Das muss der MM besser ausgleichen"

usw.

 

All das und einiges mehr hat der MM behoben oder zumindest entschärft, sind die Spieler heute zufriedener damit? Nein, umso engmaschiger der MM ausgleicht umso mehr werden kleine Differenzen "aufgeblasen" und als neues "must-change" definiert.

Was würde wohl passieren wenn man nun Radar ausgleicht? Es wird wohl keine 2 Wochen dauern bis gefordert wird, dass doch die Radarreichweiten ausgeglichen werden müssen, ist ja mega unfair wenn das eine Team 2x 12km Radar hat und das andere nur 2x 10km. 

 

Theoretisch kann man das bis zur perfekten Spiegelung der "Werkzeuge" fortführen, also dann natürlich auch Kapitänsskills, Upgrades, Signale,... . Dazu spiegelt man am besten noch die Maps und Spawns.

Dann geht das Gefecht los und sobald die ersten Granaten einschlagen ist die ganze schöne Symmetrie dahin...

[Godzilla1702]

Vor 7 Minuten, wanninger17 sagte:

Spiegelung der "Werkzeuge" fortführen,

jep

DDs

Montags ist TX Tag ,  kann man nur , und wirklich nur ,  Z 52 fahren. Module werden vorgegeben. Alle das selbe. Alle haben einen 21er Skill , der Skill ist auch vorgegeben.

CACL ,

Montags nur Desmo .... usw.

BBs siehe oben usw. ......

Dienstags dann T9 blabla

 

alle haben das selbe Material zur verfügung , alle haben die gleichen Voraussetzungen , also der perfekte MM.   So und dann sehn wir mal wo das endet...... da

Vor 12 Minuten, wanninger17 sagte:

Dann geht das Gefecht los und sobald die ersten Granaten einschlagen ist die ganze schöne Symmetrie dahin...

 

 Wie so ne art Markenpokal.  Einzige was man frei wählen kann,  ist die Farbe vom Schiff.  Dann bräuchte es auch nicht so viele Schiffe.  Es sei den man wechselt alle 2 Stunden die zugelassenen Schiffe. 

 

Lustig wäre das wohl eher nicht. Eher langweilig.  

[Captain_Hook_]

20 hours ago, Togaras said:

Ich persönlich wünsche mir ja, dass das Problem im Kleineren, nämlich im Ranked, angegangen wird. In dem man im Ranked eine bessere Berücksichtigung des "Skill Niveau" vornimmt. Aber ich bin diese Diskussion mittlerweile überdrüssig. Man kann nicht mal mit sachlichen Argumenten erläutern, wie man zu einer Lösung kommen könnte. 

man kann Dame spielen alle haben dieselben Chancen und Bewegungsmöglichkeiten.