matchmaker Matchmaking in der Kritik

[wanninger17]

35 minutes ago, Re4cher said:

Bei meinen letzten 4 Runden waren 60 von 96 Spielern unter 50% unterwegs.

"unter 50%" ist aus meiner Sicht nochmal was anderes als irgendwo zwischen 42 und 44% rumzugurken...

 

37 minutes ago, Re4cher said:

aus seiner Sicht und der vieler anderen eben nicht.

Guter Ansatz die Spieler zum "besser spielen" aufzufordern.

Es friert aber ehr die Hölle zu als das man da mit einer Verbesserung rechnen könnte.

 

Damit kann man dem Post in der Kernaussage eigentlich nur zustimmen.

Balance ist in Schieflage

Natürlich ist ein besseres Balancing besser, nur sind die üblichen Skilldifferenzen (aber auch sowas wie RNG) häufig der viel größere Hebel.

 

Wenn man Vettel und mich in baugleichen Fahrzeugen auf ne F1-Strecke schickt, dann werde ich trotz "perfektem Balancing" natürlich haushoch versagen. Verschiebt man die Balance etwas (drosselt Vettels Motorleistung um 10%), dann ändert das praktisch nichts, weil der Skillunterschied da easy drüberbügelt und ich werde natürlich trotzdem sehr viel langsamer sein. Der Unterschied zwischen "perfektem" Balancing und 10% Unterschied ist also aufgrund der großen Skillgap kaum relevant.

Natürlich sieht das bei größeren Balancingunterschieden dann anders aus, aber so hart unbalanced finde ich wows jetzt auch wieder nicht.

Hätte man eine deutlich engere Skillverteilung (evtl. sogar alle Spieler nahe am Durchschnitt), dann fallen Balancingunterschiede natürlich mehr ins Gewicht.

 

Zudem werden kleinere Balancingunterschiede natürlich v.a. in höheren Skillbereichen relevant. Lässt man 2 SuperUnicums gegeneinander antreten und gibt einem der beiden 20% weniger Streuung (sonst alles gleich), dann wird das härter und konsistenter durchschlagen als wenn man das gleiche Szenario mit 2 Dullis nachstellt, die beide sowieso nicht aimen können.

 

Das führt dann zu dieser Aussage:

2 hours ago, wanninger17 said:

Wenn du einer der "normalen Spieler" bist, dann sind Balancing und MM die kleinsten Probleme bzw. fallen kaum ins Gewicht...

 

Selbst wenn man die Forderungen von @klhunterj perfekt umsetzen könnte und würde, dann wäre er damit vermutlich auch nicht zufriedener als jetzt. Dahinter steht wohl eher mal wieder ein "ich bin mit meinen Resultaten nicht so zufrieden, aber weils nicht am mir liegen kann muss es wegen Balancing, MM, RNG,... sein". Tja... wo ist da wohl der Denkfehler?

[Godzilla1702]

eben. Es kann doch nicht am MM liegen , wenn Spieler mit Schiffen (Bismark , Tirpitz) völlig unterschiedliche Spielerlebnisse und Ergebnisse haben.   Das soll mir mal einer erklären. Und kommt  ja nicht mit dem " Premium" ums Eck.

Es sind so viele Faktoren. Angefangen bei der falschen Erwartungshaltung zu dem Schiff , über die eigenen Fähigkeiten/Möglichkeiten  bis dann eben der MM.

 

Ich vertrete auch die auffassung das ein +/-1 oder sogar +/-0  für die eher schlechten Spieler , viel mehr negative auswirkungen hat. Siehe Gewertete.  Geht man jetzt mal von einer 33% verteilung der Gefechte aus.

33% lowtier , 33% Midtier , 33% Hightier. Also hat man zumindest die Chance die Hightier zu Gewinnen , aufgrund des besseren Materials.  So , dann noch ein paar Midtier und schon ist man irgendwo bei

45 -50 %.  Ab und zu ein Lowtier und die sache passt.  Vorrausgesetzt man stellt sich nicht völlig Blöd an.

10 Runden

2 Siege High

2 Siege Mid

1 Sieg Low

50%   ja ja ist alles Theorie , aber so ähnlich sollte es eigentlich passen. Passen müssen.

Bei einer normalen verteilung der Spieler.  SU auf der andern seite ist eh alles egal.  Aber die Masse der Spieler ist nunmal auf einem ähnlichen Niveau.   Also müsste für jeden genug Gegner da sein , die auf dem selben Level Spielen , die man also schlagen könnte.

 

Und da sind wir dann bei den Fähigkeiten. Ich behaupte mal , ein teil der Spieler würde auch bei +/-5 nix auf die Pfanne bringen. Vieleicht mal mit Glück. Für diesen Teil der Spieler ist es völlig egal was der MM macht. Das passt nie.  Und leider ist der Teil der mit dem größten Wachstum.   Hat WG auch erkannt. Daher die UB.

 

Vor 2 Stunden, Re4cher sagte:

Es friert aber ehr die Hölle zu als das man da mit einer Verbesserung rechnen könnte.

da muss ich dann aber auch sagen ..... Warum sollte man dann den MM ändern.  Du unterstellst ( bin bei Dir) das diese "besondern Spieler" sich nicht ändern.  Aber warum soll ich denen dann den Arm aus der Sonne legen.  Wohin das führt , sieht man ja bei den UB.    Homing Torps. Spotting wird entschärft .... mal sehn was noch kommt.

 

Wg wird da nichts ändern , weil das jetztige System eigentlich fast schon das beste ist , was man mit dem Material( Spielerschaft) machen kann.   Und das ist auch gut so.   WG baut so viel Mist. Da bin ich froh , das Sie davon die Finger lassen.

 

Daher ist meine Kernaussage , die Balance der Spielerschaft ist in Schieflage. 

[Claire_Grube0815]

Spieler sind kacke, also muss man den MM anpassen...

Reine Symptombehandlung, bei kompletter Ignoranz der eigentlichen Ursache. Völlig bekloppt.

 

Selbst wenn es eine Anpassung des MM im Sinne von HeinBlöd geben würde, würden solche Spieler weiterhin versagen. Scheint deren Mentalität zu sein, ich kann’s mir nicht mehr anders erklären, die wollen versagen und bemitleidet werden, respektive vermeintliche Intelligenz vortäuschen in dem sie krude realitätsferne Behauptungen in den Raum stellen, selbstverständlich ohne jemals auch nur eine Spur von Beweis zu erbringen, das sollen bitte die anderen erledigen. Womit sich der Kreis dann wieder schließt.

 

Beispiele gibt’s mehr als man nennen kann. Siehe „ich kann mit meinen T7 nicht gegen T10 bestehen“, jo das is natürlich blöd, aber auch schlichtweg selbstverschuldet.

Wir haben mal in ner Divi versucht, diesen Sachverhalt einer Faildivi im selben Gefecht zu erklären... Chancenlos.

Die drei wollten es ums verrecken nicht einsehen, dass das vermeidbar wäre, wenn sie sich an elementare Dinge halten würden. Da war null Einsicht, null.

 

Klar WG könnte in dem Punkt auch gegensteuern, die machen es ja möglich, aber die Ignoranz der Delinquenten ist nicht von WG eingeimpft, das haben sich die Leute schon selber angeeignet.

Wer einfach nichts lernen will und die Schuld eh immer nur bei anderen sucht, oder sich dann in Verschwörungstheorien verliert, dem ist nicht mehr beizukommen.

Und offen gesagt, versteh ich nicht welche Synapsen da schief Funken müssen, dass man damit ankommt und diesen Leuten dann noch entgegen kommen will. Seit wann ist es en vogue, solche Tiefflieger für Ihre Ignoranz und Lernresistenz noch zu belohnen?

[wanninger17]

7 minutes ago, Claire_Grube0815 said:

Beispiele gibt’s mehr als man nennen kann. Siehe „ich kann mit meinen T7 nicht gegen T10 bestehen“, jo das is natürlich blöd, aber auch schlichtweg selbstverschuldet.

Wir haben mal in ner Divi versucht, diesen Sachverhalt einer Faildivi im selben Gefecht zu erklären... Chancenlos.

Die drei wollten es ums verrecken nicht einsehen, dass das vermeidbar wäre, wenn sie sich an elementare Dinge halten würden. Da war null Einsicht, null.

Dabei gibt es hier eigentlich nur 2 Möglichkeiten:

1. Die Fail-Divi versteht nicht dass und warum man dann ggf. gegen +3 antreten muss.

2. Die Fail-Divi ist sich bewusst, dass sie dadurch gegen +3 rankommen kann und wird.

 

Im ersten Fall hat man einfach keine Ahnung wie der MM funktioniert und im zweiten Fall nimmt man es ja sowieso in Kauf. In beiden Fällen ist es imo ziemlich unpassend sich dann über den MM (insbesondere über dieses "+3 Phänomen") zu beschweren...

[Re4cher]

Vor 39 Minuten, Claire_Grube0815 sagte:

Seit wann ist es en vogue, solche Tiefflieger für Ihre Ignoranz und Lernresistenz noch zu belohnen?

Wer spricht davon das zu belohnen?

Mit was? Das man den Kartoffelbrei 50/50 auf die Teams verteilt?

 

Das Thema Faildiv scheitert ja scheinbar schon am IQ - es wäre ein "Fingerschnipp" diese Möglichkeit wie z.B. beim Teamdamage aus dem Spiel zu nehmen.

Aber halt - wäre das nicht auch ne Art Belohnung weil man das Teil zwischen den Ohren einfach auf standby lassen kann?

 

Ist es echt noch en vogue zu hoffen das sich das jemals nochmal in einer bessere Richtung ändert?

Falls ja , wie soll man das bewerkstelligen?

[Just_Testing_That]

Nicht so kritisch, sein PR ist mit rund 600 immerhin besser als das vieler T10 Tomaten. Also betrachte das bitte aus seiner Sicht: Nicht er ist lausig, er hat leider immer Pech mit den Teams. Obwohl er gerne deutsche Schiffe spielt. Wegen des Nationenausgleichs kanns daran also nicht liegen. Und die Frage, warum es überhaupt einen "Nationenausgleich" im Matchmaker gibt beantwortet das nicht.

[togMOR]

Ich bin beim Aufräumen meiner Festplatte über meine alten "MM Hightier / Lowtier Split Mogami kommt immer in TX Gefechte" Tabellen gestolpert und hab mal spaßenshalber alle noch vorhandenen Logs durch mxStats gejagt.

Die Logdateien reichen bis November 2020 zurück und mögen durchaus einige Lücken aufweisen, da ich zwischendurch WoWS mal neu installiert hatte.

Lange Rede, kurzer Sinn ... das kommt bei 1288 Zufallsgefechten heraus:

 

Für mich sieht das relativ ausgeglichen aus.

Ich hab leider immer noch keinen direkteren Weg gefunden, die Tabelle aus LibreOffice in eine brauchbare Grafik zu verwandeln ...

[Godzilla1702]

wer erinnert sich nicht gern daran. Der böse Mogami MM . 

 

na da lieg ich mit meinen 33% ja nicht so verkehrt. Was eigentlich ja auch logisch ist.

[DaPuNiShEr47]

MM nach wie vor der letzte Dreck, aber mehr Schiffe zum Kaufen gibt es...super....

[Tsingtaugeschwader]

Ich glaube den meisten ist hier der Faktor Mensch gar nicht klar Ich glaube zb. Das ich in einer ganzen Reihe von Gefechten deutlich besser gespielt hätte wenn mir meine Frau nicht ab Minute 5 das Baby aufs Auge gedrückt hätte und ich den Rest des Gefechts einhändig spielen musste (gleichzeitig aufpassen das der kleine nicht einfach mal die haupt Artillerie auslöst), ein braunes Gewitter, der Pizza Bote, Alkohol Genuss, die Verwendung von Medikamenten oder sonstiger Substanzen🥴, laggen, Krankheit,  übermüdet.....uvm. wie will der matchmaker das ausgleichen?

[Godzilla1702]

Hallo , man muss sich schon entscheiden. Entweder Nachwuchs oder die Meere befahren. tztztz...... andererseits ist Dein Kind dann schon frühzeitig an den MM gewöhnt und kann dann später ganz entspannt Mogami fahren.

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Godzilla1702 sagte:

andererseits ist Dein Kind dann schon frühzeitig an den MM gewöhnt und kann dann später ganz entspannt Mogami fahren.

Für ideale Mogamibedingungen sollte man aber unbedingt in der Badewanne sitzen.

Nur so kann man mit Schaum und seiner Lego-Flotte das aktuelle Gefecht in 3d simulieren.

Bitte an ausreichend T10-Legodampfer denken da man ja immer Lowtier ist.

 

[Radiocontrolled]

zum MM, warum gehen gerade die Runden mit vielen T9 + T10 Spielern meist so deutlich aus? Und warum sind es gerade diese Spiele die am langweiligsten sind :-)

[ColonelPete]

15 minutes ago, Radiocontrolled said:

zum MM, warum gehen gerade die Runden mit vielen T9 + T10 Spielern meist so deutlich aus? Und warum sind es gerade diese Spiele die am langweiligsten sind :-)

• im Durchschnitt der groesste Skillunterschied zwischen den Spielern
• hoechste DPM und hoechste Waffenreichweite
• bei gleichzeitig geringsten Deckungsmoeglichkeiten

[Radiocontrolled]

Du meinst zwischen T9 und T10 ist so ein großer Unterschied?

[Tsingtaugeschwader]

Scheinbar und jetzt müssen wir allerdings die Aluhüte aufziehen habe ich mit dem Baby so weit ich mich erinner kann bis jetzt kein Gefecht verloren  (sogar in CW ) . Also ohne jetzt in halbweisheiten und Legenden Bildung ab zu Triften verfügt der MM über Informationen zu welchem Zeitpunkt die Wahrscheinlichkeit erhöht ist das ich mit Baby spiele und teilt mich automatisch dem Gewinner Team zu. Außerdem bekomme ich auf meiner Flanke nur übelste Tomaten als Gegner zugeteilt. Das war so extrem Ich erinnere mich an ein Gefecht mit der Kii mit Baby als lowtier. Halbes Gefecht vorbei nicht viel gemacht einen dd versenkt  Richtung cap unterwegs dann disconnect. Nach paar Minuten zurück ins Gefecht ich befinde mich im Nahkampf gegen den CV und ne Georgia 😱 MIT BABY !!! und extremen laggen einfach alles drauf gehalten + alle Torpedos raus so gut es geht und wieder disconnect nach ein paar Minuten wieder ins Gefecht  kurz vor Ende Sieg drei Schiffe versenkt darunter der CV und die Georgia 😳 da waren schon mit Baby so gute Gefechte dabei das überlege den kleinen praktisch als co Spieler zu verwenden. Allerdings könnte es sich dabei um ne illegale mod handeln bin mir halt nicht sicher 🤔 

[ColonelPete]

32 minutes ago, Radiocontrolled said:

Du meinst zwischen T9 und T10 ist so ein großer Unterschied?

Nein.

Ich meine das zwischen den Spielern dieser Tiers große Unterschiede sein können.

[Aitvars]

Vor 2 Stunden, Radiocontrolled sagte:

zum MM, warum gehen gerade die Runden mit vielen T9 + T10 Spielern meist so deutlich aus? Und warum sind es gerade diese Spiele die am langweiligsten sind :-)

T9 und T10 haben das volle toolset. Entweder man kann es nutzen oder kriegt heftiger von denen aus Maul, die das können.

[Just_Testing_That]

Vor 4 Stunden, Radiocontrolled sagte:

zum MM, warum gehen gerade die Runden mit vielen T9 + T10 Spielern meist so deutlich aus? Und warum sind es gerade diese Spiele die am langweiligsten sind :-)

Ernsthafte Antwort: Weil zu viele Spieler dort unterwegs sind, die da nichts zu suchen haben. Nun guck dir eine Normalverteilung an, da sind schlicht 2/3 aller Spiele entweder als Sieg oder als Niederlage bereits mit der Auslosung vorentschieden. Stichwort: "Trottel Lotto" oder "wie viele Pfeifen kann jemand kompensieren". 2-3 Deppen zuviel und das Ding ist mit etwa 80% Wahrscheinlichkeit "gegessen". Genau wie drei sehr gute Spieler mehr (bzw. "Pfeifen weniger") mit 80% einen Sieg bedeutet.

[sedderig_sencise]

14 hours ago, Tsingtaugeschwader said:

Ich glaube den meisten ist hier der Faktor Mensch gar nicht klar Ich glaube zb. Das ich in einer ganzen Reihe von Gefechten deutlich besser gespielt hätte wenn mir meine Frau nicht ab Minute 5 das Baby aufs Auge gedrückt hätte und ich den Rest des Gefechts einhändig spielen musste (gleichzeitig aufpassen das der kleine nicht einfach mal die haupt Artillerie auslöst), ein braunes Gewitter, der Pizza Bote, Alkohol Genuss, die Verwendung von Medikamenten oder sonstiger Substanzen🥴, laggen, Krankheit,  übermüdet.....uvm. wie will der matchmaker das ausgleichen?

Mein Gewissen plagt mich, daher möchte ich mich "freiquatschen"!!!!

Ja, ich hatte gelegentlich heimlich "geraucht während ich spielte, sodass aus Aiming ---->Glotzing wurde.

 

Verzeiht mir bitte.

[Tsingtaugeschwader]

Vor 6 Stunden, sedderig_sencise sagte:

Mein Gewissen plagt mich, daher möchte ich mich "freiquatschen"!!!!

Ja, ich hatte gelegentlich heimlich "geraucht während ich spielte, sodass aus Aiming ---->Glotzing wurde.

 

Verzeiht mir bitte.

Als Wiedergutmachung biete ich dir zwei Optionen an 10 Spiele auf der Tiger 59 als Strafe oder bei den nächsten  20 Gefechten zu Beginn immer den Träger loben +1 um mehr positives Karma ins Spiel bringen 🤩

[sedderig_sencise]

12 hours ago, Tsingtaugeschwader said:

Als Wiedergutmachung biete ich dir zwei Optionen an 10 Spiele auf der Tiger 59 als Strafe oder bei den nächsten  20 Gefechten zu Beginn immer den Träger loben +1 um mehr positives Karma ins Spiel bringen 🤩

Duhhuu? Bin nach 1/2 Jahr Pause wieder dabei. "Tiger" ist an mir vorbei geschlichen, sodass ich gar nicht weiß, was das fürn Schiff is. So, wie du das sagst klingt es, wals "wäre" mit denen irgendwas.....1 Torpedo kommt da imm aus deren Richtung. Hat das irgendwas damit zu tun?

Ich mach das mit den Trägern.Versprochen.

Die sind schon manchmal wirklich cool, wenns denn drauf haben!

[Just_Testing_That]

Am 28.7.2022 um 14:03, Godzilla1702 sagte:

Ich vertrete auch die auffassung das ein +/-1 oder sogar +/-0  für die eher schlechten Spieler , viel mehr negative auswirkungen hat. Siehe Gewertete.  Geht man jetzt mal von einer 33% verteilung der Gefechte aus.

33% lowtier , 33% Midtier , 33% Hightier. Also hat man zumindest die Chance die Hightier zu Gewinnen , aufgrund des besseren Materials. 

 ....

Und da sind wir dann bei den Fähigkeiten. Ich behaupte mal , ein teil der Spieler würde auch bei +/-5 nix auf die Pfanne bringen. Vieleicht mal mit Glück. Für diesen Teil der Spieler ist es völlig egal was der MM macht. Das passt nie.  Und leider ist der Teil der mit dem größten Wachstum.   Hat WG auch erkannt. Daher die UB.

 

...

Daher ist meine Kernaussage , die Balance der Spielerschaft ist in Schieflage. 

Halte dich nicht an den 50% WR fest, die sind für Solospieler statistisch nicht ganz erreichbar. Warum?

So lange "Unicum-Divisionen" fahren, steigert das die Divi Winrate von etwa 60-65% Solo auf durchaus 80%+. Bedeutet, der Solo - Rest muss in der WR sinken. Das eine Team hat eben 12 zufällige Spieler, das mit einer 3er Unciumdivi antretende nur noch 9. Daher muss der Schnitt aller Solospieler kleiner 50% liegen. Außer die Trottel rotten sich zu Divis zusammen und fahren öfter als die Unicums. Dann wäre der Solo-Schnitt über 50% ;)

 

Aber: Um 47-48% ist IMHO im Schnitt wahrscheinlich der aktuelle Erwartungswert. Wargaming könnte sowas auch rausrechnen und die reinen SOLO Ergebnisse um Divisionseffekte bereinigt nehmen. Ich halte die Winrate bei dieser Skill-Varianz eh für "am Ende". Weil du viel zu viele Spiele brauchst um den Skill in Form der WR "auf ca. 2% sicher" zu messen. Im Schnitt erreichte Base-XP und/oder mittlerer bzw. Median-Tabellenplatz wären als Parameter IMHO deutlich sinniger. Du kannst verlieren und trotzdem gut gespielt haben. Aktuell werden alle Niederlagen in der WR gleich gewertet und das egal was du dazu beigetragen hast. Siehe die berühmten 3-Minuten "Jodel-Jochen" DDs. Unter 40% bei "substanziell Gefechten" (ca 150-200) zu kommen ist echt schwer.

 

Ansonsten bin ich voll bei dir. Was viele Top Tiers abliefern ist unter aller Sau. Ich hatte auf meinen "Ausbildungsschiffen" und "Cash Cows" wie Farragut, Nicholas, Leander (mit Abstrichen auch Pensacola) als Low Tier(!) Winrates um/über 60% Solo. Die Leander ist sicherlich gut, aber nicht "bockstark". Erkläre mal deren 72% Winrate als Low Tier in über 100 T8 Gefechten. Oder 60% der Farragut mit dem lausigen Tarnwert ohne "Stealth-Torps". Klar haben sehr viele Top Tiers so einen kleinen T6 Kreuzer ignoriert und dessen Tarnwert wie auch dessen DPM unterschätzt. Bin halt erst die roten DDs als eigener DD-Supporter jagen gegangen, dann wurden die Baselinecamper abgefarmt. Und wenn einer pushed, du hast Hydro nebst Aale.... Bei der Farragut - such dir aus wann du in den "Infight" mit roten DDs gehst. Sicher nicht wenn alle deine Leute hinter Inseln oder auf der 1ser oder 10er Linie stehen.

 

Warum ging sowas? Weil der Schnitt aller Spieler mittlerweile strunzenblöde (oder dauerbesoffen) ist. Die bekommen auch als +2 Tier NICHTS geschissen. Aber die haben weit mehr Geld als Rest-Verstand und Wargaming nutzt das bestmöglich aus. Siehe die "Meta-Änderungen" mit HE-BBs, CV-Rework und U-Booten. Oder so "Sniper-Skills" wie damals Dead Eye. Kam den Trotteln entgegen, die bereits mit der Frage "HE oder AP" massiv überfordert waren und auch nach tausenden Gefechten sowas wie "Overmatch" für "Klingonisch" halten. Vermutlich kam auch deswegen SAP - selbst bei BBs. Hattest du "früher" einen Breitseite stehenden gebeachten Spieler sehr oft zitadellisiert bis (als Kreuzer) komplett rausgenommen ... mir deucht die Wahrscheinlichkeit für Zitadellen-Overpens ist gestiegen. "Noobshield activated" Verdacht kommt mir sehr oft. Jedenfalls wenn du mit einem 8'' Kreuzer quer durch ein BB oder einen perfekt Breitseite stehenden "anderen Kreuzer" ballerst. Vor allem mit tiefstroten Skippern am Steuer.

 

[Tsingtaugeschwader]

Vor 17 Stunden, sedderig_sencise sagte:

Duhhuu? Bin nach 1/2 Jahr Pause wieder dabei. "Tiger" ist an mir vorbei geschlichen, sodass ich gar nicht weiß, was das fürn Schiff is. So, wie du das sagst klingt es, wals "wäre" mit denen irgendwas.....1 Torpedo kommt da imm aus deren Richtung. Hat das irgendwas damit zu tun?

Ich mach das mit den Trägern.Versprochen.

Die sind schon manchmal wirklich cool, wenns denn drauf haben!

Tiger 59 ist ein premiumschiff Stufe 8 mit 2*2 Mino Kanonen Ap only ich hab sie auch nicht aber ist laut einiger streamer einer der schlechtesten leichten Kreuzer in Wows🥴

[Firefly0367]

Vor 5 Stunden, Tsingtaugeschwader sagte:

Tiger 59 ist ein premiumschiff Stufe 8 mit 2*2 Mino Kanonen Ap only ich hab sie auch nicht aber ist laut einiger streamer einer der schlechtesten leichten Kreuzer in Wows🥴

Laut einiger Besitzer ebenfalls...was für eine Schrottkiste. Wer damit ins Random geht, gehört reportet, gebannt und versenkt....wobei letzteres eigentlich zwangsläufig passiert.