matchmaker Matchmaking in der Kritik

[KingVab]

Vor 2 Minuten, _ReWinD_ sagte:

ich hab seit anbeginn cb udn competitive turniere gespielt. cih weiss auch das wg keinen modus fuer spieler wie mich machen wird, weil sie nicht wollen (stichwort ranked). aber wenn ich randoms spiele dann gibts halt zufaellig leute, mit so nem MM wuerde ich zB eher bestraft werden weil potentiell immer schlechtere teammates. warum also anstrengen und irgendwas machen wenn man dafuer quasi bestraft wird, demotiviert genauso. ist halt das problem, wenn man alle in einen modus stopfen will, es wird immer unzufriedene geben. ich weiss aber auch, dass ich/wir in der minderheit sind, damit kann ich mich arrangieren und das akzeptiere ich auch. aber ob das anpassen der WR alleine wirtklich was bringt...ich bezweifle es. alleine wenn die eigenen dds 40%ler sind, die vom gegner 53%ler und die eigenen dann wegsterben wirds nichta nders aussehen, auch bei aehnlcihen team-WR. problem sind die impactschiffe und wann sie impact haben...kein MM kann "dumme"entscheidungen vorhersehen. wenn man die spieler in den klassen nach skill aufteil, dann koennte das auch was werden. also alle dds aus dem gleichen topf, kreuzer aus nem anderen, bbs ebenso.

Das kann ich für mich so stehen lassen! Vielen Dank für die konstruktive Diskussion. Schön mal einen anderen Blickwinkel auf das grundsätzliche Problem mit dem MM zu bekommen. ciao

 

[wanninger17]

16 hours ago, _Hel_ said:

Es gab mal vor ein paar Jahren auf dem TK-Kanal eine Diskussion wie TK Replays behandelt. Er ließ sie einfach abspielen ohne Kommentare ohne alles. Ich ließ bei ihm ein paar Kommentare die ihn dafür kritisierten. Am nächsten Tag waren sie von ihm gelöscht. Beim nächsten Video schrieb ich ein Kommentar dass es nicht angeht ernsthaft gemeinte Kritik einfach zu löschen bzw. zu zensieren. Dauert keine Stunden bis auch das wieder gelöscht war. Seitdem ist TK für mich Geschichte. Und diese Clans bzw. Fanclubs von ihm.... lassen wir das 

Da muss man TK aber in Schutz nehmen, schließlich heißt es dort doch schon lange "ihr dürft gern anderer Meinung sein, aber dann müsst ihr damit rechnen dass eure Kommentare gelöscht werden". 

 

Aber ja, gerade bei dem TK-Fanclub-Clan freut man sich immer ganz besonders wenn man jemand davon im Team hat. 

[Little_Mann]

Vor 15 Stunden, linkum sagte:

Mobbing schreibt sich übrigens mit B

Herr Lehrer, wenn Sie schon anfangen meine Fehler zu korrigieren, dann bitte bei einigen anderen Spielern hier auch bitte. 
Es gibt hier nämlich Spieler die schreiben (versuchen es zumindest) ein deutsch, da braucht man den Google-Übersetzer um überhaupt entziffern zu können was die wollen.

Vielen Dank

[cleaner308]

Vor 11 Minuten, wanninger17 sagte:

Da muss man TK aber in Schutz nehmen, schließlich heißt es dort doch schon lange "ihr dürft gern anderer Meinung sein, aber dann müsst ihr damit rechnen dass eure Kommentare gelöscht werden". 

 

Aber ja, gerade bei dem TK-Fanclub-Clan freut man sich immer ganz besonders wenn man jemand davon im Team hat. 

Bloß weil er es öffentlich macht, heißt es nicht das es damit besser macht.

Er sollte kritikfähig sein, soweit es sich um konstruktive Kritik handelt.

Das heißt nicht das er sie beherzigen muß.

Alles was mir nicht paßt zu löschen ist nicht weit von.... naja lassen wir das.

[_Propaganda_Panda_]

Vor 20 Minuten, wanninger17 sagte:

Da muss man TK aber in Schutz nehmen, schließlich heißt es dort doch schon lange "ihr dürft gern anderer Meinung sein, aber dann müsst ihr damit rechnen dass eure Kommentare gelöscht werden". 

 

Aber ja, gerade bei dem TK-Fanclub-Clan freut man sich immer ganz besonders wenn man jemand davon im Team hat. 

Habe das Gestern erst wieder erlebt...

Man muss sich mal vorstellen, da ist ein CC für ein Spiel der sein Video mit der Dalian in eine WoWS Facebook postet.
Dann schreibt man nur rein "Was für Dublonen? Hätte noch auf eine andere Ressource gehofft :( "
Zack gelöscht...
Ergo, für mich ist er ab jetzt nur noch da drinne für Clickbaits und ernst kann ich Ihn auch nicht mehr nehmen...

Sry ist halt Wahrheit und jetzt kann er wieder zu Crysantos rennen und sich ausweinen

[Firefly0367]

Das TK-Video zu den Abschlachtmatches finde ich ganz interessant, auch wenn ich ansonsten ganz bestimmt kein Fan der Komödiantentruppe bin.

 

Einiges davon klingt, wie ein Post von mir, der ein paar Seiten vorher zu finden ist.

 

Ein skillbasierter MM überzeugt mich bisher auch nicht, wenn auch aus anderen Gründen. Dass informelle Unterklassen, wie Radarkreuzer oder Baller-DD berücksichtigt werden sollten, entspricht wiederum genau meiner Ansicht. Das wäre relativ einfach umzusetzen, jeder würde es nachvollziehen können und es wäre ein deutlicher Schritt in Richtung ausgeglichenerer Matches, ohne gleich "kommunistische" Strukturen zu etablieren.

[_ReWinD_]

Vor 53 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

Habe das Gestern erst wieder erlebt...

Man muss sich mal vorstellen, da ist ein CC für ein Spiel der sein Video mit der Dalian in eine WoWS Facebook postet.
Dann schreibt man nur rein "Was für Dublonen? Hätte noch auf eine andere Ressource gehofft :( "
Zack gelöscht...
Ergo, für mich ist er ab jetzt nur noch da drinne für Clickbaits und ernst kann ich Ihn auch nicht mehr nehmen...

Sry ist halt Wahrheit und jetzt kann er wieder zu Crysantos rennen und sich ausweinen

Bitte nicht, es nervt immer wenn er das macht... Mit jedem kleinen Scheiss rennt er dahin, ansonsten will er mit nix zu tun haben. Einfach nur n raffgieriger Typ, Scheiss auf community, Hauptsache er. Ernst nehmen könnte ich den seit 2016 schon nicht mehr. Traurig ist nur dass sie ihn damit machen lassen, weil er ja nur auf fb/twitch seinen mull macht... Da hat WG ja nie was mit zu tun. Naja ausser sie suchen ne fadensdheinige ausrede, dann ist das wieder gut genug :) 

[wanninger17]

23 minutes ago, _ReWinD_ said:

Bitte nicht, es nervt immer wenn er das macht... Mit jedem kleinen Scheiss rennt er dahin, ansonsten will er mit nix zu tun haben. Einfach nur n raffgieriger Typ, Scheiss auf community, Hauptsache er. Ernst nehmen könnte ich den seit 2016 schon nicht mehr. Traurig ist nur dass sie ihn damit machen lassen, weil er ja nur auf fb/twitch seinen mull macht... Da hat WG ja nie was mit zu tun. Naja ausser sie suchen ne fadensdheinige ausrede, dann ist das wieder gut genug :) 

TOXISCH!!!!! 

[Igarigen]

1 hour ago, wanninger17 said:

 

Aber ja, gerade bei dem TK-Fanclub-Clan freut man sich immer ganz besonders wenn man jemand davon im Team hat. 

Ich halte ja nicht viel von ihm oder seinen Anhängern. Aber man muss auch sagen, dass es da durchaus auch Spieler dabei hat, die wissen wie man spielt. Verallgemeinerungen sind halt immer kritisch.

 

Ist aber natürlich OT.

[wanninger17]

1 hour ago, Firefly0367 said:

 

Ein skillbasierter MM überzeugt mich bisher auch nicht, wenn auch aus anderen Gründen. Dass informelle Unterklassen, wie Radarkreuzer oder Baller-DD berücksichtigt werden sollten, entspricht wiederum genau meiner Ansicht. Das wäre relativ einfach umzusetzen, jeder würde es nachvollziehen können und es wäre ein deutlicher Schritt in Richtung ausgeglichenerer Matches, ohne gleich "kommunistische" Strukturen zu etablieren.

An der Stelle wäre es interessant wie diese Runden denn heutzutage ablaufen. Es ist ja nicht so, dass der MM aktuell verbietet, dass bspw. Radar-CAs gleichmäßig verteilt sind.

 

Für mich sieht es momentan sogar eher so aus als gäbe es schon relativ viele Gefechte bei denen die Schiffe (nach ihren Eigenheiten) recht gut ausgeglichen sind. Da hilft ja auch der Nationsausgleich schon ein ganzes Stück.

Mir ist bisher nicht aufgefallen, dass das dann die Runden sind die eher besser ablaufen bzw. weniger einseitig sind.

[_ReWinD_]

Vor 19 Minuten, wanninger17 sagte:

TOXISCH!!!!! 

MIR EGAHAL!!!!!

[Firefly0367]

Vor 3 Minuten, wanninger17 sagte:

Für mich sieht es momentan sogar eher so aus als gäbe es schon relativ viele Gefechte bei denen die Schiffe (nach ihren Eigenheiten) recht gut ausgeglichen sind. Da hilft ja auch der Nationsausgleich schon ein ganzes Stück.

Mir ist bisher nicht aufgefallen, dass das dann die Runden sind die eher besser ablaufen bzw. weniger einseitig sind.

Es ist, im Moment, halt einfach Zufall. Tagelang sieht alles gut aus und dann kommen wieder 5-6 Matches in Folge, in denen Radar und Ballerbuden einfach sehr einseitig verteilt sind und das i.d.R. mit dem zu erwartenden Ergebnis.

 

Wirklich massiv finde ich diesen Effekt derzeit im Ranked, denn dort schlägt der MM, wegen der kleineren Team, deutlich drastischer zu. Einen Kreuzer ohne Radar zu wählen ist schon fast eine unsoziale Handlung, die dem Team schadet.

[wanninger17]

8 minutes ago, Igarigen said:

Ich halte ja nicht viel von ihm oder seinen Anhängern. Aber man muss auch sagen, dass es da durchaus auch Spieler dabei hat, die wissen wie man spielt. Verallgemeinerungen sind halt immer kritisch.

 

Ist aber natürlich OT.

Ich habe jetzt konkret von diesem Clan gesprochen: https://wows-numbers.com/clan/500201154,FC-TK-Teamkrado-Fanclub/

 

Da sehe ich jetzt nicht so wahnsinnig viele Unicums.

 

Darüber hinaus hast du aber grundsätzlich recht, gibt auch ein paar bessere Spieler in den offiziellen TK-Clans.

Wobei die ehemalige competitive-Abteilung ja längst nicht mehr unter TK-Flagge segelt (damals TK1, heute EXIL). Ist in anderen größeren Coms auch nicht unbedingt üblich.

[Big_Grummel]

Ihr könnt hier diskutieren wie ihr wollt. WG hat kein Interesse daran irgendetwas zu ändern solang der Euro fliest. Das Matchmaking hier ist schon wie bei WOT einfach nur noch zum K.....

[Backpfeifengesichtx]

Mit den asymmetrischen Gefechten hat WG mit dem MM jetzt alles getoppt.

Biste im Low Level Team und das T10 Team ist bis auf ein Schiff mit Bots haste einen Sieg.

Ist das T10 Team ohne Bots, gewinnt das T10 Team.

Ist man dann so blöde, und spielt man mal selbst T10, und ist nur mit Bots unterwegs, hat man halt wieder verloren.

Klar, war vorher auch nicht wirklich anders, das low Team verliert.

Bei Wot habe ich schon fast keine Lust mehr, und die Motivationskurve bei WoWs ist auch immer mehr am Sinken.

 

Wenn man nur eine Chance hat, wenn das "System"  einem zulächelt, machts keinen Sinn mehr.

 

Tja, ich muss halt arbeiten, aber für WG halt nicht mehr ( schon länger nicht mehr, sprich kein Geld), aber wenn man schon nicht mehr weis, wie lange man für die Täglichen an Zeit verbraten muss, weil das System dich mal in einer guten Stunde durchlotst, um am nächsten Tag man nicht mehr weis, woher man die Zeit nehmen soll ( oder noch mehr die Motivation), dann gibts auch den wichtigsten Inhalt eines Spieles nicht mehr.

 

Spaß am Spiel.

 

Er wird nur immer schwerer zu finden.

[Cpt_Andre]

2 minutes ago, Backpfeifengesichtx said:

Mit den asymmetrischen Gefechten hat WG mit dem MM jetzt alles getoppt.

Biste im Low Level Team und das T10 Team ist bis auf ein Schiff mit Bots haste einen Sieg.

Ist das T10 Team ohne Bots, gewinnt das T10 Team.

Ist man dann so blöde, und spielt man mal selbst T10, und ist nur mit Bots unterwegs, hat man halt wieder verloren.

Klar, war vorher auch nicht wirklich anders, das low Team verliert.

Bei Wot habe ich schon fast keine Lust mehr, und die Motivationskurve bei WoWs ist auch immer mehr am Sinken.

 

Wenn man nur eine Chance hat, wenn das "System"  einem zulächelt, machts keinen Sinn mehr.

 

Tja, ich muss halt arbeiten, aber für WG halt nicht mehr ( schon länger nicht mehr, sprich kein Geld), aber wenn man schon nicht mehr weis, wie lange man für die Täglichen an Zeit verbraten muss, weil das System dich mal in einer guten Stunde durchlotst, um am nächsten Tag man nicht mehr weis, woher man die Zeit nehmen soll ( oder noch mehr die Motivation), dann gibts auch den wichtigsten Inhalt eines Spieles nicht mehr.

 

Spaß am Spiel.

 

Er wird nur immer schwerer am finden.

a) Der Modus ist seit ein paar Stunden online (auf EU),

b) meines Wissens muss man zuerst low-tier fahren um Token zu bekommen, mit denen man high-tier beitreten kann

 

--> Wer morgens um 11 am ersten Tag schon als high-tier in diesem Modus unterwegs ist bekommt vmtl. nicht mal mit, dass sein Team nur aus Bots besteht...

[Basti542]

2 hours ago, _Propaganda_Panda_ said:

Man muss sich mal vorstellen, da ist ein CC für ein Spiel der sein Video mit der Dalian in eine WoWS Facebook postet.
Dann schreibt man nur rein "Was für Dublonen? Hätte noch auf eine andere Ressource gehofft :( "

Wann kann ich die Dalian endlich kaufen? Mich juckt das Schiff so :-)

[Just_Testing_That]

Vor 3 Stunden, wanninger17 sagte:

Aber ja, gerade bei dem TK-Fanclub-Clan freut man sich immer ganz besonders wenn man jemand davon im Team hat. 

Totale Katastrophe?

[Re4cher]

Vor 3 Stunden, Firefly0367 sagte:

Dass informelle Unterklassen, wie Radarkreuzer oder Baller-DD berücksichtigt werden sollten, entspricht wiederum genau meiner Ansicht. Das wäre relativ einfach umzusetzen, jeder würde es nachvollziehen können und es wäre ein deutlicher Schritt in Richtung ausgeglichenerer Matches, ohne gleich "kommunistische" Strukturen zu etablieren.

Der Punkt, gerade wenn man ein Video dazu macht ist:

Wenn ich von 183 Runden 180 in einer 3er Divi unterwegs bin, sollte ich in der Lage sein zumindest für meine Flanke die gewünschten Features am Start zu haben.

Fahre ich 150 Runden davon in der obligatorischen 3xPommern Divi wäre es ratsam erst zu versuchen die eigene Gesichtsmitte zu ertasten bevor man auf den Putz haut.

 

Gerade was DDs angeht - steht jedem frei das selber und besser zu fahren statt sich auf die 40% 5Minuten weichgekochten Eier zu verlassen.

Und ein Radarkreuzer heißt auch erstmal nix wenn der 40% Pilot damit 15 Minuten hinter ner Insel parkt.

 

Ich kann nicht im Stream dazu animieren lustige Divisionszusammenstellungen zu fahren und hinterher reg ich mich über eben diese auf.

Noch schlimmer - ich versuche das dem Matchmaker in die Schuhe zu schieben.

Aber es ist ja nicht zu erwarten das da jemals ein Video käme wie man das selbst besser schaffen könnte.

 

Im Prinzip wird hier ja auch eine "Beratungs & Selbstkritikresistenz"  auf hohem Niveau und mit gefährlicher Reichweite vorgelebt.

 

Man muss sich da ja auch nicht lange Fragen warum er es seinem Kollegen vom Panzerspiel nicht gleichtut und das Thema mit einem

Replay und konkreten Beispielen anpackt. Ist halt blöde wenn man selbst zum Teil des Problems beiträgt.

(und da reicht zur Analyse schon das , was unkommentiert im Hintergund abläuft....... BÄM , ZITA - sehr schön....dakadaka)

[Just_Testing_That]

Es gibt leider viel zu wenige Zitas, da ein Overpen der Zita problemlos möglich ist. Daher setzt auch keine Lernkurve ein, weil schlechte Winkel schlecht positionierter Spieler zu selten bestraft werden.

 

Hat zwar nichts mit dem Matchmaker zu tun, aber es wäre eine Verbesserung wenn Geschosse ab einem "Threshold"  anfangen würden zu taumeln. Verbleibender Pen dann durch den jeweiligen Winkel abgemildert und damit wahrscheinlicher nen Fullpen statt "lasergleichen" Overpen.

 

Wer sich den Effekt in Zeitlupe ansehen will, 14'45 im Video. 6'' Haubitze mit Übungsgeschoss aus Vollmaterial gegen eine Reihe Wassermelonen sollte AP ausreichend ähnlich sein. Nur dass diese nach typisch 33 ms zündet. 

 

Dazu einen Nerf der Brandchance durch HE (incl. Sek) und du bekommst eine Spielmechanik, bei der Positionierung und Winkel der BB-Kevins wichtiger wird. Weils gute Positionen belohnt und schlechte bestraft. Zudem würde es gestaffelte Schottpanzerungen etwas besser stellen (gemittelt weniger verbleibender Pen nach dem ersten Schott) als "Vollmaterial in einem Stück". Hatte Gründe wieso Konzepte wie Schottpanzerungen bis "Turtleback" aufgekommen sind.

 

Vielleicht kann das den verbesserungswilligen und aktuell eher schlechten Spielern eine AP-Mechanik geben, die gute Positionen eher belohnt als die heutigen "Annoying Pens" bis "AbPraller" der AP oder gar die 22 km HE Sniperei. Bleibt aber immer noch das Problem der "Vier Minuten DDs" und Kartenrand-Kasper bis Lemmingtrain-Anhänger. Also alles unter etwa 700 PR. 

[Kampf_Pudding]

Vor 1 Stunde, wanninger17 sagte:

Wobei die ehemalige competitive-Abteilung ja längst nicht mehr unter TK-Flagge segelt (damals TK1, heute EXIL). Ist in anderen größeren Coms auch nicht unbedingt üblich.

Ist jetzt schon gute 2 Jahre her, das wir nicht mehr zu TK gehören. 

[Re4cher]

Vor 17 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Bleibt aber immer noch das Problem der "Vier Minuten DDs" und Kartenrand-Kasper bis Lemmingtrain-Anhänger. Also alles unter etwa 700 PR. 

Eins der Hauptprobleme des Games. Wenn man die nicht irgendwann mal (egal wie) abholt wird sich da nichts ändern.

 

Da fällt mir ausser radikalen Einschnitten wie

- für eine Niederlage gibt es nichts

- egal wieviele Schiffe im Hafen stehen, die nächste Runde ist für Dich erst möglich wenn die letzte beendet ist

tatsächlich nicht viel ein.

[Togaras]

Lustig: Krado macht nen Videokommentar zu "Abschlachtrunden" und versucht seinen Bois zu erklären, dass der MM das lösen könnte, in dem man die Radarkreuzer besser aufteilt.

 

Und dann haste nen Gefecht mit ner [TK] Division bestehend aus 2x Ägir. 

 

Und jetzt die spannende Frage: Wo soll der MM jetzt die Alaska und die Riga hinpacken, wenn es ansonsten noch ne Atago und ne Charles Martel gibt und dazu je 5BB und 4DD?

[Basti542]

38 minutes ago, Just_Testing_That said:

Vielleicht kann das den verbesserungswilligen und aktuell eher schlechten Spielern eine AP-Mechanik geben, die gute Positionen eher belohnt als die heutigen "Annoying Pens" bis "AbPraller" der AP oder gar die 22 km HE Sniperei. Bleibt aber immer noch das Problem der "Vier Minuten DDs" und Kartenrand-Kasper bis Lemmingtrain-Anhänger. Also alles unter etwa 700 PR. 

Das wird man kaum lösen können. DDs als Klasse sind heute deutlich schwerer zu fahren als noch 2015/2016. Damals war der andere DD dein größter (und oft) einzigster Feind. Cvs waren schlimmer als heute - aber die Spiele gab es ja so gut wie gar nicht.

 

Heute ist der Gegner-DD nur einer unter vielen. (Stealth)-Radar, Hydro, SAP, schnellere Kreuzer / BBs - man ist im DD nicht mehr automatisch das schnellste Schiff. Dazu ist der DPM über die Jahre gestiegen - gerade die leichten Kreuzer haben hier unglaublich zugelegt.

 

Gestern mal wieder Smolensk gespielt; der Gegner-DD war nach 10 Sekunden schon 12k Hp ärmer. Selbst auf Reichweiten von 12km+ sind heute Treffer möglich - früher konnte man auf solche Entfernung defacto 100% ausweichen.

 

Das trifft auf eine Spielerschaft, in der gerade Neulinge in DDs völlig untergehen. Viele Mechaniken die man im Low/MidTier (z.T. mühsam) lernt, fehlen wenn man schnell Richtung Tier 10 strebt. Und auf Tier 9/10 bedeutet ein Fehler im DD oft schon der Tod. Lerneffekt einer solchen Runde? Gleich Null.

[Re4cher]

Dazu kommen halt ultraschnelle DDs die, sofern gut gespielt , auch nicht mehr fokussiert werden "weil man die ja nicht treffen kann".

 

Da wird auch nicht gelernt oder versucht sein Aim zu verbessern sondern stumpf auf ein Schiff geschaltet das man save oder einfacher treffen kann.

Die Aim-Lernkurve ist ja teilweise schon überschritten wenn das rote BB quasi mit Lichtgeschwindigkeit auf 2 KM an einem vorbeifliegt und man im Vollzoom ja keine Chance

hat dem Ziel zu folgen. Wie der Chat funktioniert um ein "UNREAL" oder "CHEATER" rauszuhauen ist bekannt - die Funktion rausgezoomt vorzuhalten halt nicht.

 

Dazu halt logische Schritte das man ne Henry "entschärft" weil Fritz die nicht trifft und ne Marceau bringt.

schneller/weiter/höher