matchmaker Matchmaking in der Kritik

MightyAvatar · February 13, 2018

16 minutes ago, desTeufelsAdmiral said:

Um Low Tier spielen zu können und Spaß haben bedarf es schon bestimmter Schiffe, eine Kasmikaze R, eine Oktober Revolution, eine Scharnhorst zum Beispiel, da kommt Freude auf. Aber sei mal mit der Ochotnik der einzige Low Tier DD und das Spiel ist schneller Vorbei als Du glaubst. Es gibt für beide Situationen noch mehr Schiffe.

Das ist doch ein Fest für die Ochotnik, mit 5.7km Consealment hast du gegenüber den anderen DDs immer den First Spot und kannst selbst entscheiden, ob du ein Feuergefecht startest. Du kannst zwar nicht das halbe Gegnerteam auf den Meeresgrund torpedieren - aber hilflos bist du nicht.

Es kommt beim MM immer darauf an, was man aus der Situation macht, die man präsentiert bekommt. Und da muss ich @Harador2000 zustimmen, dass er mit seiner geringen Gefechtsanzahl in einer solchen Situation den Erfahrungsnachteil gegenüber Spieler mit mehreren Tausend Gefechten hat. Ich fahre z.B. meine New Mexiko und Fuso immer mal wieder aus und schäme mich schon fast dafür, was ich den anderen antue, wenn ich dann Top Tier bin. Um damit nicht in den Top5 zu landen muss ich schon das ganze Gefecht AFK sein, die Gegner platzen da ja schon beim Anvisieren.

Miniadler · February 13, 2018

9 minutes ago, RottenBit said:

Nein. Vorhin mit T6 Kreuzer in Match gegen Belfast.

Darauf hingewiesn da0 Belfast radar, hydo und smoke hat.

Unsere BBs schossen nur auf andere BBs, unser CV bekäpfte weder gegnerische Spotter, noch griff er Belfast an wenn sie sichtbar war.

Ergebnis: Erdrutschsieg des Gegners. Belfast erste mit 4 Versenkungen. So macht WG das Spiel kaputt.

In dem Zusammenhang lustig: Ich wurde in-game gefragt ob ich meinen Freunden das Spiel empfehlen werde.

Nein, denn ich möchte daß sie meine Freunde bleiben :)

Du und deine verf***te Belfast....Leg dir mal ne neue Platte zu, dieser hier hat nen Sprung!

Wie viele "OP" Schiffe hab ich schon gesehn, die sang und klanglos abgesoffen sind, weil die, die drin gesessen sind, einfach Nulpen waren?!

Ja, manche Schiffe sind sehr gut bis OP, aber was bringt das, wenn ein Spieler sie steuert, der keine Ahnung davon hat, das volle Potenzial auch abzurufen?

Nicht nur mit den Schiffen steht und fällt ein Gefecht, die SPIELER sind entscheidend!

camouflage_cat · February 13, 2018

Die Winrate als Maß für den Skill bei einem skillbasierten Matchmaking würde nicht funktionieren. Wenn beide Teams gleich stark sind, wird sich die Winrate aller Spieler auf Dauer bei 50% einpendeln (Unentschieden nicht berücksichtigt) und es gibt keinen Unterschied zur derzeitigen Situation. Um auf Dauer ein skillbasiertes Matchmaking zu ermöglichen, muss man eine Art Elo-Wertung einführen, nach der die Spieler gematcht werden. Hier stellt sich aber die Frage: Welche Grundlage nimmt man für die Wertung her? Es gibt Spieler, die eine bestimmte Klasse beherrschen, aber Schwierigkeiten in einer anderen Klasse haben. Wenn man nun nach allen Spielen die Wertung vergibt, würde man wahrscheinlich bei beiden Klassen "falsch" eingestuft werden. Spielt man die eine Klasse, bekommt man zu leichte Gegner. Spielt man die andere, sind die Gegner zu stark. Macht man dann die Wertung Klassenbezogen? Dann berücksichtigt man keine Unterschiede bei den verschiedenen Linien einer Klasse. Berücksichtigt man Tierstufen? Ob man Bottom-, Top- oder Midtier in einem Gefecht ist? Wie berücksichtigt man jetzt Spieler, die ein neues Schiff/ eine neue Linie anfangen? Dann ist man auf einmal bei einer großen Anzahl an Wertungen. Da auf wenige Spiele auch noch andere Faktoren zusätzlich zum Skill entscheidend sein können, wird man auch einige Spiele benötigen, bis die Wertung einigermaßen mit dem Skill übereinstimmt. Bis dahin kann es auch das Matchmaking verzerren.

Und nur weil die Teams zum Start ausgeglichen sind, heißt das noch lange nicht, dass das Spiel auch spannend und knapp verläuft. Ich glaube eher, dass dann die Spiele meist deutlicher ausfallen werden, als es jetzt schon der Fall ist. Das Spiel ist von seinen Prinzipien so aufgebaut, dass es recht schwer ist, in das Spiel zurückzukommen, wenn man einmal in Rückstand geraten ist. Je ähnlicher sich die Teams von den Voraussetzungen (Skill, Schiffe usw.) sind, umso eher wird das Team gewinnen, das sich schnell einen Vorteil erspielen kann. Das wird dadurch noch verstärkt, dass Spieler, die versenkt wurden, auch nicht mehr am Spiel teilnehmen können und so ein Ungleichgewicht zu gunsten des Teams entsteht, das sich einen Vorteil erarbeitet hat. Wenn sie es schaffen, diesen Vorteil konsequent auszubauen, wird das Spiel sehr eindeutig ausgehen.

Ich bin jetzt nicht prinzipiell gegen ein Skillbasiertes Matchmaking. Ich will nur aufzeigen, dass das Skillbasierte Matchmaking nicht notwendigerweise den Effekt hat, von dem manche hier überzeugt sind.

Vor 32 Minuten, Ironklaus sagte:

schiesst euch nicht auf die win rate als skillbasierte formel ein, ich hab das nur mal als beispiel genommen, um es zu verdeutlichen .....gibt ja genug seiten, wo dein skill ausgerechnet wird

Es gibt keine Seite, die dir den Skill ausrechnet. Die ganzen Wertungen wie PR, WTR usw. erfassen einfach nicht das gesamte Spektrum, was unter Skill zusammengefasst wird. Ich kann diese Wertungen gut in die Höhe treiben und dabei eine Spielweise an den Tag legen, die nicht wirklich dem Team zum Sieg verhelfen.

Vor 10 Minuten, Harador2000 sagte:

Hat es genug Spieler damit bei einem +/- 0 MM die Wartezeiten erträglich sind?

Hängt davon ab, was man als erträgtlich betrachtet. Aber genau kann ich das auch nicht beantworten. Ich glaube, dass nur WG diese Frage beantworten kann. Ich gehe davon aus, dass ein MM +/-0 ist mit deutlich längeren Wartezeiten verbunden ist.

Icewolf72 · February 13, 2018

geht gar net 2 t4er dämliche faol divis.

WG SCHAFFT DAS AB!!!!!!!

divi gleiche tierstufe oder spiel startet nicht!!!!!

Shyrene · February 13, 2018

1 hour ago, Ironklaus said:

ich kenn einige , die kein block mehr haben ihre t 8 zu fahren, weil man zu 70 % in ein 10er kommt ..und als t8 kreuzer in t10 ist wirklich nicht der brüller ( bitte keine "aber ich mach mit meinem t8 kreuzer 120- 180 k schaden pro spiel " kommentare :)

Michail Kutusow	8	UdSSR	212	67.92%	3 020	91 102	1.3	2.96	Details
2	ARP Takao	8	Japan	98	66.33%	1 962	56 021	0.98	1.33	Details
Prinz Eugen	8	Deutschland	251	62.55%	2 076	50 318	0.85	3.23	Details
4	Mogami	8	Japan	97	58.76%	1 849	55 809	1.01	1.43	Details
New Orleans	8	USA	213	58.69%	1 857	43 134	0.76	3.27	Details
6	Tschapaew	8	UdSSR	274	58.03%	2 008	66 349	1.09	2.5	Details

Bitteschön. Lassen wir also den Schaden außer acht gewinnen meine Kreuzer T VIII Kreuzer trotzdem häufiger als sie verlieren. Obwohl sie in T X Matches kommen. Dmg ist nicht alles. Auf Zerstörer und Kreuzer zu ballern bringt nach wie vor mehr als auf BB.

1 hour ago, Harador2000 said:

Und das ist ein Problem was ich schon angesprochen habe.

Spieler die in T8+ Gefechte gehören spielen auf T7 und kleiner. Logischerweise treffen sie auf Spieler wie mich mit knapp 200 Gefechten, schiessen mich auf den Meeresgrund

und haben Gewonnen. Für mich extrem schwierig als Anfänger oder nicht? :-)

Zwei Punkte:

a) kannst du niemandem vorschreiben in welcher Stufe er fahren darf. Wenn jemand Lust hat t X zu fahren wird er dies ebenso tun als wenn er Lust hat t IV zu fahren.

b) nur so lernt man. Gewinnt man immer ohne wirklich daran teil zu haben wird man nicht besser. Bekommt man aber immer auf die Kauleiste kommt irgendwann das Verständnis, das permanent Breitseite zu BBs zu fahren keine gute Idee ist.

Man kann sich über das MM aufregen wie man will. Fak ist, man muss mit dem derzeitigen MM leben. Verliert man sehr oft sollte man darüber nachsinnen warum. Zeigt man zu oft seine Seite, geht man unnötige Risiken ein und so weiter und so fort. Es gibt nicht den perfekten Spieler.Jeder macht egal wie viel Matches er hat Fehler. Die Kunst ist daraus zu lernen und nicht sich einfach über andere oder Mechaniken zu beschweren. Wenn das MM so ein Problem wäre, gäbe es auf der anderen Seite nicht genug Leute die mit ihren Schiffen im +2 keine Probleme haben. Und da es solche Leute nachweislich gibt sollte man über die eigenen Fahrweisen nachdenken und nicht das MM verurteilen.

Shy

fatmaninabathtub · February 13, 2018

31 minutes ago, Seaman80 said:

Und genau damit beweist du doch, dass nicht das MM, RNG, Wetter, usw. der Hauptgrund für schlechte Spiele sind, sondern die Spieler selber!

Nein, das mm ist Schuld an dem Desaster.

Wären es nur die Spieler, dann hätte die Belfast nicht bessser performt als die anderen Schiffe ihres Teams.

Die hatten maximal je ein Schiff versenkt, die Belfast hatte 4 Schiffe versenkt.

Die Belfast führte die EXP Wertung mit weitem Vorsprung an.

Und weil die Belfast so overpowered ist hat WG die Belfast aus dem Verkauf genommen.

Wenn die Schnarvchnasen die Belfast dann auch noch vernünftig matchen würden.

also je ein Radar pro Seite, und die Belfast nicht gerade als high Tier matchen würde,

wäre die Situation in den Matches besser.

Gewertete Gefechte:

Habe ich bis Rang 11 gespielt.

Dort gab es nur ein sehr einseitiges Ergebnis, ala sich gleich beide DDs im selben Cap

von einer New Orleans radarisieren und von den anderen Schiffen des gegnerischen Teams versenken ließen.

Die anderen Matches waren ziemlich offen und da hat dann der individuelle Skill den Ausschlag gegeben.

desTeufelsAdmiral · February 13, 2018

39 minutes ago, MightyAvatar said:

Das ist doch ein Fest für die Ochotnik, mit 5.7km Consealment hast du gegenüber den anderen DDs immer den First Spot und kannst selbst entscheiden, ob du ein Feuergefecht startest. Du kannst zwar nicht das halbe Gegnerteam auf den Meeresgrund torpedieren - aber hilflos bist du nicht.

Ich geb Dir Recht, die Ochotnik ist auch mein Spaßschiff! aber hab mal mit der Ochotnik ne Neptune als 1-1 Gegner....

Solange ich selektiv vorgehen kann macht es spaß, hast Du aber einen kompetenten Tier VII Gegenpart ist das übler als ein Tier V Gegenpart - Und genau das mein ich

Seaman80 · February 13, 2018

Vor 5 Minuten, RottenBit sagte:

Nein, das mm ist Schuld an dem Desaster.

Wären es nur die Spieler, dann hätte die Belfast nicht bessser performt als die anderen Schiffe ihres Teams.

Die hatten maximal je ein Schiff versenkt, die Belfast hatte 4 Schiffe versenkt.

Die Belfast führte die EXP Wertung mit weitem Vorsprung an.

Und weil die Belfast so overpowered ist hat WG die Belfast aus dem Verkauf genommen.

Wenn die Schnarvchnasen die Belfast dann auch noch vernünftig matchen würden.

also je ein Radar pro Seite, und die Belfast nicht gerade als high Tier matchen würde,

wäre die Situation in den Matches besser.

Gewertete Gefechte:

Habe ich bis Rang 11 gespielt.

Dort gab es nur ein sehr einseitiges Ergebnis, ala sich gleich beide DDs im selben Cap

von einer New Orleans radarisieren und von den anderen Schiffen des gegnerischen Teams versenken ließen.

Die anderen Matches waren ziemlich offen und da hat dann der individuelle Skill den Ausschlag gegeben.

Du willst mir jetzt nicht erklären, dass es an dem Schiff liegt (in dem Fall Belfast). O.o Bzw. was hat das Schiff widerum mit dem MM zu tun?

Es gibt Spieler die performen besser mit einer Yorck als andere mit einer Belfast! Es liegt am Spieler wie gut ein Schiff im Gefecht ist. Wenn du ernsthaft meinst, dass der Spieler kaum bzw. keinen Einfluss auf das Gefecht hat, und nur das MM und die Schiffe, dann Gute Nacht. Denn dann verstehst du die Grundproblematik in keinster Weise.

fatmaninabathtub · February 13, 2018

54 minutes ago, Harador2000 said:

Hat es genug Spieler damit bei einem +/- 0 MM die Wartezeiten erträglich sind?

Das komm auf die Tageszeit an.

Jetzt (26.084 Spieler) ja, zu anderen Zeiten (spät Nachts, früh Morgens) nein.

Quote

ich kenn einige , die kein block mehr haben ihre t 8 zu fahren, weil man zu 70 % in ein 10er kommt .

Ich auch.

Schade, meine Mogami würde ich gerne öfter fahren, aber WG will es mir unbedingt vermiesen.

Ich erforsche neue Reihen nicht mehr weiter als bis T7 weil das T8 mm für Kreuzer verbugt ist.

Miniadler · February 13, 2018

Just now, Seaman80 said:

Du willst mir jetzt nicht erklären, dass es an dem Schiff liegt (in dem Fall Belfast). O.o Bzw. was hat das Schiff widerum mit dem MM zu tun?

Es gibt Spieler die performen besser mit einer Yorck als andere mit einer Belfast! Es liegt am Spieler wie gut ein Schiff im Gefecht ist. Wenn du ernsthaft meinst, dass der Spieler kaum bzw. keinen Einfluss auf das Gefecht hat, und nur das MM und die Schiffe, dann Gute Nacht. Denn dann verstehst du die Grundproblematik in keinster Weise.

Du musst verstehen, die Belfast ist das Rote Tuch für RB, wenn er nur eine im Gegnerteam sieht, rastet er komplett aus. Würde mich nicht wundern, wenn der instant afk geht...

fatmaninabathtub · February 13, 2018

1 minute ago, Seaman80 said:

Du willst mir jetzt nicht erklären, dass es an dem Schiff liegt (in dem Fall Belfast). O.o Bzw. was hat das Schiff widerum mit dem MM zu tun?

Was das Schifff mit dem MM zu tun hat?
Es war das einzige Radarschiff, es war high Tier und es hat das match gerockt.

Und der Spieler darin war nicht einmal ein Überflieger, lediglich gut.

4.000+ Gefechte, 54,88% Winrate, er spielt überwiegend T7 und T10.

Seaman80 · February 13, 2018

Vor 12 Minuten, RottenBit sagte:

Was das Schifff mit dem MM zu tun hat?
Es war das einzige Radarschiff, es war high Tier und es hat das match gerockt.

Und der Spieler darin war nicht einmal ein Überflieger, lediglich gut.

4.000+ Gefechte, 54,88% Winrate, er spielt überwiegend T7 und T10.

Weil ich als Spieler mit ein wenig Grips die mal eben rushen kann (als BB oder CA). Das widerum verlangt natürlich Skill. Ergo liegt es nicht am Schiff!

Zemeritt · February 13, 2018

1 hour ago, RottenBit said:

Nein. Vorhin mit T6 Kreuzer in Match gegen Belfast.

Darauf hingewiesn da0 Belfast radar, hydo und smoke hat.

Unsere BBs schossen nur auf andere BBs, unser CV bekäpfte weder gegnerische Spotter, noch griff er Belfast an wenn sie sichtbar war.

Ergebnis: Erdrutschsieg des Gegners. Belfast erste mit 4 Versenkungen. So macht WG das Spiel kaputt.

So? Also ist WG als Spieleentwickler schuld, das deine Teamkollegen eine Belfast ignorieren?

Auch was neues.

42 minutes ago, RottenBit said:

Nein, das mm ist Schuld an dem Desaster.

Wären es nur die Spieler, dann hätte die Belfast nicht bessser performt als die anderen Schiffe ihres Teams.

Die hatten maximal je ein Schiff versenkt, die Belfast hatte 4 Schiffe versenkt.

Die Belfast führte die EXP Wertung mit weitem Vorsprung an.

Und weil die Belfast so overpowered ist hat WG die Belfast aus dem Verkauf genommen.

Wenn die Schnarvchnasen die Belfast dann auch noch vernünftig matchen würden.

also je ein Radar pro Seite, und die Belfast nicht gerade als high Tier matchen würde,

wäre die Situation in den Matches besser.

Wenn die Schnarchnasen namens Spieler ein wenig ihr Gehirn nutzen würden, ist auch eine Belfast leicht zu kontern. Wenn man das Schiff aber gewähren lässt, wird jeder Kahn so abstauben.

Ist die Belfast OP? Nein, sie hat keine 100% Winrate, da es immer noch auf den Spieler in dem Schiff ankommt.

Ein bessere Spieler weiß sie einfach besser einzusetzen als andere und dementsprechend fährt er Ergebnisse ein.

Selbst wenn Radar/ein Schiff gespiegelt wird, was bringt es dir, wenn sie auf verschiedene Seiten der Map fahren?

Eine Belfast zu kontern braucht eigentlich nur einen guten BB Spieler, der das Nebelsnipen einigermaßen beherrscht.

33 minutes ago, RottenBit said:

Ich auch.

Schade, meine Mogami würde ich gerne öfter fahren, aber WG will es mir unbedingt vermiesen.

Ich erforsche neue Reihen nicht mehr weiter als bis T7 weil das T8 mm für Kreuzer verbugt ist.

Die arme Mogami. Man sollte sie angemessen nutzen. Trotz nichteinmal 60k Schaden war ich bester im Team:

Warum? Ich habe mit ihre einfach die DDs und Kreuzer gejagt. Karte ausgenutzt und andere bei Inseln überrascht.

Man sollte seinen Spielstil dem MM anpassen. Wenn ich mit meinen T8 Toptier bin, fahre ich viel agressiver als wenn sie Low-Tier sind.

OberstZensor · February 13, 2018

Also ich persönlich finde das MM ok und die meisten Änderungsvorschläge als Schlimmbesserungen weil meist nicht alle Konsequenzen durchdacht werden.

Der Punkt an dem WG imo ansetzten sollte, ist Belohnungen (XP, Credits, Achievements) nur für sinnvolle Sachen zu geben. Schaden z.B. sollte nur für irgendwas zählen, wenn das Schiff auch später im Gefecht versenkt wurde.

fatmaninabathtub · February 13, 2018

2 minutes ago, Zemeritt said:

Die arme Mogami. Man sollte sie angemessen nutzen. Trotz nichteinmal 60k Schaden war ich bester im Team

Ja und? Ich auch. Trotzdem habe ich keinen Bock mit der Mogami in 3/4 derSpiele T10 zu spielen.

Wenn WG das mm nicht verbessert bleibt die Mogami eben im Hafen.

_Propaganda_Panda_ · February 13, 2018

Ihr könnt hier Bilder posten ohne Ende
Für Ihn ist WG an allem Schuld
MM Doof
Schiffe doof
Belfast sowieso weil die in solchen Massen vorkommt das man kein Low Tier mehr fahren möchte

Schlechte Spieler suchen immer Ausreden
Spieler die sich verbessern wollen suchen immer Rat und Tat
Und was von den 2 Dingen kam von ihm bis jetzt?
Alles klar?
Danke

wanninger17 · February 13, 2018

Eigentlich können wir uns die ganze "+2-ist-zu-viel"-Geschichte sparen, solange regelmäßig Fail-Divisionen gebildet werden, die ein +3 in Kauf nehmen.

1 hour ago, desTeufelsAdmiral said:

Zusammenfassend bin ich für die Wahl vor jedem Gefecht:

Willst Du sofort in ein Gefecht dann hast Du MM+-2

Du willst MM +-1 dann hast Du voraussichtlich bis zu 5 Minuten Wartezeit in der Regel 30 - 60 Sekunden

Du willst MM +-0 dann hast Du voraussichtlich bis zu 7 Minuten Wartezeit in der Regel 60 - 120 Sekunden

Und du glaubst das würde funktionieren? Ich gehe stark davon aus, dass dies langfristig zu einem (fast) reinen +/-0 führen würde.

Mal angenommen WG wirft die bisherigen Regelungen (+/-1 im Lowtier, +/-2 im Midtier usw.) über den Haufen und setzt deinen Vorschlag um.

Was würde wohl ein Tier1-Schiff höchstwahrscheinlich wählen? Natürlich Option 3.

Wenn praktisch jedes Tier1-Schiff Option 3 wählt muss Tier2 eigentlich auch Option 3 wählen, da einfach die T1 fehlen um ein T1/2-Match zu bilden.

Gleiches gilt dann entsprechend auch für Tier3, 4 usw..

(Kann man natürlich auch von Tier10 aus durchspielen, Tier10 wird natürlich Option 1 wählen, auch wenn auf lange Sicht kaum noch T8/9 im T10-Match landen werden)

Die wenigen die trotzdem Option 2 oder gar Option 1 wählen, werden sich dann entsprechend regelmäßig in nahezu reinen +1 bzw. +2-Matches wiederfinden und darauf auch noch lange warten müssen, da man ja auf der Gegnerseite ebenso einen "mutigen" Spieler braucht, der die gleiche Option (1 oder 2) gewählt hat.

Hey cool, dann haben wir ja ein +/-0, dass die Spieler so "gewählt" haben.

Und wer hat bitte langfristig Lust mit seinem bspw. T10 (fast) immer in einem reinen 24-Spieler-Tier10-Match zu landen?

Kurfürsten, Yamatos und Co machen sich jetzt schon in die Buchse wenn da 2 Shimas im Gegnerteam rumeiern (neben ner Kiev und ner Benson), im reinen Tier10-Match hätte man dann neben den 2 Shimas eben noch ne Gearing und ne Khaba. (Gilt natürlich für alle Klassen, soll kein BB-Bashing sein)

Zemeritt · February 13, 2018

1 minute ago, RottenBit said:

Ja und? Ich auch. Trotzdem habe ich keinen Bock mit der Mogami in 3/4 derSpiele T10 zu spielen.

Wenn WG das mm nicht verbessert bleibt die Mogami eben im Hafen.

Dann hol man genug Antirost Farbe, damit deine Mogami nicht verrottet wie die russische Flotte :cap_haloween:

Ich werde meine weiterhin ausfahren und im T10 Matches mein bestes geben, da es mMn. kein besseres Gefühl gibt, als mit einem T8 Schiff T10 zu verkloppen.

_Propaganda_Panda_ · February 13, 2018

10 minutes ago, Zemeritt said:

Dann hol man genug Antirost Farbe, damit deine Mogami nicht verrottet wie die russische Flotte

Ich werde meine weiterhin ausfahren und im T10 Matches mein bestes geben, da es mMn. kein besseres Gefühl gibt, als mit einem T8 Schiff T10 zu verkloppen.

Ja
Kagero mit Reload Booster^^
Mit Null Nebel ein Ritt auf Messers Schneide aber richtig geilo^^
Wenn nur immer das Daumen drücken nicht wäre das kein CV ins Game kommt :cap_haloween:

Mad_Skunky · February 13, 2018

Wo soll das enden?

Liest mal sich die Kommentare zu den "Ergebnissen der 8. Saison durch" sind mehr wie 50% davon Beschwerden über das MM im Ranked. Bei +-0, gespiegelten Klassen und zumindest halbwegs skillbasierter Ligaeinteilung ... :Smile_amazed:

Perfektes MM:

12 Mogamis vs 12 Mogamis und natürlich Skill gleich verteilt und bitte auch die Ausrüstung sowie Stock oder nicht berücksichtigen ...

Ich bin dann mal wieder weg hier, ist mir gerade nur so aufgefallen als ich dort die Kommentare las, alles weitere ist sinnlos weil dafür gar kein Verständnis auf der anderen Seite da ist.

Nur so viel: Mir macht Random zur Zeit auch keinen Spaß. Aber die vorgeschlagenen Lösungen helfen in meinen Augen auch nicht, schon gar nicht einzeln und etwas komplexer haben wir im Ranked, das will aber auch keiner so richtig.

Karl_von_Napp · February 13, 2018

3 hours ago, Fichtenmoped said:

Und Du meinst, mit einer gleichen Skillverteilung wäre es anders?

Gehen wir mal die Grundlagen durch:

1. WoWS ist ein Teamspiel.

2. Auf jedes Gewinnerteam kommt ein Verliererteam, ein Unentschieden wird als Niederlage für beide Seiten gewertet. Dadurch ist die durchschnittliche Winrate für den gesamten Server bei 49,99%.

3. Der Einfluss auf den Matchausgang ist bei jedem Spieler unterschiedlich groß. Am Ende kochen alle mit Wasser, aber einige bedeutend effektiver wie andere Spieler.

4. Der maximale Einfluss ist durch die Spielmechaniken begrenzt. Ein Schiff kann nur einmal versenkt werden. Auch die erzielbaren HP sind endlich, 12 Yamatos können irgendwann nicht mehr reparieren. Auch eine Midway kann alle Flugzeuge verlieren... Nur Cappunkte/Verteidungspunkte sind theoretisch nicht begrenzt, aber es gibt eine praktische Grenze.

Ein guter Spieler bekommt vom Kuchen bei Punkt 4. einfach mehr ab wie ein schlechterer Spieler. Trotzdem ist irgendwann Feierabend. Aber aus Punkt 2. folgt zwangsweise, dass es Spieler mit geringerer Winrate geben muss. Im Endeffekt gibt es nur eine zuverlässige Größe in jedem einzelnen Spiel: der Spieler selbst. Über viele Gefechte hat man genau so viele Unikums im Gegnerteam wie im eigenen Team. RNG-Pech gleicht sich mit RNG-Glück aus. Auch Low- und Hightier gleichen sich aus, außer auf Tier 10. (Da ist man immer Hightier.)

Im Endeffekt verliert man ca. 30% aller Gefechte, egal was man macht. Entweder das Team ist zum scheißen zu blöd, zum RNG-Unglück kommt noch Pech dazu, oder, oder, oder...

Die anderen 30% gewinnt man, egal was man macht. Das eigene Team rommelt durch den Gegner. Bleiben also 40% der Spiele übrig, in denen der eigene Skill entscheidet. Entweder man vergeigt das Match oder durch gutes Spiel wird ein Sieg draus.

Daraus folgt: Treten gleich starke Spieler in einem Team an, dann wird der Einfluss des einzelnen Spielers geringer, weil man sich gegenseitig den Einfluss streitig macht.

Bei 1:1 gleicher Team-Stärke hat man dann im Schnitt 49,9% Winrate.

Und jetzt kommt das Problem, wenn man die Teams gegenseitig ausbalancieren will. Nehmen wir ein serverseitig Durchschnittsrating von 1.000 Punkten je Spieler an. Also muss Team A = Team B mit je 12.000 Punkten sein. Spieler A hat ein Rating von 4.000 und kommt in Team A. Entweder bekommt Team B auch einen Spieler mit 4.000 Punkten oder Team A wird so weit geschwächt, dass es auf das selbe Rating wie Team B kommt. Damit dürfen nur noch Spieler mit einem Durchschnittsrating von 8000:11 = 727 in Team A kommen.

Noch extremer wird es bei einer Unikum-Division von 3x 4.000-Spieler: dann dürfen nur noch Spieler mit einem Rating von Null antreten, wenn keine Unikum-Division im Gegnerteam aufgetrieben werden kann.

Sprich: mit einem Skill-MM werden die schlechten Spieler noch mehr gepusht, die besseren Spieler werden aktiv behindert.

Spiele, in denen man über sein Team fluchen darf werden noch häufiger sein als jetzt schon. Toll...

das haben etliche leute schon versucht hier zu erklären... es wird leider selten gelesen und noch seltener verstanden. aber danke das du es nochmal erklärt hast... steter tropfen hölt den Stein.

3 hours ago, Ironklaus said:

wg will kein basiertes mm , weil die stammspieler ihr farmvieh nicht verlieren wollen und stammspieler kaufen alles :) bei mir bleibt kreditkarte geschlossen , solange der random spass zu 90 % aus sweeps besteht.

und so bekommt wg sicherlich auch nicht mehr spielerzahlen. ich kenn einige , die kein block mehr haben ihre t 8 zu fahren, weil man zu 70 % in ein 10er kommt ..und als t8 kreuzer in t10 ist wirklich nicht der brüller ( bitte keine "aber ich mach mit meinem t8 kreuzer 120- 180 k schaden pro spiel " kommentare :)

warum sollte man es guten spielern nicht schwerer machen :) nach den ganzen kommentaren, die die meisten pros absondern, schaffen sie es auch ohne gutes team :) für ein interessantes und spannendes spiel muss ein guter spieler auch mal in kauf nehmen , ein paar mehr gurken im team zu haben, dafür ist er ja auch ein guter spieler :)

mit den gurken muss man doch jetzt schon leben... natürlich ist top tier schöner als low tier... die frage ist aber immer was man draus macht und die tomate ist froh wenn sie als top tier auch mal nen guten spieler im low tier besiegen kann.

2 hours ago, Ironklaus said:

schiesst euch nicht auf die win rate als skillbasierte formel ein, ich hab das nur mal als beispiel genommen, um es zu verdeutlichen .....gibt ja genug seiten, wo dein skill ausgerechnet wird :) sicher kein einfacher weg und wg wird es auch nie einführen, weil sie ihre stammkundschaft nicht vergraulen wollen, aber neue spieler und feierabendspieler gibt das nicht :) glaube fornite battle royal plannt gerade skillbasiertes mm und die ganzen pro gamer sehen jetzt ihre leichten siege davonschwimmen. da sieht man mal, wie schwierig es ist :)

hm... ich bin feierabendspieler :Smile_amazed:

2 hours ago, desTeufelsAdmiral said:

Folgende Gedanken habe ich zum MM:

Das +-2 Tierstufen MM ist nonsense, das weiß auch Wargaming. Darum wird in den gewerteten Gefechten sowie in den Event zB. King of the Sea immer die gleiche Tier-Stufe genommen. Auch die Clangefechte laufen +-0.

du vergleichst ernsthaft kompetitive modi mit random gefechten? und wo wg bestätigt hat das +-2 nonsense ist hätte ich gerne verlinkt...

2 hours ago, desTeufelsAdmiral said:

Zufallsgefechte heißen so, nicht weil die Teams zufällig gelost werden sondern weil das Ergebnis zufällig zustande kommt.

ursache und wirkung verwechselt...

2 hours ago, desTeufelsAdmiral said:

Kapitänbasiert ist das MM schon, geh ich mit nem 10 Pkte Kapitän in ein Gefecht, bin ich in der Regel Top Tier, gleiches Schiff und 19 Pkte Kapitän und ich bin in der Regel Low Tier (ich weiß bei Tier 10 bin ich immer high Tier)

dafür hast du sicherlich belegbare daten? oder ist das mal wieder ne gefühlte mm regel?

2 hours ago, desTeufelsAdmiral said:

Um Low Tier spielen zu können und Spaß haben bedarf es schon bestimmter Schiffe, eine Kasmikaze R, eine Oktober Revolution, eine Scharnhorst zum Beispiel, da kommt Freude auf. Aber sei mal mit der Ochotnik der einzige Low Tier DD und das Spiel ist schneller Vorbei als Du glaubst. Es gibt für beide Situationen noch mehr Schiffe.

das schiff ist relativ egal... mit manch einem fällt es sicher leichter sich anzupassen, aber möglich ist es mit allen.

2 hours ago, desTeufelsAdmiral said:

So lange Wargaming nicht offen legt wie die einzelnen Ergebnisse gewertet werden bleibt ein +-2 MM suspect

welche ergebnisse? was ist dir suspekt? die regeln kann man doch nachlesen?

2 hours ago, desTeufelsAdmiral said:

Zusammenfassend bin ich für die Wahl vor jedem Gefecht:

Willst Du sofort in ein Gefecht dann hast Du MM+-2

Du willst MM +-1 dann hast Du voraussichtlich bis zu 5 Minuten Wartezeit in der Regel 30 - 60 Sekunden

Du willst MM +-0 dann hast Du voraussichtlich bis zu 7 Minuten Wartezeit in der Regel 60 - 120 Sekunden

Warum muss Wargaming für uns Alle entscheiden und vorgeben?

vlt weil es ihr spiel ist?!

2 hours ago, Seaman80 said:

Jede Wette das dann andere Ausreden kommen wenn es nicht läuft.

wer dagegen wettet muss wahnsinnig sein... (wieso fallen mir sofort ein paar kandidaten ein?!)

1 hour ago, RottenBit said:

Nein. Vorhin mit T6 Kreuzer in Match gegen Belfast.

Darauf hingewiesn da0 Belfast radar, hydo und smoke hat.

Unsere BBs schossen nur auf andere BBs, unser CV bekäpfte weder gegnerische Spotter, noch griff er Belfast an wenn sie sichtbar war.

Ergebnis: Erdrutschsieg des Gegners. Belfast erste mit 4 Versenkungen. So macht WG das Spiel kaputt.

In dem Zusammenhang lustig: Ich wurde in-game gefragt ob ich meinen Freunden das Spiel empfehlen werde.

Nein, denn ich möchte daß sie meine Freunde bleiben :)

die belfasts müssen dir irgendwann mal richtig wehgetan haben oder? das grenzt ja schon an verfolgungswahn. ich hab gestern übrigens nen spiel gewonnen wo der gegner eine belfast hatte und wir nicht... schockierend!

1 hour ago, RottenBit said:

Nein, das mm ist Schuld an dem Desaster.

Wären es nur die Spieler, dann hätte die Belfast nicht bessser performt als die anderen Schiffe ihres Teams.

Die hatten maximal je ein Schiff versenkt, die Belfast hatte 4 Schiffe versenkt.

Die Belfast führte die EXP Wertung mit weitem Vorsprung an.

Und weil die Belfast so overpowered ist hat WG die Belfast aus dem Verkauf genommen.

Wenn die Schnarvchnasen die Belfast dann auch noch vernünftig matchen würden.

also je ein Radar pro Seite, und die Belfast nicht gerade als high Tier matchen würde,

wäre die Situation in den Matches besser.

Gewertete Gefechte:

Habe ich bis Rang 11 gespielt.

Dort gab es nur ein sehr einseitiges Ergebnis, ala sich gleich beide DDs im selben Cap

von einer New Orleans radarisieren und von den anderen Schiffen des gegnerischen Teams versenken ließen.

Die anderen Matches waren ziemlich offen und da hat dann der individuelle Skill den Ausschlag gegeben.

ich hab mal 4 kills als low tier myoko gemacht... das schiff muss vollkommen op sein! d

der mm ist also schuld wenn dds sich in positionen begeben wo sie von einem radarkreuzer gevögelt werden?

noch mal für dich in kurz

(ja ich hab die hoffnung das bei dir irgendwann die einsicht einsetzt noch nicht aufgegeben):

der mm ist nicht verantwortlich für fehler und dummes spielen der leute!

Schlueterforever · February 13, 2018

3 hours ago, Seaman80 said:

Du gibst also dem MM die Schuld, wenn du versenkt wirst bzw. Fehler machst?

Wieso mache ich einen Fehler wenn das spiel gerade beginnt und ich noch nicht mal dazu komme überhaupt los zu fahren? Das must du mir mal erklären. Ich kann mir den Standpunkt wo ich beim Spielstart stehe nicht aussuchen. Kann mir auch nicht aussuchen ob denn eine Yamato einmal gleichmit voller Salve trifft

Seaman80 · February 13, 2018

Vor 4 Minuten, Schlueterforever sagte:

Wieso mache ich einen Fehler wenn das spiel gerade beginnt und ich noch nicht mal dazu komme überhaupt los zu fahren? Das must du mir mal erklären. Ich kann mir den Standpunkt wo ich beim Spielstart stehe nicht aussuchen. Kann mir auch nicht aussuchen ob denn eine Yamato einmal gleichmit voller Salve trifft

Ich rede nicht vom Gefechtsbeginn. Wenn du natürlich einer Yamato die Breitseite anbietest (oder auch anderen Schiffen), dann ist das in dem Moment schon dein Verschulden. Du kannst dann nur hoffen das RNG dir hold ist und du keine Zitadellen kassierst oder du hast Pech. Die Positionierung liegt allerdings allein in deinen Händen! Oder steuert WG dein Schiff?

Zemeritt · February 13, 2018

20 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Ja
Kagero mit Reload Booster^^
Mit Null Nebel ein Ritt auf Messers Schneide aber richtig geilo^^

Nebel ist doch eh nutzlos bei ihm. immerhin hat immer der Gegner die OP-Radarschiffe mit 15km 2 min Radar!!!1111!!!!elf!!! :Smile_trollface:

_Propaganda_Panda_ · February 13, 2018

7 minutes ago, Schlueterforever said:

Wieso mache ich einen Fehler wenn das spiel gerade beginnt und ich noch nicht mal dazu komme überhaupt los zu fahren? Das must du mir mal erklären. Ich kann mir den Standpunkt wo ich beim Spielstart stehe nicht aussuchen. Kann mir auch nicht aussuchen ob denn eine Yamato einmal gleichmit voller Salve trifft

Wenn das Spiel beginnt?
Was hat dich gespottet?Der gegner. CV?Braucht erstmal um seine Flieger hoch zu bringen und wenn dann setzt der die über Caps....
Ein gegn. DD?Am Anfang?Lustig.............
Also war die Yammi ein TK der dich rausgenommen hat................... :cap_haloween:

Die Ausreden werden immer besser

Kleiner Tipp weil ich mal geschaut habe
Viel zu schnell hochgestorben
Den Fehler gemacht den wir alle am Anfang gemacht haben ein Tier 8 Schiff zu holen und die Spielmechanik noch nicht verinnerlicht zu haben
Schaue mal im Unterforum nach Skills und Tipps zu den Schiffen
Frage mal im Anfängerbereich weiter oben im Forum(da rupft dir niemand den Kopf ab)
Gehe mal auf verschiedene TS oder Discords wegen Tipps :cap_like:

matchmaker Matchmaking in der Kritik

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