matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Little_Mann]

Am 4.10.2021 um 19:57, KL_Prien sagte:

Vielleicht treff ich ja mal im Spiel einen von Euch, dann wird sich zeigen wie schlecht ich bin.

Bin zwar nur ein 48%er aber die Herausforderung würde ich gern mal annehmen.

Mal im Ernst.... ich war genau so wie Du und habe echt nur harte Kritik bekommen, teilweise so hart das ich kurz vor dem Herzinfarkt war.
Ich habe sogar tagelang nicht gespielt und überlegte mir dann es nochmal zu versuchen. Rein ins Spiel und natürlich die selben Fehler gemacht, wusste es ja nicht besser.
Aber dann..... das Replay reingesetzt und freundlich nach ehrlicher Kritik gefragt. Wollte Tipps wie ich es besser machen kann usw.

 

Das komische daran, alle Analysen waren super freundlich und es gab sogar noch richtig gute Tipps wie es besser geht. Natürlich klappte es nicht auf anhieb, aber dadurch bin ich jedes mal besser geworden.

Pöbeln, beleidigen und was weiß ich noch, bringt keinen weiter. Ich glaube das jeder hier einen gewissen Anstand mit bekommen hat, aber wenn ich mit der Keule ins Forum komme, muss ich mich nicht
wundern wenn es doppelt und dreifach zurück kommt. Glaub mir, ich weiß wovon ich rede - meine Keule war richtig groß und keiner blieb verschont. 

[Firefly0367]

Der Treppenwitz an der Geschichte ist eigentlich, dass er tatsächlich glaubt sich zu verbessern. Ja, den Eindruck könnte man haben, denn in den letzten beiden Monaten, ging es um beachtliche 0,2% nach oben. Schaut man sich den Gesamtverlauf an, stellt es sich aber anders dar. Er stagniert, seit über einem Jahr. Da kann ich schon verstehen, wo der Frust herkommt.

 

Ich bin kein Unikum und werde auch niemals eines sein, aber bei der Durchsicht seines Numbers-Panels, fallen so viele Sachen ins Auge, die man kleinschrittig angehen könnte, noch lange bevor man über Gefechtstaktik spricht. Eigentlich schade, denn da steckt reichlich Potential für machbare Verbesserungen drin. Aber was weiß ich schon. Ich kann ja keine Statistiken lesen. Gut, dass mein Arbeitgeber das noch nicht herausgefunden hat. Müsste mir sonst einen neuen Job suchen.

 

Ich mein...auf den Vorschlag es einmal damit zu versuchen, siegorientiert zu spielen zu Antworten "Das habe ich versucht und es hat nichts gebracht.". Wenn es nichts bringt, auf Sieg zu spielen, dann erübrigt sich jeder weitere Kommentar.

 

 

[GuydeLusignan]

1 hour ago, KL_Prien said:

Ich hatte also Recht, nur Egoisten...

Tja, wir gewinnen halt gerne. Dazu gehört halt, möglichst gut zu spielen.

Egoismus ist übrigens, zum Rand fahren und nur Schaden farmen... für die Statistik 

 

Quote

und jetzt verabschiede ich mich hier, mach keinen Sinn diesen Supermacho's zuzuhören.

Ja, wenn man nicht einsichtig ist, ist das so. Ständige Beleidigungen, fördern halt nicht, die Gesprächskultur.

Quote

 

Ich hoffe nur, dass ich dem Einen oder Anderen von Denen mal im Gefecht begegne, am besten als Gegner......

Unwahrscheinlich. Ich spiele zur Primetime, nicht morgens, nicht hinten, nicht am Rand... meistens Zerstörer....

Und wenn.... mal ehrlich.... möchtest du wirklich, von einem hyperagressiven Schwerbehinderten mit Nervenschäden und "geistiger Abwesenheit" besiegt werden, der sich im Gefecht, mal eben ne  Kaffee machen geht, weil er vergisst, das er gerade spielt? Und trotzdem effektiver spielt als du? Nicht wirklich, oder?

 

Wem, schiebst du dann die Schuld zu? Der MM, kann nichts für meine Behinderung...... Evtl. ausnahmsweise, mal dir selber?

 

Quote

 

Ciao und vielen Dank für's Gespräch, war sehr aufschlussreich.

Jap, fand ich auch.... worum ging es nochmal?

[GuydeLusignan]

36 minutes ago, Little_Mann said:

aub mir, ich weiß wovon ich rede - meine Keule war richtig groß und keiner blieb verschont

DU hattest ja auch die Erkenntnis, das alle, welche dur widersprochen haben, richtig liege könnten und nicht die 1-2, welche deine Ansicht geteilt haben.

 

Bei ihm, ist es, leider, genau umgekehrt.

Der MM ist schuld, weil der ihm Spieler zulost, die ..... ach egal. Kein MM der Welt, selbst die besten Ideen, könnten ihm nicht helfen.

[Little_Mann]

Vor 1 Stunde, KL_Prien sagte:

Ich hatte also Recht, nur Egoisten.... und jetzt verabschiede ich mich hier, mach keinen Sinn diesen Supermacho's zuzuhören. Ich hoffe nur, dass ich dem Einen oder Anderen von Denen mal im Gefecht begegne, am besten als Gegner......

 

Ciao und vielen Dank für's Gespräch, war sehr aufschlussreich.

Ist eigentlich nicht mein Stil... aber Dir ist echt nicht mehr zu helfen.
Klar, es kamen harte Kritiken, aber auch sehr ehrliche und vor allem freundliche. Aber selbst darauf hast Du nicht reagiert, und warum nicht?? weil sie dir nicht gepasst haben.
 

Deshalb: ein Hoch auf unseren KL_Prien, der beste Spieler ever - also ich möchte ihn nicht als Gegner
haben, zittere schon jetzt vor Angst.
und... das MM ist Mist 

[Slaytanic666]

Zum Thema MM zurück, 

 

meine Meinung ist die, dass jede Teamzusammenstellung, basierend auf Skills - wie auch immer die gestaltet sein mag, die Wartezeit nur extrem anheben würde.

Ja, Steamrolls würde es weniger geben, sie wären dann aber umso frustrierender. 

 

Was man wirklich verbessern könnte

 

- nur mehr 1CV pro Team, auch auf niedrigeren Stufen. (ich kenns von beiden Seiten - ist frustrierend für alle anderen Spieler)

 

- Evtl könnte man an der Divi Mechanik schrauben, dass es keine 3BB und 3DD Divis mehr gibt - max 2 gleiche Klassen pro Divi.

[_ReWinD_]

Gerade eben, Slaytanic666 sagte:

Zum Thema MM zurück, 

 

meine Meinung ist die, dass jede Teamzusammenstellung, basierend auf Skills - wie auch immer die gestaltet sein mag, die Wartezeit nur extrem anheben würde.

Ja, Steamrolls würde es weniger geben, sie wären dann aber umso frustrierender. 

 

Was man wirklich verbessern könnte

 

- nur mehr 1CV pro Team, auch auf niedrigeren Stufen. (ich kenns von beiden Seiten - ist frustrierend für alle anderen Spieler)

 

- Evtl könnte man an der Divi Mechanik schrauben, dass es keine 3BB und 3DD Divis mehr gibt - max 2 gleiche Klassen pro Divi.

ihc bezweifle stark dass steamrolls wirklich weniger werden tbh.
Ich hab mir jetzt n paar monate lang low MMr-Spiele in Dota und LoL angetan, wo alle nach skill gematched sind und keiner n plan hat (wie in WoWs halt auch groesstenteils). Die meisten games waren steamrolls weil irgendeiner Snowballen konnte, weil der gegner nicht wusste was man dagegen macht (seien es items, mapawarness etcpp). Ich befuerchte gleiches hier auch, snowballing wird schlimmer je schlechter die leute sind weil sie nicht wissen wie sie dagegen anzukaempfen haben.

CVs sind sowieso der laecherlichste dreck den sie bisher gemacht haben. wird lustig wenn dann noch u-0boote im gleichen stil kommen.
Divi mechanik...naja, ob tomatendivi jetz 3 bbs oder 2 bbs und nen kreuzer faehrt spielt da keine grosse Rolle imo, gute divis fahren meistens eh 1/1/1 oder zumindest sinnvoll aufgeteilt. Man koennte ggf auf ne divi-beschrankung achten, dass die unicum divi nicht mit den 30%lern ausgeglcihen wird, sondern halt mit min 50%lern (als beispiel). wie bei den schiffen zaehlt dann hier aber auch der hoechste Spieler.

[GuydeLusignan]

7 minutes ago, Slaytanic666 said:

Zum Thema MM zurück, 

 

meine Meinung ist die, dass jede Teamzusammenstellung, basierend auf Skills - wie auch immer die gestaltet sein mag, die Wartezeit nur extrem anheben würde.

Ja, Steamrolls würde es weniger geben, sie wären dann aber umso frustrierender. 

Zumal da, eh die Frage wäre: was als Grundlage. Und WG, hat da, schon X mal abgewunken. Glaub auch nicht, dass das was bringt.

 

 

Quote

 

Was man wirklich verbessern könnte

 

- nur mehr 1CV pro Team, auch auf niedrigeren Stufen. (ich kenns von beiden Seiten - ist frustrierend für alle anderen Spieler)

 

- Evtl könnte man an der Divi Mechanik schrauben, dass es keine 3BB und 3DD Divis mehr gibt - max 2 gleiche Klassen pro Divi.

 joa, das sind alles Sachen, die WG locker machen könnte.

[Just_Testing_That]

Und wenn Doppel-CV weil "Matchmaker kann nicht mehr anders" -> never ever Top Tier und zugleich Doppel-CV.

 

Wenn du Divisionen ansprichst:

* Wie schwer kann es sein, beim Bau einer Division eine Faildivi unterhalb T8 als Divisions-LowTier NICHT mehr zuzulassen?

* Wärs ne Möglichkeit, totale Deppen von Divisionen auszuschließen? 3 mal 40% Spieler als Saufkumpane in einer Division sind der Sargnagel eines jeden Gefechts. Weil wenn gute Divis auf 80-85% kommen, schlechte landen dann bei 20-15% Winrate. Erklär den 9 anderen dass die drei nur Spass haben wollten. Drei Gruselspieler in Divi kannst du eigentlich nur gegen drei andere in Divi matchen damit das Ding nicht mit dem Klick auf "gefechtsbereit" quasi gegessen ist.

 

 

 

 

 

[Slaytanic666]

Ich glaube, je mehr neue Mechaniken/Schiffe es gibt, desto öfter werden Steamrolls auftreten. Egal ob Skillbased MM oder nicht.

 

Ich kann mich noch gut an ein Gefecht erinnern - Harugumo war gerade erst ins Spiel gekommen - 

Auf der Gegnerseite eine Haru und Chaba in Divi - hat meine Flanke unter Dauerbeschuss genommen auf glaub 14 oder 15km - alle Mates geflüchtet in Panik.

Oder Mino - sobald der Regen aus dem Nebel anfing - Panik.

Dann gibts Leute mit zigtausenden Gefechten, die im DD Angst vor Assashio Torps haben... oder umgekehrt, der Assa Fahrer torpt DDs.

Jetzt kommen die Uboote, danach die Superschiffe... uiuiui, das wird was werden.

 

Aber anstatt mal nachzulesen, wird ins Forum gepoltert - HE unfair, Torps unfair, Radar unfair, etc....

 

Das mit den Faildivis ist ja immer schon so ein Thema gewesen...  war mir eigentlich immer egal, sollte aber weg.

Divis sind halt immer so eine Sache. Können das Spiel wirklich sehr beeinflussen in beide Richtungen. 

MMn wärs aber unfair für Divis eine Skill MM zu machen und für Solospieler nicht.

 

Wenn man den Gruselspielern die Möglichkeit nimmt, 3 DD Plätze zu besetzten, ist die Chance höher, dass der 3 nicht so schlecht ist mMn. Selbiges für BBs, Kreuzer.

 

 

 

 

 

[GuydeLusignan]

57 minutes ago, Slaytanic666 said:

 

Aber anstatt mal nachzulesen, wird ins Forum gepoltert - HE unfair, Torps unfair, Radar unfair, etc...

Selbst die absolut beste Einstellung des MM, bzgl. Fähigjeit und Co., kann NIEMALS die Psyche der Spieler, berücksichtigen. Oder deren Resilenz gegen Wissensaneignung zur Verbesserung der persl. Leistung. 

 

Wird hier, ja fast tgl. demonstriert....

[Godzilla1702]

Vor 1 Stunde, Slaytanic666 sagte:

Ja, Steamrolls würde es weniger geben

ich bin imo dabei meine Gefechte zu erfassen , also die Gesamtgefechtsdauer.  Hab jetzt 30 Gefechte von T5 bis TX.   1 , in worten,  ein Gefecht war bis jetzt unter 10 min.  Ich hab vor mal 100 Gefechte zu erfassen. Ich bezweifle das es so was wie Rolls in größerem Ausmaß überhaupt gibt.  Bei vielen ist es vieleicht ihre eigene anwesenheit im Gefecht und nicht die Gefechtsdauer als solche.  Nur weil man nach 2 min stirbt ist es ja kein kurzes Gefecht .... nur für einen selber.

[Slaytanic666]

Diese sehr einseitigen Gefechte bleiben halt in eher in Erinnerung.... die "normalen" registriert man dann erst, wenn man in seine Stats guckt 

[Just_Testing_That]

Vor 3 Stunden, Godzilla1702 sagte:

ich bin imo dabei meine Gefechte zu erfassen , also die Gesamtgefechtsdauer.  Hab jetzt 30 Gefechte von T5 bis TX.   1 , in worten,  ein Gefecht war bis jetzt unter 10 min.  Ich hab vor mal 100 Gefechte zu erfassen. Ich bezweifle das es so was wie Rolls in größerem Ausmaß überhaupt gibt.  Bei vielen ist es vieleicht ihre eigene anwesenheit im Gefecht und nicht die Gefechtsdauer als solche.  Nur weil man nach 2 min stirbt ist es ja kein kurzes Gefecht .... nur für einen selber.

Die Frage ist nicht "wann ist es um" - die Frage ist, ab wann ist Sieg/Niederlage unvermeidbar. Ne am Kartenrand segelnde Shima kannst du ohne CV oder Radarschiffe (die erst mal rankommen müssen) ziemlich lange "jagen". Das Gefecht dauert dann, machts aber nicht besser. 

 

Wer kennt die Stimme aus dem angehängten gezippten MP3? Ich teile seine Ansicht, jedenfalls in diesem Punkt.

epic.zip

[_Caesar_Imperator_]

Vor 5 Stunden, Little_Mann sagte:

edit

Ich nutze auch den Monitor sowie Potatoalert. Das ganze sollte man auch richtig einordnen und hat mit dem MM an sich nix zu tun. Die von dir trocken wiedergegeben % Zahlen beziehen sich oben auf die Fahrten in den hier beteiligten Schiffen. Und das auch nur im Ranked.

Das heißt nicht das dann die Leute automatisch schlecht spielen oder schlechte Entscheidungen treffen und man nur wegen dieser Zahlen und Farben Ansicht verliert.

[Slaytanic666]

Lel Lokaas hat verkackt

 

Lösch evtl die Namen raus, sonst kann der Post gelöscht werden 

[Sloth_at_Arms]

Vor 1 Stunde, _Caesar_Imperator_ sagte:

Ich nutze auch den Monitor sowie Potatoalert. Das ganze sollte man auch richtig einordnen und hat mit dem MM an sich nix zu tun. Die von dir trocken wiedergegeben % Zahlen beziehen sich oben auf die Fahrten in den hier beteiligten Schiffen. Und das auch nur im Ranked.

Das heißt nicht das dann die Leute automatisch schlecht spielen oder schlechte Entscheidungen treffen und man nur wegen dieser Zahlen und Farben Ansicht verliert.

Hatte den Monitor lange Zeit laufen in Randoms, angezeigt wurde die WR per Account. Und in der Mehrzahl der Gefechte war die WR meines Teams niedriger. Spaßeshalber mal ausgerechnet: Über eine Woche durchschnittlich insgesamt um rund 3 Prozent schlechter. 

[linkum]

Vor 10 Stunden, GuydeLusignan sagte:

Tja, wir gewinnen halt gerne. Dazu gehört halt, möglichst gut zu spielen.

Egoismus ist übrigens, zum Rand fahren und nur Schaden farmen... für die Statistik 

 

Ja, wenn man nicht einsichtig ist, ist das so. Ständige Beleidigungen, fördern halt nicht, die Gesprächskultur.

Unwahrscheinlich. Ich spiele zur Primetime, nicht morgens, nicht hinten, nicht am Rand... meistens Zerstörer....

Und wenn.... mal ehrlich.... möchtest du wirklich, von einem hyperagressiven Schwerbehinderten mit Nervenschäden und "geistiger Abwesenheit" besiegt werden, der sich im Gefecht, mal eben ne  Kaffee machen geht, weil er vergisst, das er gerade spielt? Und trotzdem effektiver spielt als du? Nicht wirklich, oder?

 

Wem, schiebst du dann die Schuld zu? Der MM, kann nichts für meine Behinderung...... Evtl. ausnahmsweise, mal dir selber?

 

Jap, fand ich auch.... worum ging es nochmal?

 

Also ich fand das immer ganz witzig, dich entweder als Gegner oder als Divi-Partner zu haben.....

[Little_Mann]

Vor 3 Stunden, _Caesar_Imperator_ sagte:

Ich nutze auch den Monitor sowie Potatoalert. Das ganze sollte man auch richtig einordnen und hat mit dem MM an sich nix zu tun. Die von dir trocken wiedergegeben % Zahlen beziehen sich oben auf die Fahrten in den hier beteiligten Schiffen. Und das auch nur im Ranked.

Das heißt nicht das dann die Leute automatisch schlecht spielen oder schlechte Entscheidungen treffen und man nur wegen dieser Zahlen und Farben Ansicht verliert.

Das war als reine Ironie gemeint für unseren Best Gamer.... ich denke fast jeder weiß wen ich meinte.
Denn Anfangs sah es gar nicht gut für uns aus, konnte aber mit 2 weiteren das Spiel noch drehen.
Sollte einfach als Hinweis dienen das, wenn man Teamdienlich spielt, einiges bewegen kann obwohl es eigentlich eine Niederlage gewesen wäre.

Es gibt hier ja Buddys die alles auf den MM schieben.... 

[SkipperCH]

1 Post wegen Naming&Shaming entfernt.

[Godzilla1702]

Vor 11 Stunden, Kaptn_Fischkopp sagte:

Hatte den Monitor lange Zeit laufen in Randoms, angezeigt wurde die WR per Account. Und in der Mehrzahl der Gefechte war die WR meines Teams niedriger. Spaßeshalber mal ausgerechnet: Über eine Woche durchschnittlich insgesamt um rund 3 Prozent schlechter. 

WR sagt ja nicht viel aus. Fährt einer nur Divi , hat der meist bessere Werte wie ein Solo Fahrer. Gibt natürlich ausnahmen.  Und man kann die WR seines Teams ja auch verbessern. Einfach besser Spielen , dann steigt auch der Schnitt des Teams. Und was sind 3 %.  Ob jetzt 48 % oder 45 % ist glaube ich egal. Und leider liegt die Mehrheit bei solchen Werten.

[Just_Testing_That]

Sorry, seh ich nicht so. Weil AFK bzw. "hirntot" bis "merkbefreit" sind 40%. Über 65% solo schaffen nur sehr wenige. Also hast du eine Spanne von 25% Winrate zwischen Amöbe und Genie, die der Spieler selbst beeinflussen kann und 10% von der Untergrenze weg ist der Erwartungswert eines Solospielers. IMHO siehst du jedes Prozent nach unten. Mit einem PR deutlich unter 900 haben die Spieler nicht "ausnahmsweise ne gute Idee", das ist reiner Zufall wenn die objektiv sinnvolle Positionen einnehmen bzw. Schiffe angehen. Und unter 500 ists faktisch egal, da könnte auch das jeweilige Schiff durch einen Hund auf ner Tanzmatte gesteuert werden.

 

Hatte gestern in einem Stream das "Vergnügen" gleich alle vier Top Tier BBs auf T10 mit einem PR unter 500 bewundern zu dürfen. Nützlich wie Fußpilz. Lebt irgendwie so rein biologisch betrachtet, aber ein Nutzen war nicht zu sehen.

[GuydeLusignan]

2 hours ago, Just_Testing_That said:

Sorry, seh ich nicht so. Weil AFK bzw. "hirntot" bis "merkbefreit" sind 40%. Über 65% solo schaffen nur sehr wenige. Also hast du eine Spanne von 25% Winrate zwischen Amöbe und Genie, die der Spieler selbst beeinflussen kann und 10% von der Untergrenze weg ist der Erwartungswert eines Solospielers. IMHO siehst du jedes Prozent nach unten. Mit einem PR deutlich unter 900 haben die Spieler nicht "ausnahmsweise ne gute Idee", das ist reiner Zufall wenn die objektiv sinnvolle Positionen einnehmen bzw. Schiffe angehen. Und unter 500 ists faktisch egal, da könnte auch das jeweilige Schiff durch einen Hund auf ner Tanzmatte gesteuert werden.

 

Hatte gestern in einem Stream das "Vergnügen" gleich alle vier Top Tier BBs auf T10 mit einem PR unter 500 bewundern zu dürfen. Nützlich wie Fußpilz. Lebt irgendwie so rein biologisch betrachtet, aber ein Nutzen war nicht zu sehen.

Die nächsten 4 Wochen, ist das eh egal.

SO Misdsionsmässig...... hatte jetzt schon 6 "Lawinen". Das einzig gute war, das ich jedesmal die erforderlichen EP, bekommen habe.

Ich glaub, auf Sieg oder Niederlage, sollte ich aktuell ,ebsser nichts geben.

Mit Hasenfüsdsen und Yolopiloten, kann kein Mm der Welt, ein gutes gefecht zaubern.

[Just_Testing_That]

Passiert eben wenn du durch die Spielökonomie systematisches Totalversagen noch mit XP belohnst und dem Matchmaker dann sagst "Alle Spieler sind im Mittel gleich, mach Random".

 

[GuydeLusignan]

1 minute ago, Just_Testing_That said:

Passiert eben wenn du durch die Spielökonomie Deppen schnell hochziehst bzw. für systematisches totalversagen mit XP belohnst und dem Matchmaker dann sagst "Alle Spieler sind gleich, mach Random".

 

Joa, ich spiele jetzt stur T7/8, komme dann oft in T9/10 und schwups, kommen die Ep zusammen.

Wenn die lawine in meien Richtugn rollt.. ist es dann auch egal.

Manchmal, ergibt sich zufälliges passives teamwork und gut ist.

ich bin für mehr, schlicht nicht gut genug/geistig ausreichend anwesend

Ist halt Wg und die MM der Zukunft.. flott, flotter, am flottesten, flotter otto?