matchmaker Matchmaking in der Kritik

[MrHHRS]

17 minutes ago, Nevrion_SZ said:

Ich will meinen Einwurf nicht weiter aufblähen als nötig und schlage vor es dabei zu belassen. Ich wollte nur verstehen warum man solche Limitierungen für PVE Spieler einbaut und welchen Sinn das hat.

Im PvE gibt auch keine wirklich gute Begründung.

 

Die Einzige die es gibt ist, dass WG aktuell wohl kein Interesse / Bedarf sieht, die Divigrenze im PvE zu erhöhen.

Sei es aus Desinteresse gegenüber des PvE Bereichs, der Programieraufwand dafür zu hoch ist oder weil die es auf Prinzip so belassen wollen, damit es einfach gehalten wird.

 

Ich für meinen Teil sehe an einer Erhöhung der Divi im Bereich Coop keinen Nachteil.

Aber ich bin auch kein Coop Experte. Vielleicht erschließen mir etwaige negative Folgen nicht.

[Just_Testing_That]

Wenn jemand schneller "progress" macht als lernt, ist das eher "Pay2Lose". Vor allem da man mit "lost" eher ein Credit-Defizit hat (https://wiki.wargaming.net/de/Ship:Ökonomie#Wartungskosten) und dieses natürlich im Premium Store behoben werden kann. Oder durch den Kauf einer Perma-Tarnung gegen Dublonen, die je nach (Nicht)Skill  gerade ausreichend sein kann um im Schnitt nicht draufzuzahlen.

[Re4cher]

Vor 3 Stunden, Just_Testing_That sagte:

Wenn jemand schneller "progress" macht als lernt, ist das eher "Pay2Lose". Vor allem da man mit "lost" eher ein Credit-Defizit hat (https://wiki.wargaming.net/de/Ship:Ökonomie#Wartungskosten) und dieses natürlich im Premium Store behoben werden kann. Oder durch den Kauf einer Perma-Tarnung gegen Dublonen, die je nach (Nicht)Skill  gerade ausreichend sein kann um im Schnitt nicht draufzuzahlen.

Und nur bei diesem Punkt gibts die üblichen 2 "Probleme"

 

- es steht nirgendwo als Hinweis das man sein Arsenal ausmisten kann um an Credits zu kommen

- 8 von 10 die chronisch pleite sind wissen nichtmal das man das Zeug (Hüllen,Module etc) verkaufen kann.

 

World of missing Informations aka https://wiki.wargaming.net/de/Ship:Wirtschaft

 

[ColonelPete]

1 minute ago, Re4cher said:

Und nur bei diesem Punkt gibts die üblichen 2 "Probleme"

 

- es steht nirgendwo als Hinweis das man sein Arsenal ausmisten kann um an Credits zu kommen

- 8 von 10 die chronisch pleite sind wissen nichtmal das man das Zeug (Hüllen,Module etc) verkaufen kann.

 

World of missing Informations aka https://wiki.wargaming.net/de/Ship:Wirtschaft

 

Wobei es da hilft sich mit seinem UI auseinander zu setzen. Dann findet man das nach wenigen Minuten.

[_ReWinD_]

Vor 11 Minuten, ColonelPete sagte:

Wobei es da hilft sich mit seinem UI auseinander zu setzen. Dann findet man das nach wenigen Minuten.

 

ist ja nicht so dass es beim accountlevel im spiel geschrieben steht...

 

oder dass es im spiel dazu sogar ein video gibt welches man anklicken kann...

[I_fink_I_freeky]

@Nevrion_SZ klickt gemeinsam rein.

Ist zwar keine Problemlösung, aber immerhin eine Chance öfter mal gemeinsam im gleichen Gefecht zu landen.

 

Falls euch das Konzept nicht bekannt ist:

Entweder alle einzeln oder zwei 2er-Divis bilden. Einer zählt runter z.B. 3,2,1, go! Button möglichst gleichzeitig klicken.

Die Chancen werden höher wenn nicht alle die gleiche Klasse (z.B. BB)  gewählt haben. Besser auch alle die gleiche Tierstufe nehmen.

 

Viel Spass!

[GuydeLusignan]

13 hours ago, Nevrion_SZ said:

Ich will meinen Einwurf nicht weiter aufblähen als nötig und schlage vor es dabei zu belassen. Ich wollte nur verstehen warum man solche Limitierungen für PVE Spieler einbaut und welchen Sinn das hat.

Für Missionen, süiele PvE, haste ne 3erDivi, kannste das Gefecht fast vergessen. Ne halbwegs gute, räumt einfach fast alles ab... also "Einfluss". 

 

Im PvP, haste das selbe. Gute(koordinierte) 3erDivi, rockt es, schlechte 3erDivi, wirft das Gefecht für alle u.U. in die Tonne. 

 

 

13 hours ago, Nevrion_SZ said:

Wirklich schlauer bin ich nun nicht geworden, aber ich kann noch ergänzen: Ja, mein Pay2Win-Vorwurf bezog sich natürlich auf Pay2Progress. Das ist für mich übergeordnet dasselbe, weil es für mich bedeutet, dass ich den Schwierigkeitsgrad des Spiels (in dem Fall das Leveln) gegen Echtgeld vereinfachen, mitunter sogar aushebeln kann, was einem nicht zahlenden Spieler eher nicht möglich ist. Das es Pay2Progress ist, kritisiere ich auch nicht mal, denn schließlich ist es erst mal umsonst spielbar und dann gehört das auch ein Stück weit dazu, aber die Argumentation von Little_Mann ergab für mich unter Berücksichtigung dieses Features in diesem Kontext keinen Sinn.

Pay2progress ist es nur, wenn man auch dazu lernt. Also Premiumaccount, Premiumschiff und Umwandlung von EP mittels Dublonen in Freie EP, mit hartem Kurs auf T10.

 

Lernt man nichts dazu, also spielt permanent mies, ist es eher Pay2lose.

[Little_Mann]

Am 19.9.2021 um 18:11, Nevrion_SZ sagte:

Das Problem ist, das Einsteiger so schnell gar nicht auf Schiffe mit der nötigen Stufe kommen um andere Szenarien als Coop-Gefecht zu spielen.

Waren doch deine Worte, oder?

 

Vor 15 Stunden, Nevrion_SZ sagte:

die Argumentation von Little_Mann ergab für mich unter Berücksichtigung dieses Features in diesem Kontext keinen Sinn.

Wenn ich sage das es gut ist nicht zu schnell auf die hohen Tierstufen zu kommen, da man als Einsteiger erst einmal das Spiel, die Mechaniken und die Schiffe kennen lernen sollte, was ergibt daran keinen Sinn?

Für dein Verständnis: ich persönlich habe mich ganz schnell in die T7 - T10 hochgespielt. Fühlte mich unbesiegbar, und dann kam das große erwachen. Keine Ahnung wie die großen Pötte reagieren, was die können und was nicht. 

Mein Gedanke war.... kann ja nicht viel anders sein als in T1 - T6 sind auch nur Schiffe.... was habe ich auf die Fresse bekommen. Natürlich waren die anderen Schuld, aber das ich null Plan von den großen hatte, war mir nicht bewusst.

Bis ich das Forum für mich entdeckt habe. Ich spiele heute noch in den T6 Stufen um zu lernen, und weil es mehr Spaß macht. In diesen unerwünschten Stufen gibt es weniger Tomaten.

 

Vor 15 Stunden, Nevrion_SZ sagte:

Ich wollte nur verstehen warum man solche Limitierungen für PVE Spieler einbaut und welchen Sinn das hat.

Viele haben schon geschrieben warum Divis eingeschränkt werden. Ich habe es so verstanden.... Wenn es Divis gibt die größer sind als diese max. 3, und die sind dann auch noch richtig gut in dem was sie tun, haben die anderen im Team nichts was ihnen Spaß bereiten würde. Anders herum, wenn in, wie von dir gewünscht, es z.b. eine 6er Tomaten-Divi gibt, hat das Team schon verloren und der Spaß für die anderen Spieler, die auch gewinnen wollen, geht flöten.

 

Deshalb hat WG die Divis auf max. 3 Spieler gesetzt - um genau das oben genannte zu vermeiden. 

 

Aber das wirst Du noch schnell genug erfahren, wenn Du dich in den T6-10 befindest. Mal angenommen Du bist lernwillig und hast das Spiel verstanden, triffst auch Du irgendwann auf genau das Gegenteil. Dann möchte ich gern von Dir hörenob es immer noch erforderlich ist die Divi-Einschränkung zu ändern. Spätestens wenn die Tomaten-Divi in deinem Team ist und dir dein Spiel komplett kaputt macht, redest Du ganz anders darüber.

 

 

[MrHHRS]

Leute Leute

Er redet von Coop und nicht von PvP.

 

Im Coop reicht ein Experte im DD und eine potentielle 6er Divi guckt in die Röhre. 
 

 Besonders im Lowtier. Da klickt sich ne fähige kamikaze ein und schon weiß man, für den Rest bleibt nicht mehr viel. :)

[GermanFoderation]

Die Titanic war ja angeblich unsinkbar 

Wie oben gesagt, viele denken desto größer die BUM BUM Kanonen desto besser. Doch dem ist soweit ich weiß nicht so ❌❌❌

[Nevrion_SZ]

Vor 7 Stunden, Little_Mann sagte:

Viele haben schon geschrieben warum Divis eingeschränkt werden. Ich habe es so verstanden.... Wenn es Divis gibt die größer sind als diese max. 3, und die sind dann auch noch richtig gut in dem was sie tun, haben die anderen im Team nichts was ihnen Spaß bereiten würde. Anders herum, wenn in, wie von dir gewünscht, es z.b. eine 6er Tomaten-Divi gibt, hat das Team schon verloren und der Spaß für die anderen Spieler, die auch gewinnen wollen, geht flöten.

 

Deshalb hat WG die Divis auf max. 3 Spieler gesetzt - um genau das oben genannte zu vermeiden. 

 

Aber das wirst Du noch schnell genug erfahren, wenn Du dich in den T6-10 befindest. Mal angenommen Du bist lernwillig und hast das Spiel verstanden, triffst auch Du irgendwann auf genau das Gegenteil. Dann möchte ich gern von Dir hörenob es immer noch erforderlich ist die Divi-Einschränkung zu ändern. Spätestens wenn die Tomaten-Divi in deinem Team ist und dir dein Spiel komplett kaputt macht, redest Du ganz anders darüber.

Hätte nicht gedacht, dass ich es noch mal ultimativ betonen muss, aber ich habe nie von PVP Gefechten, sondern im von den Coop-Gefechten gegen die KI gesprochen. Auf Basis dieses Umstands kam kein Argument zum Vorschein, dass irgendwie einen Sinn heraus stellen konnte, warum das Matchmaking für mehr als 3 Spieler in einer Division limitiert sein muss, wenn sowohl der Gegner komplett KI ist als auch die eigene Seite komplett mit KI aufgefüllt werden könnte.

 

Der Einwand, ja man könnte ja 6 schlechte Spieler auf einmal in einer Runde haben, lasse ich übrigens auch nicht gelten, weil man auch 6 randoms ins Gefecht zugelost bekommen kann, die völlig versagen oder afk rumstehen. Das man Mitspieler bekommt, die einen das eigene Spiel verhauen können, spricht eigentlich eher für meinen Einwurf, sowas zu gestatten und mit Bots aufzufüllen, denn Pre-Mates sorgen in der Regel schon dafür, dass anständig gespielt wird.

[_ReWinD_]

Gerade eben, Nevrion_SZ sagte:

denn Pre-Mates sorgen in der Regel schon dafür, dass anständig gespielt wird.

im random? ganz klar nein, absolut nicht. die meiste zeit wenn ich eine divi im gefecht sehe, sind es schlechte spieler und die spielen nicht "anstaendig",die spielen groesstenteils sehr mies. und nein, die chance random so viele schlechte mates zu bekommen ist nicht gleich gross, weil wenn 6 von solchen 30%lern in ner divi sind, dann sind 6 im team schon schlecht, egal in welches team sie kommen, es sind 6 belegte plaetze mit extrem meisen spielern und es wird nur einmal zugelost. wenn alle random sind, wird 6 mal gelost und die chance so viele miese zu bekommen sind drastisch. wenn du jetzt argumentioeren willst, dass 100% 6 schlechte zu bekommen gleich gross ist wie 50%, dann ist das schon ziemlich realitaetsfremd. theoretisch kann der pc explodieren, die tastatur umfallen, die maus das kabel durchknabbern etcpp...sieht in der praxis allerdings ganz anders aus.

im coop spielts keine rolle aber dafuer gibts ja szenarien wenn man mit vielen in ner divi PvE spielen will. da ist die xp ausbeute sogar oftmals auch nicht ganz so mies wie im coop. Da kann man sogar immer das szenario auswaehlen welches man spielen will

[Re4cher]

Vor 22 Stunden, _ReWinD_ sagte:

 

ist ja nicht so dass es beim accountlevel im spiel geschrieben steht...

 

oder dass es im spiel dazu sogar ein video gibt welches man anklicken kann...

Wow....wußte ich jetzt nicht  - ich habs halt irgendwann mal beim durchstöbern der ui gefunden wie pete sagt.

Und trotzdem wissen es einfach viele trotzdem nicht . Scheinbar wird das dann einfach schnell wie das bestätigen von AGB weggeklickt und weiter gehts.

 

Also Punkt 1 stimmt dann so ja nicht, da kann man WG keinen Vorwurf machen.

 

[Little_Mann]

Vor 13 Stunden, Nevrion_SZ sagte:

warum das Matchmaking für mehr als 3 Spieler in einer Division limitiert sein muss, wenn sowohl der Gegner komplett KI ist als auch die eigene Seite komplett mit KI aufgefüllt werden könnte.

in meiner Laufbahn bei WoW hatte ich es bisher 2 mal das mein Team mit Bots aufgefüllt wurde, und ich spiele schon eine ganze Zeit.

Verstehe auch nicht das man alles ultimativ betonen muss, das es nur 3er Divis gibt. Du bist jetzt 3 Tage bei WoW und möchtest gleich die Welt verändern.
Es ist auch völlig egal was man spielt, gewertete, Coop oder Zufall. Ich habe keinen Bock mit einer z.b. 4er oder 5er Divi die nur Grotten schlechte Spieler enthält, zu spielen.

Ich hatte gestern in gewertete 2 dreier Divis, alle schön dunkel rot. Das Spiel hatte noch nicht mal richtig angefangen und ich stand alleine da 1 vs 7

Und warum.... weil niemand darauf gehört hat wo die sich hinbewegen sollen. Niemand hat darauf reagiert als ich sagte, nicht solo ins cap zu fahren. 

Antwort wie immer.... wir spielen wie wir wollen. Naja, ich blieb dann hinten stehen um Dmg zu farmen und wartete darauf das die 7 Gegner zu mir kommen, was auch passierte.
Konnte noch 2 mitnehmen auf den Meeresgrund - Spaß ist für mich anders.

[Little_Mann]

Am 20.9.2021 um 19:34, MrHHRS sagte:

Ich für meinen Teil sehe an einer Erhöhung der Divi im Bereich Coop keinen Nachteil.

Aber ich bin auch kein Coop Experte. Vielleicht erschließen mir etwaige negative Folgen nicht.

Es gibt auch bei Coop spitzen Experten die sich von den Bots in 1-2 Min. platt machen lassen. Auch das habe ich schon erlebt, plötzlich waren wir nur noch 2 gegen 10 Bots,

Vorteil... gab ordentlich Dmg  am Anfang konnte ich gar nicht richtig zielen, da ich Tränen in den Augen hatte vor lachen.

Und solche Spezies wollen nach 120 Gefechten das ganze WG System umstellen  

[methodica]

Vor 14 Stunden, Nevrion_SZ sagte:

Hätte nicht gedacht, dass ich es noch mal ultimativ betonen muss, aber ich habe nie von PVP Gefechten, sondern im von den Coop-Gefechten gegen die KI gesprochen. Auf Basis dieses Umstands kam kein Argument zum Vorschein, dass irgendwie einen Sinn heraus stellen konnte, warum das Matchmaking für mehr als 3 Spieler in einer Division limitiert sein muss, wenn sowohl der Gegner komplett KI ist als auch die eigene Seite komplett mit KI aufgefüllt werden könnte.

 

Der Einwand, ja man könnte ja 6 schlechte Spieler auf einmal in einer Runde haben, lasse ich übrigens auch nicht gelten, weil man auch 6 randoms ins Gefecht zugelost bekommen kann, die völlig versagen oder afk rumstehen. Das man Mitspieler bekommt, die einen das eigene Spiel verhauen können, spricht eigentlich eher für meinen Einwurf, sowas zu gestatten und mit Bots aufzufüllen, denn Pre-Mates sorgen in der Regel schon dafür, dass anständig gespielt wird.

Es könnte dir auch der Himmel auf den Kopf fallen - wird er aber nicht.

Und aus deinem letzten Satz werde ich nicht schlau. So rein vom Gefühl her deute ich es so, daß du mit deinen Mates in einer 6er Divi die Map rocken und eigentlich nur von den anderen zugelosten (KI oder Biospielern) gebremst/runtergezogen werden. Ich bewundere dein Selbstbewußtsein, befürchte aber, daß du schon im Status massiver Selbstüberschätzung angekommen bist.

Letztlich ist es komplett überflüssig, über das bestehende Regelwerk überhaupt zu reden. Die Regeln sind wie sie sind. Arrangiere dich damit oder eben nicht. Eine Änderung wird nicht kommen, da haben sich schon Spieler mit zusammengerechnet einigen zig wenn nicht gar hunderten Tausend Spielen auf dem Buckel bei viel viel kleineren Änderungswünschen die Zähne ausgebissen - und die hatten Argumente und nicht nur eine Meinung.

 

Man kann also festhalten: du hast eine Meinung, du hast sie geäußert. Fertig.

[wanninger17]

Gab es inzwischen eigentlich eine Rückmeldung auf den Vorschlag einfach im Übungsraum seine 6er, 8er oder 12er Divi zu basteln? 

[Nalfein_71]

2 hours ago, wanninger17 said:

Gab es inzwischen eigentlich eine Rückmeldung auf den Vorschlag einfach im Übungsraum seine 6er, 8er oder 12er Divi zu basteln? 

Ja ist denn scho Weihnachten? Die Rückmeldung bekommst als Weihnachtsgeschenk oder höchstwahrscheinlich gar nicht. ^^

 

[Nevrion_SZ]

Vor 10 Stunden, methodica sagte:

Und aus deinem letzten Satz werde ich nicht schlau. So rein vom Gefühl her deute ich es so, daß du mit deinen Mates in einer 6er Divi die Map rocken und eigentlich nur von den anderen zugelosten (KI oder Biospielern) gebremst/runtergezogen werden. Ich bewundere dein Selbstbewußtsein, befürchte aber, daß du schon im Status massiver Selbstüberschätzung angekommen bist.

Ein letztes mal, ich wollte verstehen, warum man das Spiel im Coop Gefecht gegen die KI (und nur in diesem Modus) so limitiert, dass man nicht mit mehr als 2 Freunden zusammen spielen kann. Ich versteh ja absolut, dass erfahrene Spieler total auf PVP Gefechte usw abfahren und da hat das Matchmaking auch seinen Sinn, aber gerade weil ich mich selbst als nicht so stark einschätze und bevorzugt gegen die KI spiele und bevorzugt mit Freunden ohne Randoms, hatte ich diese Frage zum Matchmaking eingeworfen. Also genau anders herum wie von dir angenommen.

Vor 10 Stunden, methodica sagte:

Letztlich ist es komplett überflüssig, über das bestehende Regelwerk überhaupt zu reden. Die Regeln sind wie sie sind. Arrangiere dich damit oder eben nicht. Eine Änderung wird nicht kommen, da haben sich schon Spieler mit zusammengerechnet einigen zig wenn nicht gar hunderten Tausend Spielen auf dem Buckel bei viel viel kleineren Änderungswünschen die Zähne ausgebissen - und die hatten Argumente und nicht nur eine Meinung.

Ich kann mich damit arrangieren, aber ich hab den Sinn nicht verstanden. Erklären konnte es mir leider keiner bisher >_<

Vor 11 Stunden, Little_Mann sagte:

Ich hatte gestern in gewertete 2 dreier Divis, alle schön dunkel rot. Das Spiel hatte noch nicht mal richtig angefangen und ich stand alleine da 1 vs 7

Und warum.... weil niemand darauf gehört hat wo die sich hinbewegen sollen. Niemand hat darauf reagiert als ich sagte, nicht solo ins cap zu fahren. 

Antwort wie immer.... wir spielen wie wir wollen. Naja, ich blieb dann hinten stehen um Dmg zu farmen und wartete darauf das die 7 Gegner zu mir kommen, was auch passierte.
Konnte noch 2 mitnehmen auf den Meeresgrund - Spaß ist für mich anders.

Und ich will niemand das Spielerlebnis vermiesen, aber entweder drücke ich mich unklar aus oder manch einer liest nicht richtig über meine Texte. Bei einer Pre-Mate Gruppe spricht man sich natürlich ab, was zu tun ist und es gäbe ab einer Divi-Größe von > 3 ja gar keinen Grund unbedingt noch weitere Spieler ins Spiel zu lassen, eben um das Balancing und Spielspaß nicht zu gefährden. Warum man diese Art von Matchmaking, gerade für Anfänger bis Schifffsstufe 6 nicht macht, bleibt auch nach der Anzahl der Beiträgen nach wie vor unklar.

[MrHHRS]

2 minutes ago, Nevrion_SZ said:

Ich kann mich damit arrangieren, aber ich hab den Sinn nicht verstanden. Erklären konnte es mir leider keiner bisher >_< 

Doch hab Dir Gründe genannt

[bruderfischtod]

Vor 11 Stunden, Little_Mann sagte:

Ich hatte gestern in gewertete 2 dreier Divis, alle schön dunkel rot. Das Spiel hatte noch nicht mal richtig angefangen und ich stand alleine da 1 vs 7

 

Vor 11 Stunden, Little_Mann sagte:

Am 20.9.2021 um 19:34, MrHHRS sagte:

 

Es gibt auch bei Coop spitzen Experten die sich von den Bots in 1-2 Min. platt machen lassen. Auch das habe ich schon erlebt, plötzlich waren wir nur noch 2 gegen 10 Bots,

Wo kann ich das WOWS runterladen was du spielst .3 er Divis in aktuell gewerteten und 10 Gegner im Coop ,klingt interessant 

[FrontenStuermer]

4 hours ago, bruderfischtod said:

 

Wo kann ich das WOWS runterladen was du spielst .3 er Divis in aktuell gewerteten und 10 Gegner im Coop ,klingt interessant 

Weiß gar nicht, ob man Divis auch erstellen kann in gewerteten, wenn man schon quasi auf dem Schlachtfeld ist.
 

[methodica]

Vor 5 Stunden, MrHHRS sagte:

Doch hab Dir Gründe genannt

Das heißt aber nur, daß es ihm jemand erklärt hat. Es heißt nicht zwangsläufig, das er es auch verstanden hat.  

Dann verrate ich ihm eines: das mußt du selber leisten, Nevrion_SZ. Da kann dir keiner bei helfen.

[GuydeLusignan]

11 hours ago, Nevrion_SZ said:

Erklären konnte es mir leider keiner bisher >_<

Dir wurden mehrfach  Gründe/Begründungen genannt,  warum WG die Divis beschränkt.. Es passt dir nur nicht. Deswegen machst du "auf blöd" und akzeptierst es nicht. Eine Alternative mit Bots, Szenario, wurde dir auch genannt.

 

 

@MrHHRS Divi in aktuellen Gewerteten Gefechten?

 

[Little_Mann]

Vor 11 Stunden, bruderfischtod sagte:

Wo kann ich das WOWS runterladen was du spielst .3 er Divis in aktuell gewerteten und 10 Gegner im Coop ,klingt interessant 

 sind es 9 in Coop... bin schon ganz wuschig von dem Thema MM 

 

Und ja, ich hatte 2 dreier Divis in gewertete, Wie das funktioniert weiß ich auch nicht. Aber warum sollte ich Mist erzählen.