matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Koyaga]

26 minutes ago, Zappcat81 said:

Was macht dann ein MM noch sinn wenn man WR/PR nicht nutzt? Ein Affe hätte wenigstens zufällig ausgewählt und es wäre nur sehr sehr selten zu so einer unsinnigen (im wahrsten Sinne) Aufteilung gekommen!

 

Moral der Geschichte für mich: Ein Affe oder Zufallsgenerator macht es besser (gerechter) wie WG! FAKT! (IMHO)

Äh, nein. Diese Verteilung kommt eben gerade durch den Zufall. 
 

Wenn du schon bei Affen bist. Da gibts doch diese Bekannte Theorie bezgl. Zufall. 
Sperre 100 Affen mit Schreibmaschinen in einen Raum und warte. Irgendwann werden die Affen durch Zufall einen McBeth geschrieben haben. 
So verhält sich auch der MM. Er mischt durch Zufall. Es könnten genauso gut 12 Unicums auf der einen und 12 AFKler auf der anderen Seite gematched werden. Alles andere wäre ein Eingriff seitens WG bzw. „Manipulation“ und eben kein Zufall. 
 

 

[ColonelPete]

1 hour ago, Zappcat81 said:

Was macht dann ein MM noch sinn wenn man WR/PR nicht nutzt? Ein Affe hätte wenigstens zufällig ausgewählt und es wäre nur sehr sehr selten zu so einer unsinnigen (im wahrsten Sinne) Aufteilung gekommen!

 

Moral der Geschichte für mich: Ein Affe oder Zufallsgenerator macht es besser (gerechter) wie WG! FAKT! (IMHO)

IMHO ist kein Fakt...

Das ist nur Deine Meinung.

 

Das MM kann nur Spieler auswählen, die in der Warteschlange sind.

Ein Zufallsgenerator würde das nicht anders machen.

Ein Affe würde Tiers und Klassen ignorieren. Das würde schlimmer als das hier aussehen:

Spoiler

 

[Little_Mann]

Thema MM - manchmal kann man auch das Spiel für sich entscheiden. Liegt also doch am Spieler..

[Claire_Grube0815]

Klar liegt es an den Spielern.

Man wird ja auf lange Sicht nicht schlechter, weil man immer Pech mit den Teams hat. 

Genauso umgekehrt, man wird auch nicht besser, weil man dauernd Glück hat oder viel kauft.

 

Von daher ist halt 90% vom hier besprochenen nunmal reine Symptombehandlung.

Aber da große Teile der Menschheit in etwa so Kritikfähig sind wie ein 3-jähriges Kind, wird sowas nicht wahrgenommen, oder auch nur in Betracht gezogen. 

 

Von einigen, leider sehr wenigen, Ausnahmen einmal abgesehen, kann man die sogenannten Diskussionen direkt ignorieren und genauso gut in den Wald furzen. Was manche selbst ernannten Masterminds hier „Fakten“ nennen, ist bestenfalls schlecht getrollt oder Zeugnis von „Alternativen Fakten“ wie es der Typ mit dem implantierten Pudel aufm Kopf überm großen Teich gerne praktiziert hat.

 

Auf 100 plärrende „der MM ist Schuld daran, dass ich keinen Eimer Wasser umhauen kann“-Heuler kommt vllt mal einer, der tatsächlich realisiert, dass es keinen Sinn macht nach Veränderung zu schreien, wenn man selber nicht willens dazu ist, die notwendigen Schritte zu unternehmen.

[Nevrion_SZ]

Mal ganz naiv gefragt, was geht einem Entwickler eigentlich durch den Kopf, wenn er die Coop Gefechte gegen KI auf 3 Spieler pro Division beschränkt? Das Ganze steht ja konträr zum dem "Freunde anwerben" System, wenn man dann nicht gleichzeitig mit ihnen spielen kann, weil man mehr als 2 Freunde hat. Wieso ist das Matchmaking selbst an solchen Stellen limitert?

[Claire_Grube0815]

Vor 11 Minuten, Nevrion_SZ sagte:

Mal ganz naiv gefragt, was geht einem Entwickler eigentlich durch den Kopf, wenn er die Coop Gefechte gegen KI auf 3 Spieler pro Division beschränkt? Das Ganze steht ja konträr zum dem "Freunde anwerben" System, wenn man dann nicht gleichzeitig mit ihnen spielen kann, weil man mehr als 2 Freunde hat. Wieso ist das Matchmaking selbst an solchen Stellen limitert?

Das ist recht simpel erklärt:

Divisionen mit mehr als drei Spielern, hätten einen viel zu großen Einfluss auf das Spiel (sowohl im positiven wie im negativen Sinne).

Wenn man mit mehr als drei Leuten ins Spiel klicken will, bleiben einem in dem Fall nur die Operationen, die werden allerdings ein wenig lieblos behandelt.

 

Edit: Clangefechte wären natürlich auch noch eine Alternative, obwohl das eher als „Lategamecontent“ zu bezeichnen ist, je nachdem wie der persönliche Anspruch aussieht.

 

[Nevrion_SZ]

Vor 39 Minuten, Claire_Grube0815 sagte:

Das ist recht simpel erklärt:

Divisionen mit mehr als drei Spielern, hätten einen viel zu großen Einfluss auf das Spiel (sowohl im positiven wie im negativen Sinne).

Wenn man mit mehr als drei Leuten ins Spiel klicken will, bleiben einem in dem Fall nur die Operationen, die werden allerdings ein wenig lieblos behandelt.

 

Edit: Clangefechte wären natürlich auch noch eine Alternative, obwohl das eher als „Lategamecontent“ zu bezeichnen ist, je nachdem wie der persönliche Anspruch aussieht. 

 

Ergibt für mich wenig Sinn, da in Coop-Gefechten ja auch auf der Spielerseite schon mal mit Bots aufgefüllt wird. Abgesehen davon spielt das Balancing gegen die KI, wenn man bewusst so antrit, wohl keine so große Rolle.

[Just_Testing_That]

Vor 2 Stunden, Koyaga sagte:

So verhält sich auch der MM. Er mischt durch Zufall. Es könnten genauso gut 12 Unicums auf der einen und 12 AFKler auf der anderen Seite gematched werden. Alles andere wäre ein Eingriff seitens WG bzw. „Manipulation“ und eben kein Zufall.

Das ist doch der Kritikpunkt. In etwa 2/3 aller Fälle (je nach unterstellter Verteilungsfunktion) hat ein Team die deutlich besseren Spieler bekommen. Dass hier auf die Winrate eingegangen wird liegt doch darin begründet, dass WG keine anderen sinnvollen Parameter bereitstellt. Würdest du die Matches durch Eingriffe in den Zufall theoretisch enger gestalten und den Spielern in den Stats sagen, wieviel Prozent aller Spieler besser/schlechter sind als diese (Wozu gibts Schaden, Kills, K/D, Caps....) - schon hast du die statistische Ersatzbefriedigung. Und weniger Ausschuss.

[Seaman80]

Vor 14 Minuten, Nevrion_SZ sagte:

Ergibt für mich wenig Sinn, da in Coop-Gefechten ja auch auf der Spielerseite schon mal mit Bots aufgefüllt wird. Abgesehen davon spielt das Balancing gegen die KI, wenn man bewusst so antrit, wohl keine so große Rolle.

Mal abgesehen vom CV, kannst du solo mit jeder Klasse im Coop wildern. Die Bots sind einfach gestrickt und die Muster vorhersehbar. In einer 3er Divi wird es dann ja schon lächerlich einfach. Wieso dann mit noch mehr in einer Divi?

 

Wenn du tatsächlich mit mehr als 3 fahren willst, bietet sich CW oder eben die Szenarien an (wie oben bereits bemerkt). Coop ist nun wirklich keine Herausforderung. Alternativ selber was basteln und gegeneinander antreten. ;)

[Nevrion_SZ]

Vor 4 Minuten, Seaman80 sagte:

Mal abgesehen vom CV, kannst du solo mit jeder Klasse im Coop wildern. Die Bots sind einfach gestrickt und die Muster vorhersehbar. In einer 3er Divi wird es dann ja schon lächerlich einfach. Wieso dann mit noch mehr in einer Divi?

 

Wenn du tatsächlich mit mehr als 3 fahren willst, bietet sich CW oder eben die Szenarien an (wie oben bereits bemerkt). Coop ist nun wirklich keine Herausforderung. Alternativ selber was basteln und gegeneinander antreten. ;) 

Das Problem ist, das Einsteiger so schnell gar nicht auf Schiffe mit der nötigen Stufe kommen um andere Szenarien als Coop-Gefecht zu spielen. (zumindest wenn man PVP vermeiden möchte) Wenn ich mit 3 Freunden spielen will, muss ich immer einen ausschließen und der darf dann allein auf die nötigen Schiffslevel kommen? Find ich reichlich assozial.

[Seaman80]

Vor 4 Minuten, Nevrion_SZ sagte:

Das Problem ist, das Einsteiger so schnell gar nicht auf Schiffe mit der nötigen Stufe kommen um andere Szenarien als Coop-Gefecht zu spielen. (zumindest wenn man PVP vermeiden möchte) Wenn ich mit 3 Freunden spielen will, muss ich immer einen ausschließen und der darf dann allein auf die nötigen Schiffslevel kommen? Find ich reichlich assozial.

Wie Claire es bereits sagte, und ich auch. In einer Division hast du mehr Einfluss. Je größer die Division umso größer der Einfluss im Gefecht. Egal ob Coop oder Random. Und ein zu großer Einfluss wäre nicht förderlich fürs Spielgeschehen. In beiderlei Richtungen. Daher hat WG sich für max. 3 Leute pro Divi entschieden.

 

Man muss auch keinen ausschließen. Bei z.B. vier Leute, kann man ja auch zwei 2er Divis erstellen. Somit muss niemand allein fahren.

[MrHHRS]

Im Bereich Random stimme ich euch ja zu - aber für Coop?

Da ist es doch wirklich total egal, wie groß die Divi ist. Stört doch keinen.

[Little_Mann]

Vor 1 Stunde, Nevrion_SZ sagte:

Das Problem ist, das Einsteiger so schnell gar nicht auf Schiffe mit der nötigen Stufe kommen um andere Szenarien als Coop-Gefecht zu spielen.

Das ist auch Sinn der Sache.... man soll nicht gleich als, ich sag mal Neuling, in den hohen T Stufen kommen. Lerne erst einmal das Spiel und die Pötte kennen.
Außerdem dauert es nicht ewig bis man in andere Level spielen kann. 

 

Vor 1 Stunde, Nevrion_SZ sagte:

Wenn ich mit 3 Freunden spielen will, muss ich immer einen ausschließen und der darf dann allein auf die nötigen Schiffslevel kommen? Find ich reichlich assozial.

Lese ich da ein MIMIMIMI 

[Godzilla1702]

Vor 1 Stunde, Nevrion_SZ sagte:

Find ich reichlich assozial.

 

Vor 8 Minuten, MrHHRS sagte:

Im Bereich Random stimme ich euch ja zu - aber für Coop?

Da ist es doch wirklich total egal, wie groß die Divi ist. Stört doch keinen.

ist das jetzt nicht auch assozial ? was ist mit den andern Spielern im Coop.

[MrHHRS]

Denen würde aus welchem Grund der Spielspass flöten gehen, wenn die Divis größer wären?

 

Sag nicht, weil der Anspruch geringer wird?

 

Da finde ich Events, wie das aktuelle, viel gravierender für die Coop Spieler.

[Seaman80]

Vor 59 Minuten, MrHHRS sagte:

Im Bereich Random stimme ich euch ja zu - aber für Coop?

Da ist es doch wirklich total egal, wie groß die Divi ist. Stört doch keinen.

Naja wenn du aber solo im Coop bist und eine Divi farmt fix die Bots ab, gibt es auch wieder Beschwerden. Ich selber wurde sogar mal reportet, weil ich mit der Kleber (solo unterwegs) im Speedboost fix 3 Kills machte und der Teammate neben mir nix. Er beschwerte sich dann noch bei mir ingame. Irgendwas von Killsteal und asozial.^^

 

Nun stell dir eine 4er oder 5er Divi vor. Die Solospieler im Coop hätten wenig Spaß.

[Nevrion_SZ]

Vor 1 Stunde, Little_Mann sagte:

Das ist auch Sinn der Sache.... man soll nicht gleich als, ich sag mal Neuling, in den hohen T Stufen kommen. Lerne erst einmal das Spiel und die Pötte kennen.
Außerdem dauert es nicht ewig bis man in andere Level spielen kann. 

 

Lese ich da ein MIMIMIMI 

Was? Man soll als Neuling nicht gleichzeitig mit 3 Freunden spielen können, weil man Anfänger ist? Die Argumentation muss ich nicht verstehen, oder? Es wäre doch jetzt gar kein Problem gewesen, dass man bei 4 oder mehr Spielern pro Division im Coop-Gefecht die anderen Schiffsstaffeln mit Bots auffüllt. Dann hätte niemand einen Nachteil. Stattdessen würfelt man irgendwas zusammen, nur damit man ja nicht mit zu vielen Freunde gleichzeitig spielen kann.

[MrHHRS]

14 minutes ago, Seaman80 said:

Naja wenn du aber solo im Coop bist und eine Divi farmt fix die Bots ab, gibt es auch wieder Beschwerden. Ich selber wurde sogar mal reportet, weil ich mit der Kleber (solo unterwegs) im Speedboost fix 3 Kills machte und der Teammate neben mir nix. Er beschwerte sich dann noch bei mir ingame. Irgendwas von Killsteal und asozial.^^

 

Nun stell dir eine 4er oder 5er Divi vor. Die Solospieler im Coop hätten wenig Spaß.

Ich glaube es gibt wenige Coop Divis die auf einem höheren Niveau spielen.

Ich glaube ja, wenn sich einer von "uns" mit dem richtigem Schiff ins Coop verirrt, ist das "schlimmer" als ne Anfänger 5er Divi.

 

Ob ich jetzt Solo mit anderen Solos ins Coop gehe, welche auf meinem Level spielen oder ich mit ner 5er Divi spiele, welche auf meinem Level ist macht kein Unterschied.

 

Am Ende reden wir aber auch um Bots. Was die so können merke ich gerade...

[Muneris]

Aber denkt doch mal an die Coop Super Unicums.

Die Ärmsten würden leiden.

[Seaman80]

Vor 6 Minuten, MrHHRS sagte:

Ich glaube es gibt wenige Coop Divis die auf einem höheren Niveau spielen.

Ich glaube ja, wenn sich einer von "uns" mit dem richtigem Schiff ins Coop verirrt, ist das "schlimmer" als ne Anfänger 5er Divi.

 

Ob ich jetzt Solo mit anderen Solos ins Coop gehe, welche auf meinem Level spielen oder ich mit ner 5er Divi spiele, welche auf meinem Level ist macht kein Unterschied.

 

Am Ende reden wir aber auch um Bots. Was die so können merke ich gerade...

Mag sein. Letztlich wird WG sich was bei gedacht haben mit den Divis. Vielleicht ändern sie irgendwann mal was. Aktuell sieht es aber nicht danach aus, da man mit mehr als 2 Freunden auch spielen kann (CW/Szenario).

[MrHHRS]

10 minutes ago, Seaman80 said:

Mag sein. Letztlich wird WG sich was bei gedacht haben mit den Divis. Vielleicht ändern sie irgendwann mal was. Aktuell sieht es aber nicht danach aus, da man mit mehr als 2 Freunden auch spielen kann (CW/Szenario).

Da stimme ich Dir zu.

WG wird das nicht ändern und wenn, dann steht es sehr weit unten auf der Liste. Coop ist jetzt nicht gerade deren Fokus wie man weiß.

[badebier2]

4 hours ago, ColonelPete said:

IMHO ist kein Fakt...

Das ist nur Deine Meinung.

 

Das MM kann nur Spieler auswählen, die in der Warteschlange sind.

Ein Zufallsgenerator würde das nicht anders machen.

Ein Affe würde Tiers und Klassen ignorieren. Das würde schlimmer als das hier aussehen:

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Der Screen ist doch noch aus der Closed-Beta! Da sollte so extrem eigentlich nicht mehr möglich sein oder? 

[Igarigen]

17 minutes ago, badebier2 said:

Der Screen ist doch noch aus der Closed-Beta! Da sollte so extrem eigentlich nicht mehr möglich sein oder? 

Ist es auch nicht, dass war doch eigentlich der Punkt.

[Zemeritt]

5 hours ago, Zappcat81 said:

Was macht dann ein MM noch sinn wenn man WR/PR nicht nutzt?

 

Und wie fein soll es sein?

Soll ein BB Unikum auch als DD Unikum behandelt werden, weil er nach 5000 60%+ BB-Gefechte doch mal ein DD Gefecht spielt?

[MrHHRS]

1 hour ago, badebier2 said:

Der Screen ist doch noch aus der Closed-Beta! Da sollte so extrem eigentlich nicht mehr möglich sein oder? 

Kann auch noch nach der Beta gewesen sein. Glaube die Atago kam kurz vor Beta Ende.

Aber das ist so lange her, kann mich auch irren.