matchmaker Matchmaking in der Kritik

Claire_Grube0815 · September 18, 2021

Vor 6 Minuten, General_Rueckzug sagte:

Genau sowas habe ich erwartet, erst Hilfe anbieten und dann einen Grund suchen es nicht zu tun, das kenn ich. Ok Ich erwarte auch keine Hilfe. Wünsche dir aber noch ein schönes Wochenende und viel Spaß beim Spielen.

Bei Dir muss man keine Gründe suchen, Du lieferst sie am laufenden Band.

Dass man Dir überhaupt noch antwortet, ist schon ein Zeichen von Engelsgeduld der antwortenden Personen.

Wirst Du aber nicht einsehen und den schwarzen Peter wieder allen anderen zuschieben.

Hier ist Hopfen und Malz verloren, das klassische Schema zeichnete sich ja schon deutlich früher ab, alles und jeder soll sich bewegen, anpassen und entwickeln, nur Du natürlich nicht.

Viel Spaß in der selbst gewählten Ignoranz und bei der weiteren Verleumdung von Tatsachen.

Amüsant ist es allemal und wie hieß es paar Seiten zuvor? „So Leute könnten glatt Verkehrsminister werden“

_ReWinD_ · September 18, 2021

Vor 2 Minuten, Igarigen sagte:

Den ersten Beitrag indem ich dir was zum Kreuzerspielen geschrieben hatte, hattest du ja komplett ignoriert. Daher denke ich auch nicht, dass du Hilfe annehmen würdest, wenn sie dir auf den Kopf fällt. Aber ich hatte deine Antwort schon erwartet und bin nicht überrascht. Dafür bist du zu durchschaubar. Normalerweise helfe ich Leuten auch nicht die nur jammern und für alles mögliche die Schuld bei anderen suchen, von daher war mein Fehler, mir die Replays überhaupt runterzuladen und anzuschauen. Genauso verschwendete Lebenszeit wie dir helfen zu wollen.

Hast du denn wirklich erwartet dass solche Leute wirklich hilfe wollen? siehst du doch immer wieder, schreien gross rum dass ja angeblich nie jemand hilft, ignorieren gleichzeitig dann erstmal schon gegebene Hilfestellungen oder sprechen die ganz einfach ab weil die nicht stimmen wuerde...oder ganz toll, heulen rum dass keiner hilft und sagen dann gleichzeitig "ich will keine hilfe" wenn ihnen welche angeboten wird :D
Die sind doch zu 99% so, wann hast du mal erlebt dass einer von denen hier wirklich hilfe haben wollte oder die angenommen hat?

Igarigen · September 18, 2021

33 minutes ago, _ReWinD_ said:

Hast du denn wirklich erwartet dass solche Leute wirklich hilfe wollen? siehst du doch immer wieder, schreien gross rum dass ja angeblich nie jemand hilft, ignorieren gleichzeitig dann erstmal schon gegebene Hilfestellungen oder sprechen die ganz einfach ab weil die nicht stimmen wuerde...oder ganz toll, heulen rum dass keiner hilft und sagen dann gleichzeitig "ich will keine hilfe" wenn ihnen welche angeboten wird :D
Die sind doch zu 99% so, wann hast du mal erlebt dass einer von denen hier wirklich hilfe haben wollte oder die angenommen hat?

Nein eigentlich nicht, jedoch wollte ich doch helfen. Aber ich sehs ein, dass Jammerlappen helfen wollen, vergebene Liebesmüh ist.

_ReWinD_ · September 18, 2021

Vor 5 Minuten, Igarigen sagte:

Nein eigentlich nicht, jedoch wollte ich doch helfen. Aber ich sehs ein, dass Jammerlappen helfen wollen, vergebene Liebesmüh ist.

jup :D
Mit der zeit wirst du die auch noch frueh erkennen und weisst dann ab wann du deine muehe einstellen kannst weils nix bringt ;)

General_Rueckzug · September 18, 2021

Vor 2 Stunden, Igarigen sagte:

Den ersten Beitrag indem ich dir was zum Kreuzerspielen geschrieben hatte, hattest du ja komplett ignoriert. Daher denke ich auch nicht, dass du Hilfe annehmen würdest, wenn sie dir auf den Kopf fällt. Aber ich hatte deine Antwort schon erwartet und bin nicht überrascht. Dafür bist du zu durchschaubar. Normalerweise helfe ich Leuten auch nicht die nur jammern und für alles mögliche die Schuld bei anderen suchen, von daher war mein Fehler, mir die Replays überhaupt runterzuladen und anzuschauen. Genauso verschwendete Lebenszeit wie dir helfen zu wollen.

Nun vielleicht tue ich dir Unrecht, aber ich habe auch nichts erwartet, das habe ich schon oft erlebt, das mir zwar Hilfe angeboten wurde, aber Letzt endlich nichts passiert ist, immer kam was dazwischen und ich wäre überrascht gewesen, wenn es diesmal anderes gewesen wäre, Du hast mir erklärt das Du mir nicht helfen wirst bzw. etwas über zu mein Replay schreiben willst, damit kann ich leben, kein Problem, Du hast ja deine eigenes Päckchen zu tragen und willst deine zeit auch sicher anderes nutzen.

Nalfein_71 · September 18, 2021

18 minutes ago, General_Rueckzug said:

Nun vielleicht tue ich dir Unrecht, aber ich habe nicht erwartet das hier etwas passiert, das habe ich schon oft erlebt, das mir wurde zwar Hilfe angeboten, aber Letzt endlich nicht gegeben, immer kam was dazwischen und ich wäre überrascht gewesen, wenn es jetzt anderes gewesen wäre, Du hast mir erklärt das Du mir nicht helfen wirst bzw. etwas über zu mein Replay schreiben willst, damit kann ich leben, kein Problem, Du hast ja deine eigenes Päckchen zu tragen.

In was für einer Welt lebst Du eigentlich? Dir wurde zu einem Thema geholfen (Kreuzer), aber es kam keine Rückmeldung von Dir. Also hast Du die Hilfe "überlesen" (ignoriert trifft es wohl besser). Was erwartest Du eigentlich von anderen Teilnehmern im Forum? Dass sich alle um den Gottkaiser General Rückzug drehen und ständig alles tun, was er gerne hätte? Du ignorierst alles was Dir an Hilfe angeboten wurde, schibst aber nun Spielern den schwarzen Peter zu, dass niemand Dir armen Hascherl helfen will.

Soll ich Dir was sagen: Spieler wie Du haben es voll verdient und normalerweise sollten Sie noch viel mehr voll gepflegt im Spiel in die Fresse bekommen. Aber da der Anteil an Spielern deiner "Klasse" immer größer und größer wird, passiert das leider viel zu selten. Auch wenn Du in deiner eigenen Welt dies nicht so empfindest.

_ReWinD_ · September 18, 2021

Vor 31 Minuten, Nalfein_71 sagte:

Soll ich Dir was sagen: Spieler wie Du haben es voll verdient und normalerweise sollten Sie noch viel mehr voll gepflegt im Spiel in die Fresse bekommen. Aber da der Anteil an Spielern deiner "Klasse" immer größer und größer wird, passiert das leider viel zu selten. Auch wenn Du in deiner eigenen Welt dies nicht so empfindest.

Wenn dann irgendwnn alle guten spieler weg sind und nur "solche"da sind, dann brauchen die sich doch gar keine hilfe mehr suchen, das hat schon alles hand und fuss :O

FrontenStuermer · September 18, 2021

2 hours ago, General_Rueckzug said:

Genau sowas habe ich erwartet, erst Hilfe anbieten und dann einen Grund suchen es nicht zu tun, das kenn ich. Ok Ich erwarte auch keine Hilfe. Wünsche dir aber noch ein schönes Wochenende und viel Spaß beim Spielen.

Genau sowas habe ich erwartet, keine Hilfe annehmen und einen Grund zu suchen alles auf andere abzuschieben, dass kenne ich.

Ok, ich erwarte von dir auch nicht mehr viel.

General_Rueckzug · September 18, 2021

Vor 45 Minuten, Nalfein_71 sagte:

In was für einer Welt lebst Du eigentlich? Dir wurde zu einem Thema geholfen (Kreuzer), aber es kam keine Rückmeldung von Dir. Also hast Du die Hilfe "überlesen" (ignoriert trifft es wohl besser). Was erwartest Du eigentlich von anderen Teilnehmern im Forum? Dass sich alle um den Gottkaiser General Rückzug drehen und ständig alles tun, was er gerne hätte? Du ignorierst alles was Dir an Hilfe angeboten wurde, schibst aber nun Spielern den schwarzen Peter zu, dass niemand Dir armen Hascherl helfen will.

Soll ich Dir was sagen: Spieler wie Du haben es voll verdient und normalerweise sollten Sie noch viel mehr voll gepflegt im Spiel in die Fresse bekommen. Aber da der Anteil an Spielern deiner "Klasse" immer größer und größer wird, passiert das leider viel zu selten. Auch wenn Du in deiner eigenen Welt dies nicht so empfindest.

Mir wurde nur das gesagt, das ich schon vorher wusste, das ist keine Hilfe.

GuydeLusignan · September 18, 2021

1 hour ago, General_Rueckzug said:

Mir wurde nur das gesagt, das ich schon vorher wusste, das ist keine Hilfe.

Soso....

6 hours ago, General_Rueckzug said:

Woran ist der MM Schuld?

Wann Begreifst Du endlich mal ,das es hier nicht um meinen Persönliche Spielstärke geht ?

16 hours ago, General_Rueckzug said:

Da haben wir es doch die spielerische Qualität geht flöten, das liegt daran das die Leistungsstufen fehlen. und das die die Wartezeiten sich verlängern ist nur eine Behauptung

.

Natürlich ist es total lustig, das du jeden Hinweis auf "was man verbessern muss" damit es besser läuft, total ignorierst.

Zeitgleich, redest du von "Qualität"...... und lässt immer wieder durchblicken, das du eigentlich kein Bock hast, besser zu werden.

Und jetzt stellt sich die Frage: wie glaubst du, mit dieser Eikstwllung, könnte dir ein "Ligensystem/Stufensystem/PR/WR"-badiertes MM helfen?

Ich persönlich, hätte überhaupt kein Bock auf ein System, das mich daran hindert, u.A. mit Typen von ENUF, BANCV oder OM, im Gefecht zu landen. Ich werd lieber, von besseren Spielern besiegt, als von Klötzen am Bein, aktiv sabotiert.....

Godzilla1702 · September 19, 2021

Vor 5 Stunden, GuydeLusignan sagte:

Ich persönlich, hätte überhaupt kein Bock auf ein System, das mich daran hindert, u.A. mit Typen von ENUF, BANCV oder OM, im Gefecht zu landen. Ich werd lieber, von besseren Spielern besiegt, als von Klötzen am Bein, aktiv sabotiert.....

So . Hab es schon weiter obern gesagt. Man wächst mit seinen Gegnern.

Vor 8 Stunden, _ReWinD_ sagte:

jup :D
Mit der zeit wirst du die auch noch frueh erkennen und weisst dann ab wann du deine muehe einstellen kannst weils nix bringt ;)

ja und nein . Ich denke Versuchen sollte man es auf jedenfall. Beim ein oder anderen hat es ja auch durchaus geholfen. Obwohl da am Anfang auch viel Gejammer kam.

Auffällig ist es aber schon , das man auch Ingame immer von der selben " Art " Spieler im Chat Beleidigt wird. Siehe hier.. Und das ist sogar noch einer der "besseren"

Igarigen · September 19, 2021

Könnten wir nun wieder zum MM zurückkommen? Wir müssen nicht seitenlang darüber diskutieren ob jemand Hilfe annehmen möchte oder nicht.

Godzilla1702 · September 19, 2021

Vor 18 Minuten, Igarigen sagte:

Könnten wir nun wieder zum MM zurückkommen? Wir müssen nicht seitenlang darüber diskutieren ob jemand Hilfe annehmen möchte oder nicht.

Ok

MM

image.png.b1b5f40524063c6b3f5b69c9f2a4d497.png

:Smile_veryhappy:

Little_Mann · September 19, 2021

Vor 23 Stunden, General_Rueckzug sagte:

Es gibt Spieler die wollen nur mal Abends ganz einfach abschalten und sich ein bisschen mit WoWS entspannen. Dann gibt es Leute die gerne besser werden wollen aber es nicht werden. Der Misserfolg ist immer viel wahrscheinlicher als der Erfolg es gibt mehr Pleiten und Tomaten als Erfolge und Diamanten, so ist das nun mal.

Da stellt sich mir die Frage, warum werden die nicht besser?

Weil das MM so doof ist?

Weil die guten Spieler so doof sind?

Weil man einfach nicht besser werden will?

Oder weil es einfach keine Möglichkeit mehr gibt etwas zu lernen, weil die guten alle das Spiel verlassen?

Ich hatte am Freitag 5 oder 6 Spiele gemacht, danach keinen Bock mehr weil nur tief Rote zugegen waren. Ich möchte nämlich noch besser werden, aber welcher der Entspannungsspieler soll mir was zeigen?
Wenn ich entspannen möchte, dann schaue ich mir im Fernsehen Rosamunde Pilcher an :cap_popcorn: und spiele nicht WoW. Könnte ich noch in die Tischplatte beißen, müsste ich mir jede Woche einen neuen kaufen.

Dieser ganze Mist liegt nicht an dem MM sondern an jeden einzelnen Spieler. Ich weiß wovon ich rede, war nämlich genau so einer der auf alles und jeden geschimpft hat. Denn ich war ja mit meinen 30% so guuuuuuut. :cap_cool:

Natürlich wollte ich es auch nicht wahrhaben wenn mir hier im Forum das Gegenteil gesagt wurde. Fühlte mich gemobbt und verhöhnt... bis plötzlich eine Stimme sagte, schaue dir Replays anderer Spieler an und danach

schau dir deine Replays an. Schnell wirst du sehen das deine Spielart total vor dem :cap_horn: [edited] sind.

Misserfolg???

Also, bei mir ist es eigentlich ausgeglichen. Mal verliert man, mal gewinnen die anderen :Smile_child:

Ja, was denn, ist doch so.... wenn mein Team eine durchschnitts WR von 35% hat und der Gegner liegt bei 48% brauche ich doch nicht mehr spielen, oder!

"es gibt mehr Pleiten und Tomaten als Erfolge und Diamanten" siehe oben :Smile_great:

liegt aber dann wieder an jeden einzelnen Spieler. Ab 17 Uhr wird es meistens zur Vollkatastrophe, da die ganzen Entspannungs,- Bocklosen-, spiel wie ich will,- Lernresistenten Spieler ihren PC einschalten
und WoWs starten. Hier unsere Spieler der Zukunft

1_Ow_pb6f2Dy1hH6i7y7gH_g.jpeg.8a3638e2f5288145de52dbe1ed7a680c.jpeg

Little_Mann · September 19, 2021

Vor 12 Stunden, _ReWinD_ sagte:

dass einer von denen hier wirklich hilfe haben wollte oder die angenommen hat?

Ja hier... ich war auch ein Jammerlappen, habe aber Hilfe angenommen. Spät aber es hat tatsächlich funktioniert.

Nun aber mal was positives. Ich bekomme nächste Woche mein neues Auto...

Ist das Teil nicht hübsch. Muss nur noch modifiziert werden für den PC. Dann zieht euch warm an :cap_rambo:

Firefly0367 · September 19, 2021

Heißes Teil.

FrontenStuermer · September 19, 2021

4 hours ago, Little_Mann said:

Ja hier... ich war auch ein Jammerlappen, habe aber Hilfe angenommen. Spät aber es hat tatsächlich funktioniert.

Nun aber mal was positives. Ich bekomme nächste Woche mein neues Auto...

Ist das Teil nicht hübsch. Muss nur noch modifiziert werden für den PC. Dann zieht euch warm an

Das muss aber noch gewaltig gepimpt werden.

Kennst nicht "Pimp my ride" ?
Da fehlen noch Leucht LEDs und ein dicker Subwoofer und Surround Lautsprecher^^

Just_Testing_That · September 19, 2021

Plus eine "Unterbodenbeleuchtung" mit RGB-Customizing.

Aber Spass bei Seite - die Aussage " Der Misserfolg ist immer viel wahrscheinlicher als der Erfolg es gibt mehr Pleiten und Tomaten als Erfolge und Diamanten, so ist das nun mal" ist mal wieder Schwachsinn in Tüten. Bei 24 Spielern werden 12 gewinnen. Ganze 50% und das in jedem Match.

Ursachen warum der Durchschnitt der Spieler unter 50% landet?

* AFK ist ein 40% Equivalent, aber richtig gute schaffen 65% Solo. Also ist die Funktion asymmetrisch, was den Durchschnitt unter den Median drückt. Wer den Unterschied nicht kennt -> Wikipedia.

* Divisionen sind im positiven wie negativen Sinne sehr effektiv und steigern die Winrate dieser. Sofern die Spieler was können. Dreierdivis schaffen 75 bis 85% Winrate. Was nur heisst: Selbst die besten Spieler als Dreierpack können "nur" 6-7 von 8 Spielen gewinnen. Ein bis zwei Teams ist "nicht zu carrien". Umgekehrt ists übrigens fast das gleiche: Dreierdivi von Radieschen und das Match ist mit ähnlicher Wahrscheinlichkeit verloren. Da haben dann 9 (andere) Spieler in 6-7 von 8 Fällen verschissen. Die werden sich ganz doll bei den dreien bedanken.

anonym_lTvm1WAK3UkS · September 19, 2021

Meine WR ist deutlich über 60% und ich finde die MM einfach nur KATASTROPHAL. Es macht keinen spass und ist auch sinnlos gegen ein Team anzutreten wo 2 Cesare in Division, 2 Kamikaze in Division und 1-2 Prem Kreuzer betzeiligt sind die haben natürlich alle weit über 50% WR. Und unser Team hat 9 TOTAL VERSAGER und 3 gute.

Es macht kein spass weil:

1. Das Match sehr schnell vorbei ist.

2. Man nach 4min schon merkt das es aussichtlos ist.

3. Sich man fragt ob da System dahinter ist - weil sogar ein Affe die Teams besser aufgeteilt hätte! FAKT!

Hier hat ein sehr erfahrener Spieler mal aussgesagt damit die Prem Spieler auch gewinnen und Erfolg haben werden solche Aufteilungen gemacht - ehrlich gesagt ist das die einzige logische Erklärung die ich finden konnte. Alles andere macht doch keinen sinn.

Seaman80 · September 19, 2021

Vor 2 Minuten, Zappcat81 sagte:

Meine WR ist deutlich über 60% und ich finde die MM einfach nur KATASTROPHAL. Es macht keinen spass und ist auch sinnlos gegen ein Team anzutreten wo 2 Cesare in Division, 2 Kamikaze in Division und 1-2 Prem Kreuzer betzeiligt sind die haben natürlich alle weit über 50% WR. Und unser Team hat 9 TOTAL VERSAGER und 3 gute.

Es macht kein spass weil:

1. Das Match sehr schnell vorbei ist.

2. Man nach 4min schon merkt das es aussichtlos ist.

3. Sich man fragt ob da System dahinter ist - weil sogar ein Affe die Teams besser aufgeteilt hätte! FAKT!

Hier hat ein sehr erfahrener Spieler mal aussgesagt damit die Prem Spieler auch gewinnen und Erfolg haben werden solche Aufteilungen gemacht - ehrlich gesagt ist das die einzige logische Erklärung die ich finden konnte. Alles andere macht doch keinen sinn.

Bis T5 und keine 300 Gefechte. Aber der MM ist Mist. :cap_cool:

Seaman80 · September 19, 2021

Vor 5 Minuten, Zappcat81 sagte:

Das ist kein Argument. Komisch ist das hier JEDER PERSÖNLICH ANGEGRIFFEN wird wenn man WG kritisiert. Das Du auf die argumente noch nicht mal eingeht sagt wirklich ALLES.

Welche Argumente von dir?

1. Das Match ist schnell vorbei? Das ist kein Argument. Wo sind da Fakten bzw. Zahlen die das untermauern?

2. Das du nach 4 Minuten merkst wie das Gefecht ausgeht? Das ist kein Fakt, dass ist subjektives Empfinden!

3. Ob System von WG dahinter steckt. Das ist auch kein Argument. Das ist Aluhuttheorie!

Also noch mal. Wo sind die Argumente auf die ich eingehen soll? :cap_hmm:

Ach warte. Das Premiumspieler ein anderes MM bekommen? Jaaa............das ist mal ein Argument. :cap_like:

Seaman80 · September 19, 2021

Vor 4 Minuten, Zappcat81 sagte:

Bist ein Lügner der auf der persönlichen Schiene reitet somit bist Du erstmal auf der IGNORE list - DU LÜGNER!

Wo sind den nun die Argumente? :cap_popcorn:

Die Trolle hier im Forum werden auch immer besser. ^^ Hier gibt einer dem nächsten Vogel die Klinke in die Hand. Wird nie langweilig. Next, pls. xD

GuydeLusignan · September 19, 2021

18 minutes ago, Zappcat81 said:

Meine WR ist deutlich über 60% und ich finde die MM einfach nur KATASTROPHAL. Es macht keinen spass und ist auch sinnlos gegen ein Team anzutreten wo 2 Cesare in Division, 2 Kamikaze in Division und 1-2 Prem Kreuzer betzeiligt sind die haben natürlich alle weit über 50% WR. Und unser Team hat 9 TOTAL VERSAGER und 3 gute.

Der MM, nutzt:

Nation

Stufe

Typ

PR/WR, sind nicht Teil des MM.

18 minutes ago, Zappcat81 said:

Es macht kein spass weil:

1. Das Match sehr schnell vorbei ist.

Stimmt

18 minutes ago, Zappcat81 said:

2. Man nach 4min schon merkt das es aussichtlos ist.

Subjektiv

18 minutes ago, Zappcat81 said:

3. Sich man fragt ob da System dahinter ist -

Nö... äh ja... s.o. .

18 minutes ago, Zappcat81 said:

weil sogar ein Affe die Teams besser aufgeteilt hätte! FAKT!

Nö, Affen agieren etwa auf dem Niveau eines 3-5j. Kindes.

18 minutes ago, Zappcat81 said:

Hier hat ein sehr erfahrener Spieler mal aussgesagt damit die Prem Spieler auch gewinnen und Erfolg haben werden solche Aufteilungen gemacht - ehrlich gesagt ist das die einzige logische Erklärung die ich finden konnte. Alles andere macht doch keinen sinn.

So erfahren, kann der erwähnte aber nicht zitierte, Spieler nicht sein...... der Logik nach, müsste ich ja ein Monsterunicum sein.

Aluhutverschwörung, schon wiederlegt.....

anonym_lTvm1WAK3UkS · September 19, 2021

Was macht dann ein MM noch sinn wenn man WR/PR nicht nutzt? Ein Affe hätte wenigstens zufällig ausgewählt und es wäre nur sehr sehr selten zu so einer unsinnigen (im wahrsten Sinne) Aufteilung gekommen!

Moral der Geschichte für mich: Ein Affe oder Zufallsgenerator macht es besser (gerechter) wie WG! FAKT! (IMHO)

GuydeLusignan · September 19, 2021

10 minutes ago, Zappcat81 said:

Was macht dann ein MM noch sinn wenn man WR/PR nicht nutzt?

Der MM, benutzt bereits mehrere Variablen. Mehr Variablen, bedeuten u.U., längere Wartezeiten und letztlich die Programmierung zusätzlicher "Aufweichoptionen".

WR kann durch viele Gefechte ganz unten,verfälscht werden.

PR durch Premiumboni und andere Faktoren. Es rennen hier Tyoen mit 45% rum, die eine PR nahe Unicum haben.....

Quote

Ein Affe hätte wenigstens zufällig ausgewählt und es wäre nur sehr sehr selten zu so einer unsinnigen (im wahrsten Sinne) Aufteilung gekommen!

Der Vergkeich war eben schon unsinnig.

Quote

Moral der Geschichte für mich: Ein Affe oder Zufallsgenerator macht es besser (gerechter) wie WG! FAKT! (IMHO)

Der MM, ist quasi ein Zufallsgenerator.

Langfristig, gleicht sich alles aus.

matchmaker Matchmaking in der Kritik

Recommended Posts

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites