matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Just_Testing_That]

Weiss nicht, bin genug DD gefahren und PR passt soweit. Wer gut DD fährt, der kommt im Schnitt auch auf Schaden. Nicht in jedem Gefecht, aber im Schnitt durchaus.

[Koyaga]

3 minutes ago, Just_Testing_That said:

Weiss nicht, bin genug DD gefahren und PR passt soweit. Wer gut DD fährt, der kommt im Schnitt auch auf Schaden. Nicht in jedem Gefecht, aber im Schnitt durchaus.

Ja, sicher. 
 

Aber halt auch der DD-Fahrer, der NUR auf Schaden geht und auf das Spiel und sein Team fäkaliert, hat ne hohe PR. 
Waren heut genug DD-Fahrer dabei, die als einziger DD und ohne CV nur hinter Bergen oder im Nebel rumstanden und sich einen abgewedelt haben auf ihre PR, während die anderen 11 Blind ums überleben kämpften. 
PR ist halt als Maßstab zu einfach zu manipulieren. Und was manipuliert werden kann, wird auch manipuliert. 

[p4nix]

Ja pr allein ist nicht das Maß der Dinge, find es trotzdem amüsant wenn hier darüber diskutiert wird dass man pr zu leicht manipulieren kann.

 

Wäre das ein Problem in wows wäre wohl alles i.O.

 

dmg ist ein großer Faktor für die pr, um aber oft viel dmg machen zu können muss man vernünftig treffen und länger überleben und eigtl auch etwas Übersicht und Positionierung haben um gut dmg anbringen zu können.

Wäre das für die Masse easy hätten wohl alle angenehmere Gefechte.

 

[Koyaga]

41 minutes ago, p4nix said:

Ja pr allein ist nicht das Maß der Dinge, find es trotzdem amüsant wenn hier darüber diskutiert wird dass man pr zu leicht manipulieren kann.

 

Wäre das ein Problem in wows wäre wohl alles i.O.

 

dmg ist ein großer Faktor für die pr, um aber oft viel dmg machen zu können muss man vernünftig treffen und länger überleben und eigtl auch etwas Übersicht und Positionierung haben um gut dmg anbringen zu können.

Wäre das für die Masse easy hätten wohl alle angenehmere Gefechte.

 

Berücksichtige, dass es hier um den Kontext einer Zugangshürde zur zB nächsten Tierstufe geht. 
Vergleichbar mit, wenn WG wieder irgendwelche tollen Aufträge für Container stellt und die Masse wieder hohl dreht und die Spiele wegwirft nur um die Vorgaben zu erfüllen. 

[Little_Mann]

Vor 8 Stunden, Koyaga sagte:

Vergleichbar mit, wenn WG wieder irgendwelche tollen Aufträge für Container stellt und die Masse wieder hohl dreht und die Spiele wegwirft nur um die Vorgaben zu erfüllen. 

Wie kann ich denn die Vorgaben erfüllen wenn ich das Spiel wegwerfe? Erfüllt man nicht die Vorgaben automatisch wenn ich einigermaßen gut spiele?

Ich kann mir aber auch vorstellen das es Spieler gibt die bei einigen Vorgaben überfordert sind. Es gibt doch häufig die Aufgabe "Treffe 50 mal die Zitadelle"

Ich bin mir sicher das über 60% sich fragen  "was ist eine Zitadelle, Frikadelle kenne ich ja" 

Okay, es gibt natürlich Vorgaben da ist volle Konzentration erforderlich, auch für Unicums. z.b. "Fange 5 Fliegen auf einmal mit einem Glas" oder "Bohre einem Mitspieler ganz tief in der Nase bis es blutet" 

[_Propaganda_Panda_]

Vor 5 Minuten, Little_Mann sagte:

Wie kann ich denn die Vorgaben erfüllen wenn ich das Spiel wegwerfe? Erfüllt man nicht die Vorgaben automatisch wenn ich einigermaßen gut spiele?

Ich kann mir aber auch vorstellen das es Spieler gibt die bei einigen Vorgaben überfordert sind. Es gibt doch häufig die Aufgabe "Treffe 50 mal die Zitadelle"

Ich bin mir sicher das über 60% sich fragen  "was ist eine Zitadelle, Frikadelle kenne ich ja" 

Okay, es gibt natürlich Vorgaben da ist volle Konzentration erforderlich, auch für Unicums. z.b. "Fange 5 Fliegen auf einmal mit einem Glas" oder "Bohre einem Mitspieler ganz tief in der Nase bis es blutet" 

Ein Random Spiel wegwerfen mit einem Sec Monster und einfach nur in den Gegner rommeln um "Mache 500 Secondary Treffer"Aufgabe zu erfüllen  oder eine "erziele 1000 HA Treffer" am besten mit nem BB und 40sec Reload aus 25km Entfernung....

Ich glaube das wurde gemeint...
Und irgendwann werden sie mitbekommen das der Coop Bereich diese Aufgaben, mit den richtigen Schiffen im Hafen,ihnen nicht nur extrem viel Zeit spart sondern noch extrem mit intelligenz bestrafte Abfarm Bots auf einen zukommen lässt

[GuydeLusignan]

29 minutes ago, Little_Mann said:

Wie kann ich denn die Vorgaben erfüllen wenn ich das Spiel wegwerfe? Erfüllt man nicht die Vorgaben automatisch wenn ich einigermaßen gut spiele?

Ich kann mir aber auch vorstellen das es Spieler gibt die bei einigen Vorgaben überfordert sind. Es gibt doch häufig die Aufgabe "Treffe 50 mal die Zitadelle"

Ich bin mir sicher das über 60% sich fragen  "was ist eine Zitadelle, Frikadelle kenne ich ja" 

Okay, es gibt natürlich Vorgaben da ist volle Konzentration erforderlich, auch für Unicums. z.b. "Fange 5 Fliegen auf einmal mit einem Glas" oder "Bohre einem Mitspieler ganz tief in der Nase bis es blutet" 

Bei normaler Spielweise, erfüllen sich gut 70% der Aufgaben von ganz allein.

Fpr en Rest, sollte man Coop gehen statt div. Formen des "yolo-Aufgaben-Erfüllen" zu entwickeln.

 

Stufe 6 der Seven Prodingsbums, ging zu 2/3 unbemerkt im Zufall Plus vonstatten.

 

Haste halt so Yolo-Typen, die nur für Aufgaben kommen, hilft beim MM nix mehr.

Weder WR/PR, ob allg. oder Schnitt von XYZ Gefechten. Ist nicht kompensierbar.

[geschlittert]

12 hours ago, Just_Testing_That said:

Aber der beste, der ohne Zugriff auf die WG Datenbank mit Detaildaten verfügbar ist. Weit besser als Winrate alleine. Wer sich fragt "warum", einfach mal eine hypergeometrische Verteilung mit X Gefechten rechnen und die Verteilungsfunkion betrachten. Es braucht viel zu viel Gefechte bis die "leidlich" genau ist. Wenn du zwei Spieler mit 20 Gefechten und 50% Winrate anschaust - den Unterschied von PR 800 und 1600 siehste an einem beliebigen Spiel sofort.

Nein, der eine könnte nämlich ein bourgogne spieler sein, während der zweite nur yamato spielt :) siehst du das problem?

[wanninger17]

11 hours ago, Koyaga said:

Evtl. wäre es ein Weg, WG würde private Server zur Miete zur Verfügung stellen, wie zB bei Battlefield 3 damals (keine Ahnung wie es aktuell ist). Zutritt nur nach Einladung, oder auch offen, wenn ein Admin anwesend ist, der dann die Teams händisch verschiebt oder Quertreiber entfernt. 

Da wird dann sowas problematisch:

11 hours ago, Koyaga said:

Und was manipuliert werden kann, wird auch manipuliert. 

Bf3 hab ich zwar kaum gespielt, dafür aber Bf4.

Überlässt man dem Kunden den Server und entsprechende Serverregeln, dann dauert es nicht lang bis die privaten Admins anfangen ihre Server entsprechend zu regulieren. Da ist es dann nur eine Frage der Zeit bis bspw. "Farm-Server" angeboten werden. Sowas wie "Cap only, no kills" wo dann eben reguliert wird, dass sich die Teams durchgehend gegenseitig die Caps schenken und wenn überhaupt nur beschädigen aber nicht versenken dürfen.

In WoWs ist die Spielökonomie eine wichtige Einnahmequelle, private Server könnten da problematisch werden.

 

Theoretisch gibt es ja schon sowas wie private Server, also die Übungsgefechte. Dort könnte man sich seine eigenen, fairen oder spaßigen Gefechte basteln, macht aber wohl kaum jemand, weil man dort eben keinen Fortschritt macht.

[Basti542]

12 hours ago, Koyaga said:

Ja, sicher. 
 

Aber halt auch der DD-Fahrer, der NUR auf Schaden geht und auf das Spiel und sein Team fäkaliert, hat ne hohe PR. 
Waren heut genug DD-Fahrer dabei, die als einziger DD und ohne CV nur hinter Bergen oder im Nebel rumstanden und sich einen abgewedelt haben auf ihre PR, während die anderen 11 Blind ums überleben kämpften. 
PR ist halt als Maßstab zu einfach zu manipulieren. Und was manipuliert werden kann, wird auch manipuliert. 

Ich möchte widersprechen. Du hast nur hohen Schaden und eine hohe Winrate - wenn du deinen Einfluss als DD geltend machst. Sonst hast du auch keine hohe PR (wo Siege immerhin mit 30% reinfliessen). 

 

Keine Ahnung warum das jeder immer glaubt...

[wanninger17]

21 minutes ago, Basti542 said:

wo Siege immerhin mit 30% reinfliessen

Was gar nicht mal so wenig ist:

 

 

[Basti542]

1 minute ago, wanninger17 said:

Was gar nicht mal so wenig ist:

 

 

Das sind die Plane-Kills. Ganz bestimmt :-) 

[xPlumbum]

Vor 26 Minuten, Basti542 sagte:

Das sind die Plane-Kills. Ganz bestimmt :-) 

Die werden in der PR nicht berücksichtigt.

"

Basic assumptions:

• values in the range of 0 - 3000,
• colors and values similar to the well-known World of Tanks WN8,
• WoWS is more strategic game than WoT so win rate should influence Personal Rating,
• number of destroyed planes should be ignored - in WoWS AA is automated so no skill is needed to destroy planes. Even with CVs killing planes is very easy (click and forget)
• elements in order of importance: damage dealt, warship kills, win rate,

"

Grob ist die Gewichtung der PR: 60% Schaden, 25% Kills und 15% Winrate
genauer ist es nochmal bei WoWs Stats aufgeführt

[_Propaganda_Panda_]

Vor 42 Minuten, Basti542 sagte:

Das sind die Plane-Kills. Ganz bestimmt :-) 

Der eine farmt pro Gefecht ein BB und der andere noch zusätzlich nen Stück von nen DD 

[_ReWinD_]

Vor 7 Minuten, xPlumbum sagte:

Die werden in der PR nicht berücksichtigt.

"

Basic assumptions:

• values in the range of 0 - 3000,
• colors and values similar to the well-known World of Tanks WN8,
• WoWS is more strategic game than WoT so win rate should influence Personal Rating,
• number of destroyed planes should be ignored - in WoWS AA is automated so no skill is needed to destroy planes. Even with CVs killing planes is very easy (click and forget)
• elements in order of importance: damage dealt, warship kills, win rate,

"

Grob ist die Gewichtung der PR: 60% Schaden, 25% Kills und 15% Winrate
genauer ist es nochmal bei WoWs Stats aufgeführt

Ironie und so...

[Basti542]

22 minutes ago, xPlumbum said:

 

• number of destroyed planes should be ignored - in WoWS AA is automated so no skill is needed to destroy planes. Even with CVs killing planes is very easy (click and forget)

Hallo??? No SKill??? Ich muss die Taste O drücken. Und vielleicht sogar noch die Taste P. Und wenn ich Def-AA habe sogar noch ne Taste (mit jeweils verschiedenen Buchstaben, je nach Schiff!)!!! Und das mehrfach (!) pro Gefecht... No Skill. Pah - die haben keine Ahnung.

 

Das macht SuperUnicums ja aus. Die können einfach mehr Tasten zur richtigen Zeit drücken. Und daher auch die Winrate und die PR. Endlich ist es geklärt...

[_ReWinD_]

Vor 22 Minuten, Basti542 sagte:

Hallo??? No SKill??? Ich muss die Taste O drücken. Und vielleicht sogar noch die Taste P. Und wenn ich Def-AA habe sogar noch ne Taste (mit jeweils verschiedenen Buchstaben, je nach Schiff!)!!! Und das mehrfach (!) pro Gefecht... No Skill. Pah - die haben keine Ahnung.

 

Das macht SuperUnicums ja aus. Die können einfach mehr Tasten zur richtigen Zeit drücken. Und daher auch die Winrate und die PR. Endlich ist es geklärt...

LUEGE! Du musst nur M1 und S, dann wirste SU weil du dann schaden und PR farmen kannst. gitgud

[GuydeLusignan]

35 minutes ago, Basti542 said:

 

Das macht SuperUnicums ja aus. Die können einfach mehr Tasten zur richtigen Zeit drücken. Und daher auch die Winrate und die PR. Endlich ist es geklärt

Wenn man sich, die Aktionen im Gefecht so anguckt, könnte das i.d.T. so sein..... nur, wie wirkt sich das, auf den MM und das MM im Gefecht aus?

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, GuydeLusignan sagte:

Wenn man sich, die Aktionen im Gefecht so anguckt, könnte das i.d.T. so sein..... nur, wie wirkt sich das, auf den MM und das MM im Gefecht aus?

der SU kann die erforderlichen Tastenkombinationen fuer einen bessern MM halt auch in der erforderten zeit druecken (aehnlich wie ins BIOS oder Boot-menue gelangen wenn man ne SSD hat). Da ist otto-normal-joe halt zu langsam fuer die tasten alle zu druecken

[Basti542]

39 minutes ago, GuydeLusignan said:

Wenn man sich, die Aktionen im Gefecht so anguckt, könnte das i.d.T. so sein..... nur, wie wirkt sich das, auf den MM und das MM im Gefecht aus?

Das eigentliche Problem ist - schon die Schiffe innerhalb einer Schiffsklasse sind so unterschiedlich zu handhaben (sowohl geistig als auch körperlich), dass dies der MM niemals berücksichtigen kann. Im Grunde ist der MM einfach nur der Sündenbock für alles Mögliche. Eigene Fehler, Fehler des Teams, Fehlendes Teamwork etc. etc. etc.

 

Mehr ist zu dem Thema eigentlich nicht zu sagen.

[Just_Testing_That]

Vor 5 Stunden, wanninger17 sagte:

In WoWs ist die Spielökonomie eine wichtige Einnahmequelle, private Server könnten da problematisch werden.

Genau das ist der Punkt. Das ist die EINZIGE Einnahmequelle. Weil sich auch die horrend teuren Premiumschiffe aus Sicht des Spielers nur rechnen, wenn sowohl der Spassfaktor vorhanden ist wie auch das ökonomische Ergebnis passt.

 

Wenn du das Problem mit "privaten Servern" umgehen willst - Extra Server für Spieler, die sowohl bereit sind ein paar Dublonen je Spiel auszugeben als auch einen Mindest-Skill haben, den diese Spieler langfristig erfüllen müssen. Weil sonst "nix Zugang". Ob das nun ein Random ohne Bodensatz ist oder ein Ranked mit echten Ligen samt "Auf und Abstieg" sei dahingestellt.

 

Bitte nie vergessen - Wargaming verdient mit "Free To Play" ein Heidengeld. 15 Mio Credits sind im Shop mal eben 30€. Irgendwoher kommt das Geld.

 

@Basti542

Sehe ich nicht so. Das ist ein Spiel, ein Spiel sollte Spass machen. Gerade wenn nur die Hälfte der Spieler am Ende gewinnen kann. Dann fragwürdige Auslosungen (aus dem Spielerpool), kombiniert mit relativ skillarmen Mechaniken (siehe CV, U-Boote, HE-BBs) nebst Spielern, die kaum auf 500PR kommen. Wie gestern bei ein paar Streamern zu sehen - die sind ihre Flieger eher spazieren geflogen und haben mit Raketen irgendwelche Dummfürsten am Kartenrand abgefarmt. Oder Setups in Kombination mit Spielmechaniken die als nicht gerade "fair" empfunden werden. Siehe z.B. smokefreie low Tier DDs ohne substanzielle AA, die spätestens gegen einen +2 Träger und dessen Dauerspotting nicht viel machen können. Dazu gehören auch frustarme Spielmechaniken. Und nicht "breitseite Kreuzer auf 5 km, AP in den Wanst - nur Overpens". Bei diversen Shootern beschwert sich keiner, dass der Headshot zu präzise gesetzt ist. Haste nen Fehler gemacht, wirst eben bestraft. Hier herrscht eher das Gefühl "Noobshield activated".

 

Das trotzdem langfristig "unterhaltsam für (fast) jeden" zu gestalten ist IMHO Aufgabe des Matchmakers. Jedenfalls in meinem Universum. Weil am Ende sollte es eine möglichst hohe Quote spaßiger Spiele geben, dass nicht alle "gut" sein können ist hoffentlich jedem bewusst.

[GuydeLusignan]

28 minutes ago, Basti542 said:

Das eigentliche Problem ist - schon die Schiffe innerhalb einer Schiffsklasse sind so unterschiedlich zu handhaben (sowohl geistig als auch körperlich), dass dies der MM niemals berücksichtigen kann. Im Grunde ist der MM einfach nur der Sündenbock für alles Mögliche. Eigene Fehler, Fehler des Teams, Fehlendes Teamwork etc. etc. etc.

 

Mehr ist zu dem Thema eigentlich nicht zu sagen.

Weswegen ich z.B., da ich das erkannt habe, u.A. IJN Kreuzer ab Aoba nicht spiele...ausser zu Schneeflocken.

Selbes gilt auch weitestgehend für KM-Kreuzer.

 

Hingegen spiele ich US und RM-Kreuzer, sehr gerne.

 

Pommern: spassig, FdG = gähn

 

Ohio = cool, Montana = gähn, eher weniger

 

Was mich gerade, bei den nächsten Stahlschiffen, immer noch grübeln lässt.

FDR  und Burger, FDR und Stalin, Burger und Stalin.....

Ich möchte ja Spass haben, halbwegs nützlich sein....

 

[Koyaga]

3 hours ago, Basti542 said:

Ich möchte widersprechen. Du hast nur hohen Schaden und eine hohe Winrate - wenn du deinen Einfluss als DD geltend machst. Sonst hast du auch keine hohe PR (wo Siege immerhin mit 30% reinfliessen). 

 

Keine Ahnung warum das jeder immer glaubt...

Auch hier, es ging um ne Zugangshürde zur nächsten Tierstufe von beispielhaft 900 PR. 
Ich hab unterstellt, dass Tomaten-Joe um diese Hürde zu reißen sich eher dafür entscheidet, die Smolensk spotten zu lassen und sich mit seinem 8er DD hinter einem Berg oder im Nebel versteckt um Damage zu „Farmen“. 
Gerade aus der Fraktion der Tomaten kommt ja häufig die „Erkenntnis“ auf wr eh keinen Einfluss zu haben. 
 

@wanninger17

Ja, für das Problem der Spielökonomie und auch dort der Möglichkeit der Manipulation hab ich derzeit keine Lösung. Private Server war n Schnellschuss aus der Hüfte um nicht nur zu sagen, was alles nicht geht, sondern auch mal ne neue Idee einzuwerfen. War aber unausgegoren. 

[Just_Testing_That]

@koyaga

Weil die Base-XP bzw. der mittlere Platz auf der Abschlusstabelle nicht öffentlich verfügbar sind. Nimm "PR 900" als Synonym für "Hat die Basics verstanden, ist eben unterdurchschnittlich, aber nicht strunzendumm bis ignorant".

 

Ebenfalls möglich: 

(a) Ermittel den Medianwert der jeweiligen Base-XP - vergiss die Winrate, da diese auch in den (dann höheren) Base-XP enthalten sind. 

(b) Normalisiere diesen Wert im Bezug auf den mittleren Spieler (ähnlich PR).

(c) Gebe an, wieviel Prozent aller Spieler eines Schiffs, Klasse, Tiers.... (you name it) schlechter sind als "dieser". Die besten stehen dann bei 99.x%

 

Setzt voraus, dass die Base-XP leidlich sinnig verteilt werden. Ein Sockel für "hattu fein gemacht dich reinzuklicken" ist dann eben das untere Ende der Verteilungsfunktion.

 

Übrigens hatte vor sicher zwei jahren mal jemand aus Daten von dieser "Sirup"-Seite Detailergebnisse der dort aufgeführten Gefechte geplottet. Auch bei DDs war die Korrelation aus Winrate zu Damage deutlich. Es schwankte halt sehr stark. Weil mal platzt du beim Kampf um Caps, mal platzt der grosse Dummfürst wenn du den Capfight überlebt hast und zur Belohnung endlich 'deinen Schaden' farmen darfst. Wer die erste Etappe nicht überlebt, der kommt auch zu keinem Damage. Wer Caps ignoriert wird vermutlich an etwas Damage kommen, aber keine Wins erzielen. Was Base-XP angeht ist ein komplett mit Aalen abgeräumter Dummfürst halt genau so viel Wert wie ein aus seinem Nebel getorpter DD. Zuzüglich der Cap-Contest/Block und Cap geholt Punkte.

 

 

 

 

 

[Captain_Hook_]

3 hours ago, Just_Testing_That said:

 

Übrigens hatte vor sicher zwei jahren mal jemand aus Daten von dieser "Sirup"-Seite Detailergebnisse der dort aufgeführten Gefechte geplottet. Auch bei DDs war die Korrelation aus Winrate zu Damage deutlich.

War meinereiner.

Wenn der Anstieg eines Merkmals  größer ist als der Anstieg der Winrate ist dieses Merkmal sehr deutlich positiv korreliert mit Gewinn.

Links ist der schlechteste Spieler nach Winrate rechts der beste Spieler.

 

Für T22 ist base eroberung das entscheidende Merkmal für gutes Spiel = gewinnrate hoch nach kills je eigenes überleben.

Grundsätzlich steigt jedoch tendentiell jedes Merkmal an, je besser der Spieler ist.

 

DIE INDIVIDUELLEN SCHWANKUNGEN SIND JEDOCH SEHR ERHEBLICH.