matchmaker Matchmaking in der Kritik

[ColonelPete]

5 minutes ago, Little_Mann said:

Eben nicht... wenn ich das große Glück habe und komme nur in gute Teams, damit meine ich nicht Unicums oder so, ausgeglichen reicht da schon, dann macht es sich auch bei den Stats bemerkbar.

Lande ich aber in Teams deren WR bei 30% oder gar weniger liegen, kann man machen was man will, die Niederlage ist sicher. Somit wird auch deine WR nicht besser...

Das Glück hat NIEMAND.

 

Nimm eine Sandkorn, fahr mit einem Schiff um die Welt, schmeiss das Sandkorn irgendwo in den Ocean und bitte einen Freund ein Jahr später um die Welt zu fahren und Dir ein Sandkorn zu mitzubringen. Die Wahrscheinlichkeit das er Dein Sandkorn mitbringt ist größer als das ein schlechter Spieler 1000 Gefechte im besseren Team landet.

[Little_Mann]

Vor 8 Minuten, Koyaga sagte:

Bei deiner Staffelung wäre ich ja vermutlich immernoch erst bei Tier 7!? Bzw. ich hätte das Game nach 25 Tier1 Gefechten für immer verlassen. 

Ich glaube nicht das dadurch viele Spieler gar nicht mehr spielen würde. Wenn es von Beginn an so wäre, würde man ja nichts anderes kennen.

Die alten Hasen hier spielen ja schon eine Ewigkeit in T10 - wenn es mit Auflage des Spiels so gewesen wäre wie ich geschrieben habe, würden trotzdem viele Spieler dabei bleiben. Wie gesagt, man kennt es dann ja nicht anders.
Okay, 200 Gefechte in T1 ist ein wenig zu krass... aber die Idee finde ich nicht schlecht. 

[Koyaga]

8 minutes ago, Little_Mann said:

War auch nur eine Idee und kein Wunsch das so zu machen.

 

Eben nicht... wenn ich das große Glück habe und komme nur in gute Teams, damit meine ich nicht Unicums oder so, ausgeglichen reicht da schon, dann macht es sich auch bei den Stats bemerkbar.
Lande ich aber in Teams deren WR bei 30% oder gar weniger liegen, kann man machen was man will, die Niederlage ist sicher. Somit wird auch deine WR nicht besser... 

Ich bezeichne mich nicht als super Spieler, weiß aber was man wie machen sollte. Funktioniert aber nur im Team und da liegt auch das Problem.

Nee, nicht wirklich. Zum einen haben alle dieselben MM Probleme. Sprich, deine wr im Vergleich zu anderen ist nicht davon abhängig wie oft du in das Unicum Team kommst (gemittelt kommen wir das alle gleich oft), sondern wie oft du Tomatenteams dennoch zum Sieg führst. 
 

Zum anderen basiert PR überwiegend auf Damage und Kills. Wenn du ständig in Unicum ROFLstomp Teams kommst, fährst du den Damage nur hinterher und die Runden dauern auch oft gar nicht lang genug um Damage zu Farmen. Ergo, zwar bessere wr, aber schlechtere PR. 

[Koyaga]

6 minutes ago, Little_Mann said:

Ich glaube nicht das dadurch viele Spieler gar nicht mehr spielen würde. Wenn es von Beginn an so wäre, würde man ja nichts anderes kennen.

Die alten Hasen hier spielen ja schon eine Ewigkeit in T10 - wenn es mit Auflage des Spiels so gewesen wäre wie ich geschrieben habe, würden trotzdem viele Spieler dabei bleiben. Wie gesagt, man kennt es dann ja nicht anders.
Okay, 200 Gefechte in T1 ist ein wenig zu krass... aber die Idee finde ich nicht schlecht. 

Die Verweildauer pro Tier und Techtree ist ja geregelt! Durch die XP für die Module und der Freischaltung der nächsten Tier-/TechTreestufe. Sie ist sogar dynamisch nach skill geregelt. Wer besser spielt, hat mehr xp und steigt schneller auf. (BuyIn-Premiums mal außen vorgelassen) 

 

Das viele Spiele nicht automatisch mehr skill bedeuten haben wir in diesem Forum

doch auch schon tausendmal festgestellt. 

Ein neuer Faktor wäre tatsächlich die daran gekoppelte Mindest wr. Könnte man weiter drüber diskutieren und verfeinern. 
 

Auf mich bezogen wäre ich dann nur vermutlich nie bis zur Yamato gekommen, sondern jämmerlich an der Izumo verzweifelt…… und das kennen vielleicht noch andere, dass das eine Schiff irgendwo im Techtree aus der Rolle fällt und man damit einfach auf keinen grünen Zweig kommt, während man in allen vorhergehenden und nachfolgenden durchaus eine Verstärkung fürs Team bildet. 

[wanninger17]

53 minutes ago, Koyaga said:

Die 5 Ligen sind einfach eine von mir hingerotzte Zahl, weil alles andere so unkonkret und belanglos gesagt wird. Würdest du mehr, oder eher weniger ansetzen? 
 

Es freut mich für dich, dass du dir den Zeitpunkt für das Spielen anhand der Gefechtsverläufe aussuchen kannst. Ich kann das leider nicht. Ich „muss“ spielen wenn Beruf und Familie etc. es zulassen. 
Wenn das wie in meinem Fall zumeist nur vormittags geht und die reduzierte Gesamtspielerzahl zu diesen Zeitpunkt noch über 10 Tiers und X-Ligen verteilt ist, dann brauchen wir in Zukunft wohl wieder ein +-3 od. 4 MM, damit ich nicht gegen Bots ran muss. 
Na, wer möchte wieder dahin zurück? 

Ich würde gar nicht groß mit Ligen anfangen in Randoms. Erstmal spielen alle in der selben Liga, nur dass man ggf. etwas länger warten müsste, wenn man sehr schlecht spielt. Falls notwendig kann man dann wie gesagt immernoch Gefechte zusammenstellen die eben nur aus schlechten Spielern bestehen.

 

 

Ich kann mir übrigens auch nicht frei raussuchen wann ich spiele. Unter der Woche geht bei mir auch erst am (späteren) Abend und heutzutage kommt es dann immer wieder vor, dass ich es nach 2 Gefechten zumindest für den Tag sein lasse. Ich hab da auch nicht unbegrenzt Frustresistenz um mir 4+ absolute Kackrunden reinzuziehen.

[Koyaga]

32 minutes ago, wanninger17 said:

Ich würde gar nicht groß mit Ligen anfangen in Randoms. Erstmal spielen alle in der selben Liga, nur dass man ggf. etwas länger warten müsste, wenn man sehr schlecht spielt. Falls notwendig kann man dann wie gesagt immernoch Gefechte zusammenstellen die eben nur aus schlechten Spielern bestehen.

 

 

Ich kann mir übrigens auch nicht frei raussuchen wann ich spiele. Unter der Woche geht bei mir auch erst am (späteren) Abend und heutzutage kommt es dann immer wieder vor, dass ich es nach 2 Gefechten zumindest für den Tag sein lasse. Ich hab da auch nicht unbegrenzt Frustresistenz um mir 4+ absolute Kackrunden reinzuziehen.

Also ist dein Vorschlag eher ein Skill-MM-Light? Mit nur nach unten greifenden Mechanismen? 
 

Der Skillgap zwischen dir und mir ist mindestens genauso groß wie zwischen mir und ner Tomate. Wenn’s keine Tomate im Match gibt, die dich erstmal von mir ablenkt, dann verfrühstückst du halt direkt mich zu Beginn und wirst den Unterschied Evtl. gar nicht erst merken. Mag sein, dass die verrücktesten NoobMoves zu Spielbeginn ausbleiben. Aber es gibt immer ein FirstBlood und der Kaskadeneffekt greift auch im ausgeglichensten Spiel. 
 

Die wenigsten werden sich ihre Spielzeit frei aussuchen können, bei dem Durchschnittsalter der Spieler. Meine Zeiten liegen überwiegend halt außerhalb der klassischen PrimeTime und je mehr Restriktionen es gibt, desto härter schlagen die auf meine Spieleumgebung durch. 

[_ReWinD_]

Vor 5 Stunden, Koyaga sagte:

Nenne doch bitte mal ein Spiel, dessen MM oder Ligenmodus du für WoWs adaptieren willst. 
Bislang werden hier nur allgemein Plätze genannt wie „wenn man es ordentlich macht“, „wenn WG es wollen würde“ etc. 

Man muss sich fur wows was eigenes einfallen lassen, so wie jedes andere spiel sich auch was ein fallen laesst. 

Und ja, wg hat klar gesagt sie wollen es nicht, ergo "wenn sie es wollen wuerden". Da das nicht gegeben ist bringt es auch nichts da grossartig druber zu diskutieren. 

[wanninger17]

44 minutes ago, Koyaga said:

Also ist dein Vorschlag eher ein Skill-MM-Light? Mit nur nach unten greifenden Mechanismen? 
 

Der Skillgap zwischen dir und mir ist mindestens genauso groß wie zwischen mir und ner Tomate. Wenn’s keine Tomate im Match gibt, die dich erstmal von mir ablenkt, dann verfrühstückst du halt direkt mich zu Beginn und wirst den Unterschied Evtl. gar nicht erst merken. Mag sein, dass die verrücktesten NoobMoves zu Spielbeginn ausbleiben. Aber es gibt immer ein FirstBlood und der Kaskadeneffekt greift auch im ausgeglichensten Spiel. 

Wenn man es so bezeichnen möchte...

 

Wirklich nach oben muss man mmn nicht begrenzen, alleine schon weil es sowieso zu wenige Spieler im guten bis sehr guten Bereich gibt. Wann hat man schon mal mehr als 5 Unicums in einem Match?

Die (tödlichen) "Noobmoves" sieht man nunmal hauptsächlich bei den schlechten bis sehr schlechten Spielern, dort gehört das teilweise zur Standard-Spieleröffnung: Mit dem DD volle Fahrt voraus ins nächste Cap, wenn man gespottet wird sofort Nebel werfen und darin stehen bleiben. Gegner-Radar oder Torps in den Nebel und schon ist der erste DD RIP. Bei CAs geht das oft ähnlich: auf den Cap zufahren, gespottet werden und dann direkt den Breitseitenturn als einziges offenes Ziel vor dem halben Gegnerteam.

Der Durchschnittsspieler verhält sich natürlich auch nicht immer perfekt, aber er versteht zumindest so viel vom Spiel dass er nicht direkt die Breitseite zum Gegner hält.

Es gibt ja relativ einfache Spielweisen die in den meisten Situationen verhindern, dass man safe ein dev. strike für den Gegner ist. Zur Not reversen die Spieler dann eben mit ihrem Kurfürst oder mit ihrer DesMo bow-on. Nicht wirklich effektiv, verhindert aber zumindest das ganz schnelle raussterben. Einen gewissen "Schnellsterberanteil" verträgt das Spiel ja auch nur eben nicht zu viele. Frühzeitig 1-2 Schiffe zurückliegen ist ja noch nicht entscheidend, aber wenn stattdessen 3-4 Spieler nach 5 Min versenkt sind und 3 weitere durch dumme moves schon low sind, dann wird's eben ein typisches Erdrutschgefecht.

 

Klar bei den first-bloods sind auch mal Avg-Spieler dabei nur eben ein ganzes Stück seltener und ggf. auch noch etwas nützlicher als die Volltomate.

 

Mag sein, dass ich mich an einigen Punkten besser oder deutlich besser anstell als Du oder ein Avg. Spieler, aber was das Thema frühzeitig und nutzlos raussterben angeht sind wir vermutlich nicht so weit voneinander entfernt. Das ist ja erstmal die Grundlage um überhaupt zum Durchschnitt zu gehören, wer immer nach 3-5 Min versenkt wird, der braucht sowas wie aiming gar nicht erst üben.

[Koyaga]

50 minutes ago, _ReWinD_ said:

Man muss sich fur wows was eigenes einfallen lassen, so wie jedes andere spiel sich auch was ein fallen laesst. 

Und ja, wg hat klar gesagt sie wollen es nicht, ergo "wenn sie es wollen wuerden". Da das nicht gegeben ist bringt es auch nichts da grossartig druber zu diskutieren. 

Wow! Das ist ja mal eine absolute Nichts-Aussage!

Würdest du dich mal aus der Deckung wagen und selbst einen konkreten Vorschlag unterbreiten, oder wenigstens ein Beispiel nennen von den „alle anderen Games haben sowas“. Bislang glänzt du nur durch Besserwissen aber selbst nichts zu Papier bringen. 
 

[Godzilla1702]

Egal wie der MM funktioniert , irgendeiner ist immer besser. Sonst hätten wir ja dauernd Unentschieden. 

Ich weiß auch nicht warum immer auf die WR geschaut wird. Meine Performens ist doch viel Wichtiger.  Kills DMG , Capen , Spotten. Auch das Teamplay ist wichtiger. Als DD auch mal auf die eigene DMG verzichten und dafür die Gegner offen halten.  Die WR ist mmn ein Parameter auf den man selbst am wenigsten Einfluss hat. Man kann zwar durch gutes Spiel seine WR verbessern , ist aber da stark Abhängig vom Team. Auf alles andere hab ich viel mehr direkten einfluss. Aber mit eigenem besserem Spiel , steig auch die WR , weil die wahrscheinlichkeit , das man durch gutes eigenes Spiel mehr einfluss hat , steigt.

 

Anzahl der Spiele , egal auf welcher Stufe , sagt leider gar nix über das können eines Spielers aus.  Ich würde auch ein gewisses Liga System bevorzugen bzw. den weiteren Aufstieg in der Linie an Aufgaben binden. Aber das wird , a: an der Spielerzahl scheitern und b : vernünftige Aufgaben sind für viele zu schwer.  Und WG wird das ja auch nie einführen , da ja dann vieleicht zu viele Abspringen weil sie nicht weiterkommen.   Obwohl T5 mehr Spaß macht wie TX.

[geschlittert]

@wanninger17 @_ReWinD_ Der random modus kann ja so bleiben wie er ist, wenn es einen ordentlichen ranked modus gäbe... Aber sowas will WG ja nicht, warum auch immer

[wanninger17]

44 minutes ago, Godzilla1702 said:

Ich weiß auch nicht warum immer auf die WR geschaut wird. Meine Performens ist doch viel Wichtiger.  Kills DMG , Capen , Spotten. Auch das Teamplay ist wichtiger. Als DD auch mal auf die eigene DMG verzichten und dafür die Gegner offen halten.  Die WR ist mmn ein Parameter auf den man selbst am wenigsten Einfluss hat. Man kann zwar durch gutes Spiel seine WR verbessern , ist aber da stark Abhängig vom Team. Auf alles andere hab ich viel mehr direkten einfluss. Aber mit eigenem besserem Spiel , steig auch die WR , weil die wahrscheinlichkeit , das man durch gutes eigenes Spiel mehr einfluss hat , steigt.

Die Solo-Winrate fasst eigentlich all das was man im Gefecht macht zusammen eben auch das was man sonst gar nicht bewerten kann. 

Die anderen Parameter können zwar auch interessant sein, beziehen sich aber mmn nicht direkt darauf wie gut ein Spieler spielt. Ein guter Spieler zeichnet sich imo dadurch aus, dass er dem Team möglichst gut dabei hilft zu gewinnen. Und genau das ist dann eben die Solo-Winrate. Der eine schafft das durch viel Dmg, der andere durch Capcontest + Spotting usw..

 

Es ist wie beim Fußball: Die beste Mannschaft ist nicht unbedingt die mit den meisten Torschüssen oder der meist gelaufenen Strecke sondern eben diejenige die die meisten Punkte einfährt. Und der beste Außenstürmer ist auch nicht unbedingt derjenige der die meisten Tore schießt oder am schnellsten rennen kann, sondern derjenige der insgesamt das eigene Team möglichst gut dabei unterstützt zu gewinnen.

 

Für mich gehört dabei auch sowas wie Flexibilität dazu, also wie gut kommt man mit dem zurecht was das restliche Team anstellt.

 

Klar in der Praxis ist es dann schwierig allein aus der SWR die ja auch schiffsabhängig ist genug Daten für eine brauchbare Aussage zu bekommen. Spieler spielen eben nicht nur ein Schiff, Spieler spielen vielleicht gar nicht so viel solo, Spieler verbessern sich mit der Zeit usw.. Dann muss man ggf. über eine Kombination aus mehreren anderen Parametern eine "theoretische Siegförderlichkeit" ableiten, was in den meisten Fällen allerdings auch nicht besonders präzise sein kann. Dann muss man sich eben für das kleinere Übel entscheiden.

Aufgrund dieser Unschärfe halte ich es auch nicht für möglich allzu viele Skill-ligen einzuführen. Man kann die Spieler eben nicht "maschinell" und zuverlässig in 5+ Skillbereiche einteilen.

[Godzilla1702]

Vor 1 Minute, geschlittert sagte:

Aber sowas will WG ja nicht, warum auch immer

Weil WG will , das jeder alles Fahren kann und auch überall mitmachen kann.  Deswegen ja auch gern die hohen Tierstufen. Damit neue Spieler sich gleich mal einen 9er Kaufen.

[geschlittert]

Just now, Godzilla1702 said:

Weil WG will , das jeder alles Fahren kann und auch überall mitmachen kann.  Deswegen ja auch gern die hohen Tierstufen. Damit neue Spieler sich gleich mal einen 9er Kaufen.

Ja, aber das würde es ja noch immer im Random geben! Der ranked modus wäre ja seperat, für alle die das wollen. Und man muss sich nur andere große Multiplayertitel anschauen, solche ranked modi sind normalerweise sehr erfolgreich

[MacPott]

der mm ist einfach nur [edited] an bestimmten Tage

 

[wanninger17]

1 minute ago, geschlittert said:

@wanninger17 @_ReWinD_ Der random modus kann ja so bleiben wie er ist, wenn es einen ordentlichen ranked modus gäbe... Aber sowas will WG ja nicht, warum auch immer

Eben. Der ursprüngliche Ranked-Modus war schon nicht wirklich gut und es gab schon die ein oder anderen "Durchsterber", der aktuelle Modus ist noch weiter von dem weg was man sich wünschen könnte und dann jetzt auch noch der Quark mit UBooten.

 

Und solange Random sowieso der einzige PVP-Grind-Modus ist, sollte auch dieser halbwegs gut funktionieren und nicht allzu unspaßig sein. Wobei ich inzwischen auch kein großes Problem mehr damit hätte ne Andrea Doria mit low-skill-Kapitän in ranked durchzugrinden. Ist inzwischen sowieso die reinste Shitshow.

[Godzilla1702]

Vor 1 Minute, geschlittert sagte:

große Multiplayertitel

?? daran wirds wohl liegen von groß kann ja schon lange nicht mehr die Rede sein.

Ansonsten geb ich Dir durchasu recht , aber ein seperater Ranked Modus mit , sagen wir mal erschwerten Teilnahmebedinungen, würde ja auch wieder zu einer Aufsplittung der Spieler führen.  Währe Ranked frei von "Tomaten" würden alle guten oder besseren Spieler nur noch das Spielen. Ich denke es scheitert einfach an der zu geringen Spielerzahl.

[wanninger17]

6 minutes ago, Godzilla1702 said:

13 minutes ago, geschlittert said:

große Multiplayertitel

?? daran wirds wohl liegen von groß kann ja schon lange nicht mehr die Rede sein.

WG spricht afaik immernoch von "mehr als 200 Mio Kunden die die Produkte von WG genießen", klar da ist WoT der größere Anteil, aber wenn es alleine 200+ Mio sind die die WG-Titel genießen, dann müsste WG insgesamt ja easy 1Mrd. Kunden haben. 

[Godzilla1702]

Vor 1 Minute, wanninger17 sagte:

Produkte von WG genießen",

Du , wir wissen ja nicht was WG in WeißRu noch so Verkauft. Vieleicht Taschentücher , und die "Benutzer" werden halt dann mitgezählt.

[wanninger17]

33 minutes ago, Godzilla1702 said:

Du , wir wissen ja nicht was WG in WeißRu noch so Verkauft. Vieleicht Taschentücher , und die "Benutzer" werden halt dann mitgezählt.

Ich will das gar nicht wissen! Stell dir vor es kommt raus, dass WG sowas wie Tempomaten für Autos entwickelt. Ich würde nie wieder einen Schritt auf die Straße setzen! Hab keine Lust, dass auf meinem Grabstein "Ja sorry, war halt n Übersetzungsfehler" steht...

[Koyaga]

Denke mit den 200 Mio sind die Gesamtanzahl an Accounts gemeint. Und davon vermutlich allein schon mehr als die Hälfte reine Downloadanzahl ihrer Handygames. 
Aktive Spieler niemals. 
Haben Fortnite und die anderen Branchengrösse denn überhaupt soviel!? 

[Just_Testing_That]

Am 15.9.2021 um 17:32, Koyaga sagte:

Vor allem, da wir doch schon festgestellt haben, dass PR als Maßstab Grütze ist. 
Siehe meine Ergebnisse heute. Nach PR war ich heut Unicum, XP mäßig war ich jedoch in jedem Match nur Mittelfeld.

Ich hab deine Fehler mal unterstrichen. Die Winrate ist ab etwa 200-250 Gefechten auf wenige Prozent aussagekräftig, das PR weitaus früher. Wenn du was besseres kennst, was "man mit offen verfügbaren Daten" machen kann, mach nen Vorschlag.

[geschlittert]

9 minutes ago, Just_Testing_That said:

Ich hab deine Fehler mal unterstrichen. Die Winrate ist ab etwa 200-250 Gefechten auf wenige Prozent aussagekräftig, das PR weitaus früher. Wenn du was besseres kennst, was "man mit offen verfügbaren Daten" machen kann, mach nen Vorschlag. 

PR ist kein guter Maßstab

[Just_Testing_That]

Aber der beste, der ohne Zugriff auf die WG Datenbank mit Detaildaten verfügbar ist. Weit besser als Winrate alleine. Wer sich fragt "warum", einfach mal eine hypergeometrische Verteilung mit X Gefechten rechnen und die Verteilungsfunkion betrachten. Es braucht viel zu viel Gefechte bis die "leidlich" genau ist. Wenn du zwei Spieler mit 20 Gefechten und 50% Winrate anschaust - den Unterschied von PR 800 und 1600 siehste an einem beliebigen Spiel sofort.

[Koyaga]

41 minutes ago, Just_Testing_That said:

Ich hab deine Fehler mal unterstrichen. Die Winrate ist ab etwa 200-250 Gefechten auf wenige Prozent aussagekräftig, das PR weitaus früher. Wenn du was besseres kennst, was "man mit offen verfügbaren Daten" machen kann, mach nen Vorschlag.

Nach den Erfahrungen von heute und vorgestern möchte ich mich an dieser Stelle erstmal bei WG entschuldigen, für was auch immer ich getan habe……

PS: Könntet ihr meinen MM-Seed reseten, der scheint kaputt zu sein. Danke 

 

PR ist evtl. für reine BB Fahrer ein halbwegs vernünftiger Maßstab. Da er aber Caps, Decaps, Spotting etc. vollkommen ignoriert, halte ich ihn darüber hinaus weiter für unbrauchbar. 
 

Wenn ich ne Idee hätte, von der ich überzeugt bin, dass sie funktionieren könnte, würde ich es mitteilen. 
 

Evtl. wäre es ein Weg, WG würde private Server zur Miete zur Verfügung stellen, wie zB bei Battlefield 3 damals (keine Ahnung wie es aktuell ist). Zutritt nur nach Einladung, oder auch offen, wenn ein Admin anwesend ist, der dann die Teams händisch verschiebt oder Quertreiber entfernt. 

 

Es sind einfach zu viele Honks unterwegs! „Idiocrazy“ hatte recht! Und wir stecken bereits mittendrin! Es lässt sich nicht mehr aufhalten…..