matchmaker Matchmaking in der Kritik

[geschlittert]

@Koyaga stimmt, es sollte jedoch für jede Klasse wenigstens einen grundsätzlichen guide geben, den man sich durchlesen miss, bevor man diese klasse zum ersten mal fährt. Hab mal etwas für BBs geschrieben... 

Wäre nicht viel und würde dem Spieler ein Gefühl geben, was seine Aufgabe ist. Die Feinheiten muss man eh herausfinden.

[Koyaga]

5 minutes ago, geschlittert said:

@Koyaga stimmt, es sollte jedoch für jede Klasse wenigstens einen grundsätzlichen guide geben, den man sich durchlesen miss, bevor man diese klasse zum ersten mal fährt. Hab mal etwas für BBs geschrieben... 

Wäre nicht viel und würde dem Spieler ein Gefühl geben, was seine Aufgabe ist. Die Feinheiten muss man eh herausfinden.

Schade für die Arbeit, die du dir da gemacht hast…. 
Denn die, die das unbedingt lesen sollten, werden das genauso runterscrollen und „bestätigen“, wie die AGBs…… ohne auch nur zu ahnen, was ihm Text stand. 

[Koyaga]

2 hours ago, Enkidu136 said:

Ja das war auch ehr auf das Konzept von WeeGee bezogen. Man kann natürlich auch Hirn benutzen, aber sich an Winrates aufzuhängen finde ich seltsam. Ich guck ja nicht am Ende des Tages auf die Stats und sage: "Heute 8 von 10 gewonnen, dann hats mir wohl Spass gemacht." und nächsten Tag "Heute 2 von 10 gewonnen, dann hats mir wohl keinen Spass gemacht."

 

Zumindest für mich ist das Problem die unterirdische Ungebalanctheit der Gefechte.

 

Und das sind keine Einzelfälle, heute auch wieder:

2 Spiele Stalingrad -> 2 Erdrutschsiege (10 und 14 Minuten Gefechtsdauer, und lange vorher entschieden)

1 Spiel Shima -> ich im Loser Team mit mehr Base-EXP als der beste Gewinner 

Kennste den Film „Turbo Kid“? Lustiger Splatter B-Movie. Leitmotiv: „Augen, Kehle, Genitalien“

 

Und da liegt ja die Ironie bei den Erdrutschsiegen. Wir tun ja eigentlich selbst alles dafür, dass es ein Erdrutschsieg wird. Prio 1: Nimm den Feind die Augen (DDs), danach packen wir sie an der Gurgel (Radarcruiser etc.)  und treten ihnen noch 10 Minuten in die Eier! 
 

Oder hast du schon mal nen Feind-DD verschont, um das Gefecht weiter spannend zu halten? 

 

Solche Spiele wie dein gezeigtes kenn ich ja auch (gut, hatte noch keines mit ü300k Dmg). Da cleart man ne Flanke nahezu allein gegen eine vollkommene Übermacht, jeder Torpfächer n Doppelkill und man fühlt sich dennoch zu langsam und hilflos, weil das eigene Team immernoch schneller stirbt als man für möglich hält. 
Diese Spiele bleiben mir trotz Niederlage dennoch überwiegend positiv im Gedächtnis. Denn zumindest kann man da sagen „an mir lags definitiv nicht!“ 

 

WR ist wahrlich kein Indikator für Spaß, aber der einzig relevante Wert zur Beurteilung der eigenen Performance. 

[methodica]

Vor 2 Stunden, Koyaga sagte:

WR ist wahrlich kein Indikator für Spaß, aber der einzig relevante Wert zur Beurteilung der eigenen Performance. 

??? Warum? Wenn ich als Blitzbirne in den ersten Minuten versenkt werde, das Team dennoch gewinnt, war ich dann gut? 

[geschlittert]

Just now, methodica said:

??? Warum? Wenn ich als Blitzbirne in den ersten Minuten versenkt werde, das Team dennoch gewinnt, war ich dann gut? 

Winrate über eine große Anzahl von Gefechte (1000+). So, zufrieden?

[methodica]

 

Vor 6 Minuten, geschlittert sagte:

Winrate über eine große Anzahl von Gefechte (1000+). So, zufrieden?

Nö. Denn was ändert diese Bedingung? Nichts. Die PR ist da in Bezug auf meine Leistung mMn etwas aussagekräftiger. Etwas.

Ich zB habe eine unterdurchschnittliche PR bei DDs, aber eine gute WR (bei über 6500 Gefechten).

   

 

Bin ich jetzt gut oder unterdurchschnittlich?

 

 

 

[geschlittert]

Just now, methodica said:

Nö. Denn was ändert diese Bedingung? Nichts. Die PR ist da in Bezug auf meine Leistung mMn etwas aussagekräftiger. Etwas.

Ich zB habe eine unterdurchschnittliche PR bei DDs, aber eine gute WR (bei über 6500 Gefechten).

 

 

Bin ich jetzt gut oder unterdurchschnittlich?

 

Du? Ich habe mir mal deine Stats angeschaut und würde sagen, dass du dich über die letzten Jahre so weiterentwickelt hast, dass du inzwischen ein passabler Spieler geworden bist

Zur info: 1. wert jahreszahl, 2. gefechte, 3. seiteneigene Wertung, 4. winrate, 5. durchschnittliches Tier.

Während die Winrate über die Monate natürlich ein wenig fluktuiert, ist ein genereller Aufwärtstrend festzustellen

 

Die Stats im High Tier sind jedoch deutlich schlechter als jene im Low Tier, also hast du sicher noch viel Verbesserungspotenzial (und solltest vielleicht nicht so viel Sealclubben)

 

Quellen:

https://wows-numbers.com/player/515704218,methodica/

https://proships.ru/stat/eu/p/515704218-methodica/all/

 

[geschlittert]

11 minutes ago, methodica said:

Nö. Denn was ändert diese Bedingung? Nichts. Die PR ist da in Bezug auf meine Leistung mMn etwas aussagekräftiger. Etwas. 

Kennst du dich mit Statistik und Wahrscheinlichkeiten ein wenig aus?

[methodica]

Vor 11 Minuten, geschlittert sagte:

Kennst du dich mit Statistik und Wahrscheinlichkeiten ein wenig aus?

Statistik ist der Versuch, etwas in Zahlen greifbar zu machen - nur die Vergangenheit betreffend. Und Wahrscheinlichkeit ist der Versuch, etwas vorhersagbar zu machen. 

Beides sind halt Versuche. 

[Koyaga]

18 minutes ago, methodica said:

24 minutes ago, geschlittert said:

 

Nö. Denn was ändert diese Bedingung? Nichts. Die PR ist da in Bezug auf meine Leistung mMn etwas aussagekräftiger.

Die PR ist nur ein Indikator, aber meines Erachtens weniger aussagekräftig als die Solo WR (über nen entsprechenden Zeitraum).

 

Am Ende zählt eben nur der Sieg und das was du dazu beigetragen hast. Du kannst der entscheidende Faktor für den Sieg sein und dennoch XP und PR mäßig abstinken. 
Gerade bei DDs. 
Spotting ist zB immernoch völlig unterbewertet. 
Du kannst der entscheidende Faktor und Knotenlöser sein, in dem du mit deinen Torps die Gegnertruppe hinter dem Berg hervor scheuchst und sie wie ein Hirtenhund Breitseits vor deine BBs treibst. 
Dafür bekommst du kein einziges XP oder PR, aber den Sieg. 
 

Andersrum kannst du mit deinem DD hinter den eigenen BBs abgammeln. Deinem blinden Team beim verlieren zugucken und als letzter Überlebender noch n paar Reste und Damätsch abgreifen für viel XP und PR aber null Beitrag zum positiven Ausgang des Spiels. 
 

Idealerweise passen PR und WR zusammen. Wenn ich zwischen beiden Werten wählen müsste, würde ich immer WR heranziehen. 

[Seaman80]

Das +/-2 MM ist schon stimmig. Es gibt natürlich immer Ausreißer und es gibt eben auch Tage wo man eigentlich nur am Verlieren ist. Wie hier schon oft angedeutet, pendelt sich alles über eine gewisse Anzahl ein. Und da wird dann die eigene Leistung deutlich. Gefecht von eben als Lowtier BB (und das nicht mal mit einem der besseren BB´s). 2 Kills, kein Cap geholt und nur 1,6 Mio. pot. DMG. Es geht eben als Lowtier (auch nicht immer) und letztlich liegt es mal wieder an einem selber. Jammern ist natürlich einfacher als sich ein wenig zu beschäftigen.

[methodica]

Vor 14 Minuten, Koyaga sagte:

Spotting ist zB immernoch völlig unterbewertet. 
Du kannst der entscheidende Faktor und Knotenlöser sein, in dem du mit deinen Torps die Gegnertruppe hinter dem Berg hervor scheuchst und sie wie ein Hirtenhund Breitseits vor deine BBs treibst. 
Dafür bekommst du kein einziges XP oder PR, aber den Sieg.

Und genau da bin ich bei dir. 

Danach bin ich wohl doch nicht so ein schlechter (was ja nicht gleich heißt ein guter) DD-Spieler. Was sich auch mit meinem pers. Eindruck deckt.

Aber das betrifft halt nur den "Spezialfall" DD. Da kannst du spotten, bis der Arzt schreit, wenn keiner drauf schießt und trifft, bringt das mal garnichts.

Als BB zB hingegen ziehen andere "Werte". Daher sehe ich die WR noch hinter der PR. Aber das ist pers. Gutdünken.

 

Und dann kommt noch ein weitere "Faktor" hinzu: spiele ich überwiegend am WE oder unter der Woche nachmittags. Je nach Schwerpunkt, wirkt es sich zumindest gefühlt auch aus - auf die WR, und eben weniger auf die PR.

[geschlittert]

6 minutes ago, methodica said:

Als BB zB hingegen ziehen andere "Werte". Daher sehe ich die WR noch hinter der PR. Aber das ist pers. Gutdünken. 

So etwas wie "Druck aufs Gegnerteam" kann man aber durch andere Werte als WR gar nicht erfassen

[methodica]

Vor 1 Minute, geschlittert sagte:

So etwas wie "Druck aufs Gegnerteam" kann man aber durch andere Werte als WR gar nicht erfassen

Alleine Druck auszuüben ist aber relativ schwierig. Da braucht man schon 1-3, die da mitmachen, sonst endet das in Yolo. Und das ist weder der PR noch der WR zuträglich. Es ist also ein schmaler Grad und am Ende braucht es etwas Teamplay, jener so vernachlässigten pers. Grundeinstellung und Grundverständnis vom Spiel.

[geschlittert]

Just now, methodica said:

Alleine Druck auszuüben ist aber relativ schwierig. Da braucht man schon 1-3, die da mitmachen, sonst endet das in Yolo. Und das ist weder der PR noch der WR zuträglich. Es ist also ein schmaler Grad und am Ende braucht es etwas Teamplay, jener so vernachlässigten pers. Grundeinstellung und Grundverständnis vom Spiel.

Schau, um zu erkennen ob und wie viel Druck man gerade ausüben kann, braucht man Skill. Wenn man es beherrscht, gewinnt man öfter, sprich, man hat eine höhere WR. logisch? Und als Druck meine ich nicht reinyolon sondern sich so zu positionieren, dass das Gegnerteam möglichst wenig Kartenkontrolle hat

[methodica]

Vor 6 Minuten, geschlittert sagte:

Schau, um zu erkennen ob und wie viel Druck man gerade ausüben kann, braucht man Skill. Wenn man es beherrscht, gewinnt man öfter, sprich, man hat eine höhere WR. logisch? Und als Druck meine ich nicht reinyolon sondern sich so zu positionieren, dass das Gegnerteam möglichst wenig Kartenkontrolle hat

Wäre ja ein toller Weg. Ist ja auch ein guter Grundgedanke, wenn es da nicht noch 11 Mitspieler gibt, die von meinem Skill nicht zwingend etwas haben und das auch recht flott obsolet machen (können). 

Ein (sehr) guter Spieler rockt u.U. das Spiel mehr oder weniger alleine. Das ist dann entweder der Matchwinner oder der, der es dem gegnerischen Team sehr schwer gemacht hat - was sich in der PR und weniger in der WR ausdrückt.

 

Bevor ich hier tausend Posts durchlese: weiß man eigentlich, wonach (ggfs überwiegend) MM schaut? WR oder PR?

[geschlittert]

2 minutes ago, methodica said:

Bevor ich hier tausend Posts durchlese: weiß man eigentlich, wonach (ggfs überwiegend) MM schaut? WR oder PR? 

Weder noch. Nur Schifftyp, - stufe und -nation

[methodica]

Vor 2 Minuten, geschlittert sagte:

Weder noch. Nur Schifftyp, - stufe und -nation

Was dann ja das Gejammere schon zu guten Teilen erklären könnte mMn

[Koyaga]

22 minutes ago, methodica said:

Und genau da bin ich bei dir. 

Danach bin ich wohl doch nicht so ein schlechter (was ja nicht gleich heißt ein guter) DD-Spieler. Was sich auch mit meinem pers. Eindruck deckt.

Aber das betrifft halt nur den "Spezialfall" DD. Da kannst du spotten, bis der Arzt schreit, wenn keiner drauf schießt und trifft, bringt das mal garnichts.

Als BB zB hingegen ziehen andere "Werte". Daher sehe ich die WR noch hinter der PR. Aber das ist pers. Gutdünken.

 

Und dann kommt noch ein weitere "Faktor" hinzu: spiele ich überwiegend am WE oder unter der Woche nachmittags. Je nach Schwerpunkt, wirkt es sich zumindest gefühlt auch aus - auf die WR, und eben weniger auf die PR.

Die PR ist ja ein extern erstellter Wert. Per API wird ausgelesen, was noch geht und dann per Formel errechnet. Ganz aktuell dazu guck dir mal den Thread an, welche Probleme diese Seiten mittlerweile haben. 
 

Ebenso errechnet sich die PR auch „nur“ an den reinen Schadenswerten, nicht an den Prozent, die du den jeweiligen Schiffen abgenommen hast, wie es zB die XP Berechnung machst. 
Sprich: Wenn du 60k DMG an nem BB machst, dass diese easy wieder hoch heilt, hast du mehr PR, als wenn du von 3 DDs je 90% Dmg abknabberst (~50k Dmg). 
Welcher Schaden mehr Wert ist, sollte ich jetzt hoffentlich nicht beschreiben müssen!?

 

Letztens n Match mit der Worcester gehabt. Keine CVs dabei und keine DDs. Brauchst jetzt nicht glauben, dass die BBs somit endlich mal frei vorneweg gepusht hätten. Die Kreuzer blieben hinter den Inseln, die BBs mit dem Bug kitend zum Kartenrand. Die meiste Zeit passierte gar nix, weil beide Seiten blind blieben. 
Mir war das zu dumm, hab meine Worcester zum Spotter umfunktioniert und aufs ballern verzichtet. Hab dann auch noch gecappt und erst am Ende, als das Spiel gewonnen war angefangen n bisschen Schaden zu farmen sonst wär ich letzter in der Abrechnung nach xp geblieben. 
XP und PR unter aller Sau, irgendwo im Mittelfeld. 
Aber das ich mein Team zum Sieg verholfen habe, darf ich mir zurecht zuschreiben. 

[Just_Testing_That]

Vor 56 Minuten, Koyaga sagte:

Die PR ist nur ein Indikator, aber meines Erachtens weniger aussagekräftig als die Solo WR (über nen entsprechenden Zeitraum).

Falsch. Rechne aus wie viele Matches du brauchst um ein 90% Konfidenzintervall zwischen +/-1% bei der WR zu haben. Dann überleg mal ob das sinnvoll ist, vor allem wenn du das noch auf Klassen und/oder Tiers runterbrichst. Das sind hunderte Spiele, die meisten lernen in der Zeit was dazu. Also sind die ältesten Daten bereits veraltet bevor die signifikant werden können.

 

Vorteil des PR: Es ist Winrate plus K/D plus Schaden. Du kannst bei 30 Gefechten als Durchschnitsspieler zufällig 20 verkacken. Aber: Dabei zugleich "zufällig" auf keine Kills und keinen Schaden zu kommen ist meistens KEIN Zufall. Zudem stehen leider nicht alle Daten eines Spiels für externe APIs bereit. Ich persönlich hätte als Parameter auch lieber sowas wie mittlere-BASE XP", "mittlere Position auf der Schlusstabelle" und das ganze normalisiert auf den "Medianplayer".

 

 

[Koyaga]

20 minutes ago, Just_Testing_That said:

Falsch. Rechne aus wie viele Matches du brauchst um ein 90% Konfidenzintervall zwischen +/-1% bei der WR zu haben. Dann überleg mal ob das sinnvoll ist, vor allem wenn du das noch auf Klassen und/oder Tiers runterbrichst. Das sind hunderte Spiele, die meisten lernen in der Zeit was dazu. Also sind die ältesten Daten bereits veraltet bevor die signifikant werden können.

 

Vorteil des PR: Es ist Winrate plus K/D plus Schaden. Du kannst bei 30 Gefechten als Durchschnitsspieler zufällig 20 verkacken. Aber: Dabei zugleich "zufällig" auf keine Kills und keinen Schaden zu kommen ist meistens KEIN Zufall. Zudem stehen leider nicht alle Daten eines Spiels für externe APIs bereit. Ich persönlich hätte als Parameter auch lieber sowas wie mittlere-BASE XP", "mittlere Position auf der Schlusstabelle" und das ganze normalisiert auf den "Medianplayer".

 

 

Mit entsprechenden Zeitraum bei wr meinte ich halt nicht „ich hab heut 4 von 5 Spielen gewonnen, jetzt bin ich Unicum…“

 

Aber das ist doch genau die Schwäche von PR, dass es nur sehr wenige Daten heranziehen kann. Spotting zB gar nicht und auch viele andere Aktionen nicht, die dir den Sieg bringen können. 
Wenn ich meine Stats angucke, sind wr und pr gleichermassen auf verschiedene Zeiträume anzeigbar und auch zur Verbesserung der pr werden meine Jugendsünden gegengerechnet!? 
 

Am besten sah man die Schwäche von pr zu wr bei WoT. Als Light/Scout kannste da schon hinten Campen und DMG Farmen für ne gute PR um die ~1800-2000. Wenn dann aber ne 53% wr daneben steht, weißte sofort, dass du den Light/Scout Knicken kannst und besser auf der anderen Flanke spielst. 

[geschlittert]

24 minutes ago, Just_Testing_That said:

Falsch. Rechne aus wie viele Matches du brauchst um ein 90% Konfidenzintervall zwischen +/-1% bei der WR zu haben. Dann überleg mal ob das sinnvoll ist, vor allem wenn du das noch auf Klassen und/oder Tiers runterbrichst. Das sind hunderte Spiele, die meisten lernen in der Zeit was dazu. Also sind die ältesten Daten bereits veraltet bevor die signifikant werden können.

  

Vorteil des PR: Es ist Winrate plus K/D plus Schaden. Du kannst bei 30 Gefechten als Durchschnitsspieler zufällig 20 verkacken. Aber: Dabei zugleich "zufällig" auf keine Kills und keinen Schaden zu kommen ist meistens KEIN Zufall. Zudem stehen leider nicht alle Daten eines Spiels für externe APIs bereit. Ich persönlich hätte als Parameter auch lieber sowas wie mittlere-BASE XP", "mittlere Position auf der Schlusstabelle" und das ganze normalisiert auf den "Medianplayer". 

 

 

Ja, auf eine geringe Spieleanzahl mag die PR zwar aussagekräftig sein, jedoch ist die Berechnung eben jener bei weitem nicht gut genug um mit ihr einen wirklich aussagekräftigen Wert zu haben. Das Gefecht besteht eben aus weit mehr als den durchschnittlichen Kills und dem absoluten Schaden. Weiters ist sie auch noch viel zu abhängig von der Zugänglichkeit eines Schiffes (in Stahlschiffen ist es deutlich schwerer eine hohe PR zu haben, da meist bessere Spieler auf sie Zugriff haben). Bis die PR wirklich aussagekräftig ist, werde ich auch weiterhin die WR bevorzugen

[methodica]

Vor 2 Minuten, Koyaga sagte:

Am besten sah man die Schwäche von pr zu wr bei WoT. Als Light/Scout kannste da schon hinten Campen und DMG Farmen für ne gute PR um die ~1800-2000. Wenn dann aber ne 53% wr daneben steht, weißte sofort, dass du den Light/Scout Knicken kannst und besser auf der anderen Flanke spielst.

Anderes Spiel, andere Mechanismen. Vergleichbarkeit: 4stellig aufgerundet = 0000

 

Weder PR noch WR sind alleinig tragbare Kriterien, da sind wir uns wohl glaub ich einig. Wer jetzt aus was seine Schlüsse zieht, mag jeder selber entscheiden. Schade finde ich es halt, daß weder das eine noch das andere beim MM eine Rolle spielen.

[Koyaga]

37 minutes ago, methodica said:

Weder PR noch WR sind alleinig tragbare Kriterien

Bei Gesamt-WR und PR gebe ich dir recht. Wenn ich jetzt nen Monat mit rewind oder anderen Unicums in ner Divi rumkurve und meine winrate um 5% steigt, macht mich das nicht gleich selber zu nem Unicum. 
 

Für die Aussagekraft von PR und WR ist WoT sehr wohl vergleichbar. Du kannst in WoWs auch mit ner Shimakaze das ganze Game nutzlos hinter den BBs abgammeln und als letztes lebendes Schiff noch mit den Guns die angeschlagenen DDs und mit den Torps die BBs rausnehmen, die nun im Angesicht des sicheren Sieges ohne Deckung auf dich zu yoloen. Gibt nochmal gut XP und PR, aber absolut belanglos für dein Team und das Spielziel -> den Sieg. 

Am Ende ist es halt so, die Solowinrate lügt nicht! Ich kann sie nicht manipulieren und in ihr sind alle Faktoren enthalten, die zum Sieg beigetragen haben. 
 

Die PR nimmt nur wenige Daten, die ich auch noch gezielt manipulieren kann. 
 

Erinnert sich noch jemand an so ne Aktion von WG, denke mal könnte 3 Jahre in etwa her sein. Da musste man für die Aufträge spezielle Kills sammeln. Evtl. war’s wegen ner neuen Linie? Boah war das damals beknacktes Gameplay, als alle bei nem drittel Restlive des Gegners zu ballern aufgehört haben, weil jeder den letzten finalen Schuss abgeben wollte. 
 

Und während ich dies hier schreibe sehe ich auf die Auswertung meines letzten Worcester Games gerade…. Hatte zu keiner Zeit Impact aufs Game, war richtig mies und meinem Team keine Stütze. Als es für den Gegner nur noch ums aufräumen ging hatte ich 40k Dmg, 2k spot und 80% HP übrig. 
2 Minuten später bin ich nun mit ~120k Dmg auf Platz 1 der Auswertung im LoserTeam, weil ich den pushenden BBs aus 5 km in die Seite noch etwas PR aus den Rippen Leiern konnte vorm abnippeln. 
Die PR lügt bezgl. dieses Spiels und meiner „Leistung“, die wr nicht.  

[Gremlin2911]

Hallo zusammen,

also in Bezug auf die WR bin ich sehr skeptisch. Ich glaube es trägt mehr dazu bei Zündstoff in die Community zu bringen als das es einen Nutzen hat.

Von Allen aktiven Spielern gibt es bestimmt eine Hand voll nur, die alleine ein Spiel reißen können, oder? Vielleicht sehe ich das falsch, aber wenn du beim MM in ein Team gewürfelt wirst was in den ersten 6 - 7 min. 8 Schiffe verliert kannst du dich noch so anstrenegen, du wirst sehr wahrscheinlich verlieren.

Meine WR ist sehr schlecht, ich spiele nicht jeden Tag und wenn, dann meistens nur zwei Stunden.

Ich möchte aber in der kurzen Zeit Spaß haben.

Das wird einem dann aber vermiest wenn man nach einer Niederlage im Hafen angeschrieben wird und einem die schlechte WR um die Ohren gehauen wird.

Da verliert man dann den Spaß.

Ich sehe in der WR eher so etwas wie einen Glücksfaktor. Kommst du in ein gutes Team hast du gute Chancen zu gewinnen, kommst du in ein schlechtes Team wirst du sehr wahrscheinlich verlieren.

Was sagt da die WR aus.

So wie momentan viele Runden laufen ( ABSCHLACHTRUNDEN ) hat dasMM total versagt.

Aber wie schon gesagt, vielleicht sehe ich das auch falsch.