matchmaker Matchmaking in der Kritik

[General_Rueckzug]

Vor 8 Stunden, GuydeLusignan sagte:

Naja... ich habe TROTZ meiner Sammlung an Behinderungen, diese 0815 Siegrate.

 

Je mehr man über Grundlagen weiss, desto besser wird halt die Siegrate. 

 

 

Ähm.... da verdrehste was....

Da mag zwar stimmen hilft aber nicht viel, ziemlich oft ist es so das wir auf der Flanke  wo ich spiele  2-3 Schiffe abknallen und das Cap holen um dann zu erleben, das auf der anderen Seite 2/3 unseres Teams schon auf dem Grund des Virtuellen Ozeans liegen und wir keine Chance mehr haben.

[General_Rueckzug]

Vor 9 Stunden, 34GB sagte:

@General_Rueckzug

Jetzt verstehe auch ich Deinen Frust und lass das Forum Forum sein.
Schon komisch, wie hier plötzlich alles verteidigt wird oder Wortmeldungen ins lächerliche gezogen werden.

 

Gut das ich bisher absolut KEIN Geld investiert habe (verlorener außer Zeit).

Sollen die Mitspieler glücklich werden mit Ihren Silber- und Premiumschiffen WG weiterhin die Stange halten und den Profit sichern.  

 

Für mich steht fest: WG will und muss Geld verdienen und dazu sind alle Mittel Recht. Und der REST dazu - BETRIEBSGEHEIMNIS!!! 

 

Oder anders gesagt: Wie viele Menschen auf der Welt kennen das Coca-Cola Rezept????  Top Secret, wer es verrät wird erschossen........

Zur Zeit bin ich nicht Frustriert, aber es gibt Spieler die aufgeben und nie wieder kommen, Leute mit den ich genre gefahren bin. Ja viele haben vor den Veränderungen angst, angst nicht mehr so gut dazustehen wie vorher und Argumentieren extrem unfair am Thema vorbei.

[General_Rueckzug]

Vor 12 Stunden, Seaman80 sagte:

Man sieht du verstehst es nicht. Der MM ist nicht das Problem, sondern der Großteil der Spieler!

 

Der MM kann nur das zusammen stellen, was im Pool ist. Wenn nun mehr schlechte als gute Spieler im Pool sind, ist die Wahrscheinlichkeit eben höher auch mehr schlechte Spieler im Team zu haben. Ein schlechten Spieler kann man kompensieren, bei mehr wird es potentiell schwerer bis unmöglich.

 

Du beschwerst dich, dass du gegen starke Spieler ran musst und WG den MM anpassen soll. Wie wäre es damit:

 

Du lernst besser zu spielen und WG braucht den MM nicht anpassen?! Anstatt also bei dir das Problem anzupacken, schiebst du die Verantwortung auf WG. Selber aktiv werden ist wohl uncool.

Du Kapierst es nicht und Redest vollkommen am Thema vorbei,  der MM  bringt ständig ungleich starke Teams zusammen, mal ist man in einen guten Team und  gewinnt öfter aber in einen schlechten Team  das verliert. Ich beschwere mich das es ungleichstarke Teams auf einander treffen. Auch wenn ich besser werde ist das Problem nicht gelöst auch wenn meine Win Rate steigt ist das Problem mit den MM nicht gelöst. Woher willst Du denn wissen das ich meine Problem nicht anpacke?  Ich Packe meine Probleme an und will auf jeden Fall besser werden, aber das ist jetzt nicht das Thema. Das Thema ist 

Matchmaking

[_Propaganda_Panda_]

Vor 56 Minuten, General_Rueckzug sagte:

Da mag zwar stimmen hilft aber nicht viel, ziemlich oft ist es so das wir auf der Flanke  wo ich spiele  2-3 Schiffe abknallen und das Cap holen um dann zu erleben, das auf der anderen Seite 2/3 unseres Teams schon auf dem Grund des Virtuellen Ozeans liegen und wir keine Chance mehr haben.

Also wenn das so ist müsstest du auf deiner Seite schon einmal deine Kills und Damage zusammen haben.
Wenn jetzt, da die anderen ja "immer" noch schlechter seid wir ihr, gesunken sind müsste ja der Gegner Euch noch extrem viel Futter zum anknabbern anbieten.
Lustigerweise sieht man bei Dir nichts von Beiden also wenig Damage, kein gutes K/D Verhältnis und Spotting ist auch so naja aber Überleben auf 55%.
Kann es ein das da jemand sich über sein Team und seine Kollegen echauffiert aber eher meist hinten steht und sich das anschaut nur um dann, wenn der Gegner kommt, eine Gefechtsminute zu leben?
Oder hat hier jemand noch nicht verarbeitet das sein eigenes spielerisches Können mit zur Niederlage beiträgt?
Lustigerweise sind deine Solo Ausflüge besser als wenn du dich in eine Divi begibst ergo ziehen die dich auch noch runter (Normalerweise gehen Divi Stats von Spielern immer eher nach oben oder besser sollte so sein).

Kleiner Tipp
Versuche mal nen anderen Clan oder andere Teamspieler bei dir im Clan zu finden die dich nicht so runterziehen.
Versuche mal mit denen bei dir im Clan mit den besseren Statistiken zu fahren.

Auf deinen Post zu Seaman
Statistisch bewegst Du dich eher auf nen absteigenden Ast in der Winrate,XP Ausgabe und Damage piepapo
Nicht die letzten Tage entscheiden sondern was die Masse ausmacht und da gehts bergab....


Wo Wir wieder beim Thema sind
Kein MM der Welt kann spielerische Defizite,den Pizzaboten an der Tür,Internet Probleme ausgleichen sondern nur der Spieler selbst und was er mit dem MM daraus macht was es vorgibt.
Der Matchmaker war früher, also die ersten Jahre, unfairer aber er stellt mittlerweile besser zusammen.
Allerdings nur nach Schiffen weil wenn er noch nach Skill entscheiden müsste hätte er ein Problem bei mittlerweile 47% Server Durchschnitt  sprich die Spielerschaft wird seit Jahren immer schlechter.
Teils liegt es auch daran das die 50-55% Spieler wegbrechen (und teils nicht wiederkommen) sprich der Puffer der Spielerschaft zwischen sehr gut und schlecht und immer mehr neue Spieler kommen, die teils sich noch fragwürdiger spielerisch verhalten, das so ein MM damit implodieren würde.

Und da kann man 10mal Matchmaking in fetter schwarzer Schrift reinklimpern wenn solche Sätze kommen weil das einfach nur auskotzen und Frust ist gepaart mit Suche auf Fehler anderer.


Der Matchmaker versucht ein Team zu erstellen was auf SIEG spielt und nicht zum Spaß oder Inseln anschauen oder rumgurken das man nen Minenfeld am Kartenrand in Ruhe suchen kann.
Und die Spieler sind nur so gut weil gewisse Spieler in ihrer eigenen Blase leben und lieber alles auf Andere oder eben nen Matchmaker schieben.
 

[Godzilla1702]

Vor 55 Minuten, General_Rueckzug sagte:

Ja da haben wir es doch Du wirst aus irgend einen Grund in gute Teams gelost.

das glaubst Du doch nicht wirklich. Ich hab mir meine 54 schwer und hart Erarbeiten müssen und das hat ziemlich lange gedauert. Da hat keiner geholfen.  Und ich muss heute auch in jedem Gefecht alles geben , damit das so bleibt.

Und das hab ich mir selber erarbeitet, fast alles Solo. Also nochmal ein alter Spruch zu Abschied. " Jeder ist seines Glückes Schmied"  . Du hast es selber in der Hand.  Jae nachdem wie man Spielt , dauert es halt länger oder nicht. Aber man kann sich Verbessern. Wenn man Will. Und das geht ohne Premiumschiffe genauso gut.

[Seaman80]

Vor 49 Minuten, General_Rueckzug sagte:

Du Kapierst es nicht und Redest vollkommen am Thema vorbei,  der MM  bringt ständig ungleich starke Teams zusammen, mal ist man in einen guten Team und  gewinnt öfter aber in einen schlechten Team  das verliert.

Und du hast keinerlei Einfluß auf einen möglichen Gefechtsausgang mit deinem Input?

 

Und was heißt ständig? Immer wenn du verlierst liegt es also am MM? Oder anders rum. Dank dem MM habe ich eine WR von 60+. Es liegt nicht an meinem spielerischen Einfluß. Allein der MM bestimmt welches Team gewinnt, und welches verliert?

Zitat

Ich beschwere mich das es ungleichstarke Teams auf einander treffen. Auch wenn ich besser werde ist das Problem nicht gelöst auch wenn meine Win Rate steigt ist das Problem mit den MM nicht gelöst.

Wenn du besser wirst steigen zwangsläufig deine Werte (WR, PR, DMG). I.d.R kommst du dann auf eine WR von 50+. Wenn nun ein Großteil der Spieler das beherzigen würde sind die Teams tatsächlich besser ausgeglichen. Ergo. Nicht der MM ist Schuld, sondern die Spieler.

Zitat

Woher willst Du denn wissen das ich meine Problem nicht anpacke?  Ich Packe meine Probleme an und will auf jeden Fall besser werden, aber das ist jetzt nicht das Thema.

Dein spielerisches Können hat Einfluß auf den Gefechtsausgang. Sicher kann man allein keine Gefechte gewinnen, aber man steigert die Wahrscheinlichkeit wenn man selber gut spielt. Oder wie machen das die Unicumspieler? Haben die ein anderes MM und nur WG sorgt dafür das die so gute Zahlen haben?

Zitat

Das Thema ist Matchmaking

Jup. Wurde mal von einem Spieler aufgegriffen, der es ebenso wenig verstanden hat. Die Spieler sind der entscheidende Faktor wie das Match läuft.

 

Machen wir es doch mal anders rum. Du möchtest ein anderes MM. Wenn der MM nun die Spieler nach aktueller WR zusammen stellt, wirst du weder im eigenen noch im Gegnerteam einen guten Spieler sehen. Du würdest also ausschließlich mit schlechten Spielern im Gefecht sein. Da die Anzahl der Spieler an beiden Seiten gering ist, müssten einige Spieler länger warten auf ein Match. Dann kommt die Frage nach welchen Kriterien wäre es denn sinnvoll die Spieler zu matchen. WR? PR? pro Schiff? overall? pro Klasse? ab welcher Anzahl Gefechte auf dem Schiff?

 

Um nun noch einmal auf deinen ersten Post zu kommen:

Vor 49 Minuten, General_Rueckzug sagte:

Du Kapierst es nicht und Redest vollkommen am Thema vorbei.....

 

Was ich tatsächlich nicht verstehe, ist wie engstirnig und blind man sein kann und es nicht versteht, dass man selber etwas ändern kann! Man selber als Spieler kann einen gewissen Einfluß nehmen. Warum man hier immer die Ausreden sucht (MM ist Schuld) verstehe ich bis heute nicht. Ist das Faulheit selber was zu machen? Oder doch fehlendes geistiges Verständnis?

[Igarigen]

1 hour ago, General_Rueckzug said:

Die Guten kommen immer in ein Team und rasieren die anderen einfach ab.

Quatsch, dann hätten diese Spieler 100% Winrate. Denkt doch mal nach bevor ihr schreibt.

[Seaman80]

Vor 11 Stunden, 34GB sagte:

Hier spielen viele Emotionen mit. Belegen, was wirklich passiert, kann hier niemand.

 

Es bleibt ein schaler Geschmack und es bleibt komisch, wenn nach dem Wechsel auf ein Premium Leihschiff plötzlich die Sonnenseite zu tage tritt und eine Siegesserie beginnt.

 

Immer mit dem Hintergedanken: Hey Spieler, Du bist neu und total unerfahren (Wir rasieren Dich!). 
Schau her - mit deinem LEIH-Premium Schiff gewinnst Du. Mit deinen Silberkähnen nicht. 

Kauf Premium und du bleibst auf Siegerseite.   (Sorry - so stellt es sich vlt. für nicht gefestigte dar!!!!) 

 

Aber WG hat ja ein Patent auf den MM (WoT). Ich vermute mal, dass dieses Patent für WoWS ebenfalls modifiziert zur Anwendung kommt.

(wargames patent match maker) (patents.google.com/patent/US8425330B1/en)

Vielleicht finden _ReWind_ und Just_Testind_That ja Gegenbeweise. Ich lasse mich eines besseren belehren und werde dann schweigen.  

 

Na Mensch. Dann ist meine Vanguard/Fenyang/DoY sicher kaputt. Oder deine Theorie ist Müll. Mhmmm.............

[Godzilla1702]

Nochmal , je besser man selber wird , je besser man das Spiel , die Schiff versteht , je größer wird der Einfluss , den man auf das Gefecht haben kann.   Das man Spiele alleine Entscheidet,  kann mal vorkommen ist aber eher selten. ( 7 Kills ) aber man ist öfter der entscheidente Faktor in seinem Team. Und dafür lohnt es sich auch besser zu werden . Dafür muss man sich nur ein wenig mit dem Spiel beschäftigen. Mal im Traningsraum das Treffen üben zb.  Sich mal mit den Daten seiner Schiffe beschäftigen .

Ich hab hier noch nie einen gesehen der sich darüber beschwert , wenn er selber Hightier ist.  Das gibt es nähmlich auch,   ja das ist so ,  aber das wird gern übersehen bzw. ignoriert.

[Igarigen]

Das "lustige" oder "traurige" (je nachdem wie man es sieht, ist ja, das Menschen die denken wollen, dass sie betrogen werden, sehr offen für jede Art von Betrug werden. Die Betrüger müssen nur behaupten, dass sie gegen den von ihnen geblaubtem Betrug vorgehen, oder auf diesen Thread hier bezogen. WG muss gar nichts tun damit Spieler Premiumschiffe kaufen, diese wollen ja glauben dass man damit mehr gewinnt. Sieht man ja am Aluhutträger vor ein paar Posts und an anderen Stellen im Forum.

Wobei ich ja glaube, dass die Theorie von 34GB in sich zusammenfallen würde, wenn man seine Stats sehen kann. Eine Winrate von ca, 42% in einem Premiumschiff ist keine Siegesserie.

[Godzilla1702]

 

Verdamte Silber Schiffe .... taugen nix , mit Premium schiffen hätte ich bestimmt 100 %

[_Propaganda_Panda_]

Vor 4 Minuten, Igarigen sagte:

Das "lustige" oder "traurige" (je nachdem wie man es sieht, ist ja, das Menschen die denken wollen, dass sie betrogen werden, sehr offen für jede Art von Betrug werden. Die Betrüger müssen nur behaupten, dass sie gegen den von ihnen geblaubtem Betrug vorgehen, oder auf diesen Thread hier bezogen. WG muss gar nichts tun damit Spieler Premiumschiffe kaufen, diese wollen ja glauben dass man damit mehr gewinnt. Sieht man ja am Aluhutträger vor ein paar Posts und an anderen Stellen im Forum.

Wobei ich ja glaube, dass die Theorie von 34GB in sich zusammenfallen würde, wenn man seine Stats sehen kann. Eine Winrate von ca, 42% in einem Premiumschiff ist keine Siegesserie.

sag das mal nen Coop Main mit der Siegesserie und Prem Schiffen

[General_Rueckzug]

Vor 1 Stunde, _Propaganda_Panda_ sagte:

Also wenn das so ist müsstest du auf deiner Seite schon einmal deine Kills und Damage zusammen haben.
Wenn jetzt, da die anderen ja "immer" noch schlechter seid wir ihr, gesunken sind müsste ja der Gegner Euch noch extrem viel Futter zum anknabbern anbieten.
Lustigerweise sieht man bei Dir nichts von Beiden also wenig Damage, kein gutes K/D Verhältnis und Spotting ist auch so naja aber Überleben auf 55%.
Kann es ein das da jemand sich über sein Team und seine Kollegen echauffiert aber eher meist hinten steht und sich das anschaut nur um dann, wenn der Gegner kommt, eine Gefechtsminute zu leben?
Oder hat hier jemand noch nicht verarbeitet das sein eigenes spielerisches Können mit zur Niederlage beiträgt?
Lustigerweise sind deine Solo Ausflüge besser als wenn du dich in eine Divi begibst ergo ziehen die dich auch noch runter (Normalerweise gehen Divi Stats von Spielern immer eher nach oben oder besser sollte so sein).

Kleiner Tipp
Versuche mal nen anderen Clan oder andere Teamspieler bei dir im Clan zu finden die dich nicht so runterziehen.
Versuche mal mit denen bei dir im Clan mit den besseren Statistiken zu fahren.

Auf deinen Post zu Seaman
Statistisch bewegst Du dich eher auf nen absteigenden Ast in der Winrate,XP Ausgabe und Damage piepapo
Nicht die letzten Tage entscheiden sondern was die Masse ausmacht und da gehts bergab....


Wo Wir wieder beim Thema sind
Kein MM der Welt kann spielerische Defizite,den Pizzaboten an der Tür,Internet Probleme ausgleichen sondern nur der Spieler selbst und was er mit dem MM daraus macht was es vorgibt.
Der Matchmaker war früher, also die ersten Jahre, unfairer aber er stellt mittlerweile besser zusammen.
Allerdings nur nach Schiffen weil wenn er noch nach Skill entscheiden müsste hätte er ein Problem bei mittlerweile 47% Server Durchschnitt  sprich die Spielerschaft wird seit Jahren immer schlechter.
Teils liegt es auch daran das die 50-55% Spieler wegbrechen (und teils nicht wiederkommen) sprich der Puffer der Spielerschaft zwischen sehr gut und schlecht und immer mehr neue Spieler kommen, die teils sich noch fragwürdiger spielerisch verhalten, das so ein MM damit implodieren würde.

Und da kann man 10mal Matchmaking in fetter schwarzer Schrift reinklimpern wenn solche Sätze kommen weil das einfach nur auskotzen und Frust ist gepaart mit Suche auf Fehler anderer.


Der Matchmaker versucht ein Team zu erstellen was auf SIEG spielt und nicht zum Spaß oder Inseln anschauen oder rumgurken das man nen Minenfeld am Kartenrand in Ruhe suchen kann.
Und die Spieler sind nur so gut weil gewisse Spieler in ihrer eigenen Blase leben und lieber alles auf Andere oder eben nen Matchmaker schieben.
 

Wie soll man denn auf Kills und Damage kommen wenn 2/3 des Teams in 5-8 Minuten weg geballert wird, nichts mehr offen ist und der Gegner  Kreuzfeuer aufgebaut hat?  Da kann man anwinkeln wie man will.  Und ich habe jede Menge solcher Spiele erlebt.

 

[Igarigen]

10 minutes ago, General_Rueckzug said:

Wie soll man denn auf Kills und Damage kommen wenn 2/3 des Teams in 5-8 Minuten weg geballert wird, nichts mehr offen ist und der Gegner  Kreuzfeuer aufgebaut hat?  Da kann man anwinkeln wie man will.  Und ich habe jede Menge solcher Spiele erlebt.

 

Lustig ist ja, dass du anderen an den Kopf wirfst, sîch vor Veränderungen zu sträuben, aber selber immer diesselbe Spielweise versuchst und keine Veränderung daran wagst.

 

Edit: Meine Aussage ist wohl nicht ganz richtig, deine Kurven steigen in der Statistik, ausser der Schaden seltsamerweise, obwohl du höhere Stufen spielst.

[Just_Testing_That]

Vor 28 Minuten, General_Rueckzug sagte:

Wie soll man denn auf Kills und Damage kommen wenn 2/3 des Teams in 5-8 Minuten weg geballert wird, nichts mehr offen ist und der Gegner  Kreuzfeuer aufgebaut hat?  Da kann man anwinkeln wie man will.  Und ich habe jede Menge solcher Spiele erlebt. 

Weil zu viele Spieler deiner Nicht-Qualität im Lostopf sind. Das Team was mehr "4phun" Kandidaten aus diesem zieht wird halt abgeschlachtet. Du bist nach deinen Stats zu urteilen ein relativ konstanter Sargnagel deines Teams. Ein Gefecht hat am Ende genau 50% Sieger. Du kommst mit knapp über 40% daher, als Divi noch schlechter. Was nichts anderes heißt, dass deine Anwesenheit im Gefecht bereits reicht um die Siegchance deines Teams um 1/5tel relativ bzw. fast 10% absolut zu senken. Da kann der Matchmaker nur begrenzt was für wenn du so lausig spielst und das ohne dich zu verbessern, davon ist nämlich nichts zu sehen. Egal welcher Tier, dein Schaden und deine Winrate sind deutlich unterdurchschnittlich. Wenn du gerne Kreuzer spielst, pack die Koenigsberg oder Nuernberg aus bzw. Furutaka/Aoba oder die T5/T6 Russen (Budjonny ist klasse) und fahre die so lange, bis du in wenigstens 20-30 Gefechten auf den Durchschnittsschaden kommst UND einmal mehr gewonnen als verloren hast.

 

Ich vermute, wenn ich dir ableite dass weit auseinandergehende Spielerskills im Pool ("Entropie") im echten Random zwingend eine immer höhere Zahl an einseitigen Müllgefechten produzieren, dann wird dir diese Information nicht ansatzweise helfen. Der Matchmaker könnte bestenfalls versuchen schlechte Spieler zu poolen und jedem Team die gleiche Zahl dieser Spieler zu geben. Also die, die früher auf dem Bolzplatz kein Team haben wollte werden eben gleich verteilt. Macht die Spieler nicht besser, aber dann haben 23 andere ein spannderes Gefecht.

[ColonelPete]

13 hours ago, 34GB said:

Ich bin hier mit max. T7 unterwegs. WG bietet mir REGELMÄßIG spottbillige Premium Leihschiffe an. Die habe ich bisher ausgeschlagen und nur "1" mal wirklich das getestet.

Und jetzt der Hammer: Vorher habe ich an dem Abend keine guten Spiele gehabt. Im "Premium" Leihschiff am gleichen Abend plötzlich wie ausgewechselt - Siegesserie und auf der Sonnenseite!!!!

Zum Verständnis: Du hast EINE Siegesserie und glaubst an manipulierstes MM?

Was ist mit den Tausenden anderen Spielern, die keine Siegesserie mit Premium Leihschiffen hatten?

12 hours ago, 34GB said:

ODER anders gefragt:  Was würdet Ihr unternehmen, um den UMSATZ für WG zu steigern, wenn ihr eine entsprechenden Position inne hättet?

Ich würde den Fortschritt im Spiel verlangsamen und die Wartungskosten erhöhen. Damit würde über die Tiers der Skilllevel der Spieler besser sortiert, was zu einem ausgeglichenerem MM führt. Und das Abkürzen mit Geld brächte mehr Umsatz. Außerdem würde ich das Low Tier überarbeiten, damit neue Spieler eher beim Spiel bleiben und nicht abgeschreckt werden.

 

WG hat sich für die Lootboxmethode entschieden und scheinbar bringen auch die Dockyards ordentlich Umsatz, sonst hätten wir davon nicht mehrere im Jahr.

12 hours ago, 34GB said:

Es geht um's Geld verdienen und nicht um Statistik. 

Geld verdienen ist Statistik. WG schaut genau darauf wievel Umsatz sie pro Spieler machen. Wenn der Wert einbricht, müssen sie dringend was machen.

Siehe ARPU und seine abgewandelten Größen (Kapitel 2.7):

In der Schriftenreihe der Bayerischen Landeszentrale für neue Medien (BLM) ist im November 2020 der Band 109 zum Thema "Monetarisierung von Computerspielen" von Prof. Dr. Jochen Koubek erschienen

https://www.ludologie.de/fileadmin/user_upload/PDFs/Ludologie_Monetarisierung_von_Computerspielen_Jochen_Koubek_blm_109.pdf

 

Es gibt da Abhandlungen, die im Bezug auf das Finanzielle noch weiter in die Tiefe gehen, aber das findet man eher in Englisch.

12 hours ago, 34GB said:

Aber WG hat ja ein Patent auf den MM (WoT). Ich vermute mal, dass dieses Patent für WoWS ebenfalls modifiziert zur Anwendung kommt.

(wargames patent match maker) (patents.google.com/patent/US8425330B1/en)

Ein Patent ist kein Beweis für die Nutzung. Das versuche ich verschiedenen Leuten schon seit JAHREN beizubringen. Das Patent ist nicht gerade neu...

 

Es gibt Patente für

• Weltraumaufzüge - Wo steht der?
• Wohnkolonien auf dem Mars - Wer wohnt da?
• Maschinen, die Energie aus dem Nichts erschaffen - Energieprobleme gelöst? (Ok, hier haben viele Patentbehörden reagiert und ihre Anforderungen erhöht)
• Kompakte Fusionsreaktoren - Klimawandel ade? https://www.forbes.com/sites/arielcohen/2021/02/08/what-is-behind-the-us-navys-ufo-fusion-energy-patent/

[Mad_Skunky]

Vor 7 Minuten, General_Rueckzug sagte:

Wie soll man denn auf Kills und Damage kommen wenn 2/3 des Teams in 5-8 Minuten weg geballert wird, nichts mehr offen ist und der Gegner  Kreuzfeuer aufgebaut hat?  Da kann man anwinkeln wie man will.  Und ich habe jede Menge solcher Spiele erlebt.

In dem man besser wird und nicht nach Ausreden wie den Fehlern anderer oder dem "unfairen" MM sucht. Nennt sich Selbstreflexion und ich will Dir das gar nicht absprechen, hast du eventuell, aber Deine Aussagen sind eben andere.

 

Bessere Spieler schaffen auch bei gegnerischen Siegen gute Werte, rate mal woran das liegt.

Je besser man selbst ist desto unwichtiger werden diese sogenannten unfair verteilten Matches.

 

Mit Ausnahme von @Just_Testing_That hat hier auch noch niemand mal einen Vorschlag erbracht wie eine faire Verteilung des Skills über den MM denn überhaupt realistisch funktionieren soll und selbst seine Idee hat gehörige Schwächen, vor allem egalisiert sie alle schlechten Spieler indem sie gleichmäßig auf beide Teams verteilt werden. Und diese Lösung wird meiner Einschätzung nach auch nur bei sehr wenigen Spielen überhaupt Auswirkungen haben, da es in vielen Fällen gar nicht wirklich fair verteilt werden kann (Top- Lowtier, Klassen ...).

 

Meiner Ansicht nach ist gerade das nicht beachten des Skills beim MM ein Garant dafür, dass es über viele Spiele hinweg dann doch eine faire MM Verteilung gibt, so das bessere Spieler mehr gewinnen und schlechtere weniger. Und ja, ich finde das grundsätzlich gut so, spiele aber trotzdem kein Random mehr, weil schlicht die Mehrzahl der Spieler so unterirdisch schlecht spielt, dass es keinen Spaß macht. Jegliche skillbezogene Anpassung am MM sollte, wenn überhaupt, in erster Linie in den gewerteten Gefechten passieren, so dass man dann tatsächlich zwei unterschiedliche Modi hat, einen "just4Phun" pur Random Modus und einen, bei dem man sich anhand seines Skills wirklich in ausgeglichenen Gefechten beweisen kann. Rolfstomps wird es dort aber dennoch geben, das kann schlicht nicht verhindert werden sobald eine gewisse kritische Masse an Verlusten unterschritten ist, egal wie gleichverteilt der Skill auch ist.

 

WG will das nicht und hat selbst die gewerteten Gefechte immer weiter von jeglichen Skill unterscheideneden Merkmalen befreit, so dass es im Grunde nichts anderes mehr ist als ein auf ein Tier begrenztes Zufallsgefecht, von vielem mittlerweile schlicht Random+ genannt.

 

Macht erst mal aus den gewerteten Gefechten endlich einen "echten" skillbasierten Modus bevor irgendetwas am Random verändert wird.

 

Wenn wir schon dabei sind, für ein faireres MM im Random müssten meiner Ansicht nach in erster Linie zunächst mal die Divis im Skill ausgeglichen gematcht werden, diese haben meiner Erfahrung nach einen weit größeren Einfluss als die ganzen anderen Faktoren, die hier so gerne genannt werden und zwar in beide Richtungen.

 

JustMy2€Cent

[Just_Testing_That]

https://patents.google.com/patent/WO2001057881A1/en

nicht zu vergessen. Auch der Warp Antrieb ist bereits patentiert.

 

[Just_Testing_That]

Vor 11 Minuten, Mad_Skunky sagte:

Mit Ausnahme von @Just_Testing_That hat hier auch noch niemand mal einen Vorschlag erbracht wie eine faire Verteilung des Skills über den MM denn überhaupt realistisch funktionieren soll und selbst seine Idee hat gehörige Schwächen, vor allem egalisiert sie alle schlechten Spieler indem sie gleichmäßig auf beide Teams verteilt werden. Und diese Lösung wird meiner Einschätzung nach auch nur bei sehr wenigen Spielen überhaupt Auswirkungen haben, da es in vielen Fällen gar nicht wirklich fair verteilt werden kann (Top- Lowtier, Klassen ...).

 

Meiner Ansicht nach ist gerade das nicht beachten des Skills beim MM ein Garant dafür, dass es über viele Spiele hinweg dann doch eine faire MM Verteilung gibt, so das bessere Spieler mehr gewinnen und schlechtere weniger. Und ja, ich finde das grundsätzlich gut so, spiele aber trotzdem kein Random mehr, weil schlicht die Mehrzahl der Spieler so unterirdisch schlecht spielt, dass es keinen Spaß macht.

 

Genau das ist der Punkt. Ein Spiel sollte Spass machen. Machte es nicht mehr, auch wenn das Konzept durchaus geil ist. Bins einfach leid wenn der schiere Zufall in vielen Gefechten den Ausgang des Gefechts bereits mit der Auslosung definiert hat. Egal ob Sieg oder Niederlage. Das ist Zeitverschwendung. Ich mach im Labor in der Verfahrensentwicklung außer bei "Kontrollexperimenten" keine Versuche, deren Ausgang ich bereits kenne.

 

Ja, wenn du 1/3 der Spieler bzw. 4 je Team aus dem Lostopf der Gruselspieler nehmen würdest (also ein zwei mal 8+4 Matchmaking) - dann wird die Winrate der schlechten Spieler steigen und die 8 anderen werden etwas an Winrate abgeben, da sich deren Winrate am mittleren Skill der Vergleichsgruppe bemisst (also hier der oberen 2/3 aller Spieler). Aber dafür bin ich sicher, dass der mittlere Frustfaktor für alle sinkt. Und die es nicht bemerken, die haben eh eine "4phun" Merkbefreiung.

 

Was Klassen und Schiffstypen angeht bin ich mit Ausnahme CV entspannt. Weil ein 4+4 Matchmaking nach dem geltenden Regelwerk jeweils Klassen und Tiers spiegelt. Zudem haben die besten BBs ähnliche Winraten wie die besten DDs. Was gegen den übermächtigen Einfluss einer  einzigen Klasse spricht. Ist halt Doof wenn du alle vier Yolo-DDs als Teammates abbekommst, das Gefecht ist dann gegessen. Genau wie bei vier Kartenrand-BBs.

[_Propaganda_Panda_]

Vor 32 Minuten, Mad_Skunky sagte:

In dem man besser wird und nicht nach Ausreden wie den Fehlern anderer oder dem "unfairen" MM sucht. Nennt sich Selbstreflexion und ich will Dir das gar nicht absprechen, hast du eventuell, aber Deine Aussagen sind eben andere.

 

Bessere Spieler schaffen auch bei gegnerischen Siegen gute Werte, rate mal woran das liegt.

Je besser man selbst ist desto unwichtiger werden diese sogenannten unfair verteilten Matches.

 

Mit Ausnahme von @Just_Testing_That hat hier auch noch niemand mal einen Vorschlag erbracht wie eine faire Verteilung des Skills über den MM denn überhaupt realistisch funktionieren soll und selbst seine Idee hat gehörige Schwächen, vor allem egalisiert sie alle schlechten Spieler indem sie gleichmäßig auf beide Teams verteilt werden. Und diese Lösung wird meiner Einschätzung nach auch nur bei sehr wenigen Spielen überhaupt Auswirkungen haben, da es in vielen Fällen gar nicht wirklich fair verteilt werden kann (Top- Lowtier, Klassen ...).

 

Meiner Ansicht nach ist gerade das nicht beachten des Skills beim MM ein Garant dafür, dass es über viele Spiele hinweg dann doch eine faire MM Verteilung gibt, so das bessere Spieler mehr gewinnen und schlechtere weniger. Und ja, ich finde das grundsätzlich gut so, spiele aber trotzdem kein Random mehr, weil schlicht die Mehrzahl der Spieler so unterirdisch schlecht spielt, dass es keinen Spaß macht. Jegliche skillbezogene Anpassung am MM sollte, wenn überhaupt, in erster Linie in den gewerteten Gefechten passieren, so dass man dann tatsächlich zwei unterschiedliche Modi hat, einen "just4Phun" pur Random Modus und einen, bei dem man sich anhand seines Skills wirklich in ausgeglichenen Gefechten beweisen kann. Rolfstomps wird es dort aber dennoch geben, das kann schlicht nicht verhindert werden sobald eine gewisse kritische Masse an Verlusten unterschritten ist, egal wie gleichverteilt der Skill auch ist.

 

WG will das nicht und hat selbst die gewerteten Gefechte immer weiter von jeglichen Skill unterscheideneden Merkmalen befreit, so dass es im Grunde nichts anderes mehr ist als ein auf ein Tier begrenztes Zufallsgefecht, von vielem mittlerweile schlicht Random+ genannt.

 

Macht erst mal aus den gewerteten Gefechten endlich einen "echten" skillbasierten Modus bevor irgendetwas am Random verändert wird.

 

Wenn wir schon dabei sind, für ein faireres MM im Random müssten meiner Ansicht nach in erster Linie zunächst mal die Divis im Skill ausgeglichen gematcht werden, diese haben meiner Erfahrung nach einen weit größeren Einfluss als die ganzen anderen Faktoren, die hier so gerne genannt werden und zwar in beide Richtungen.

 

JustMy2€Cent

Habe Ich weiter oben geschreiben was das Problem ist....
Wenn Du das ausgleichen willst brauchst du gewisse Pools von sehr gut bis schlecht....

Da der Serverschnitt aber nicht mehr bei 50 sondern bei schon 47% liegt und weiter abfällt hast du ein Problem.
Das Problem ist das stetige "zusteuern" von Spielern die nicht mehr die Eigeniniative mitbringen oder lieber Inseln anschauen oder die Anderen sind noch schlechter als Ich also 39% etc.
Mit wegbrechen von immer mehr Spieler von 49-55% teils durch Abwanderung oder Schnauze voll bleiben nicht mehr viele Pools.
Und dann hat man halt diese extremen Gefechte weil wo soll der denn ansetzen?
2 Unis und der Rest u50 oder 5 Unis und 10 36iger?
Wenn gewisse Prozente wegbrechen dann hast du bei einem Skill MM immer ein Problem.

Und es wird nicht besser....
Die Blase der "die Anderen sind immer besser weil MM und neeeeiin an mir kann das nicht liegen" wird immer größer...
Und davon immer mehr im Team oder besser auf 20k Spieler (Optimum) in schlimmsten Fall 5 Modis (Coop/Random/CWs/Szenario/Ranked)?
Wo sollen denn die zig Spieler dafür herkommen um das abzufangen?
Der der gerade den einen Modus spielt kann nicht im anderen Modi sein und umgekehrt + den immer größeren Pool an weniger versierten Spielern ;)

Und das wird nicht besser werden weil durch Vorabzukauf und andere Kleinigkeiten der Lerneffekt bei vielen auf Null bleibt.
Also entweder macht WG etwas am MM oder stärkt Spieler durch "Lernen"....
Aus WGs Sicht kostet beides aber Geld....

Jetzt bleibt dem Spieler in der jetzigen Situation nur zu lernen oder das Spiel mitzumachen oder völlig verrückt ein anderes Spiel zu suchen bevor man zu viel investiert.

[Captain_Hook_]

in der Regel war ich  der beste Spieler meines Teams von den Grundwerten(WR/Rating) her.

und obwohl ich meist Kreuzer gefahren bin, war meine Durchschnittsdamage im Vergleich auch am höchsten. Teilweise 50% über der Durchschnittsdamage meiner Schlachtschiff-Mitspieler.

Sagen wir mal so mein Team hatte Glück dass ich im Team war ;D .

 

 

[Captain_Hook_]

Im NA forum hat jetzt einer was über Erdrutschsiege geschrieben .

Hat ca 400 Gefechte notiert und versucht zu protokollieren ob Erdrutsche mit der Verteilung von Nüssen korrelieren.

 

Quote

 

Here is the process I used.   I kept track of team balance for 400 battles.  The thing I tracked was the number of so-called "red" players (the color assigned to players by the MMMonitor app who have less than a 47% account win rate).  This is the group of what the MMMonitor would suggest are the weakest players.  I used this because in my previously posted study over hundreds of battles it was obvious that the team with the least number of poor (red) players had the best chance of winning that battle.  In that data the team with 1 less red player won 61% of their matches and the team with 4 fewer red players it won 94% of the matches regardless of anything else.  This was for mainly high tier matches because that way each player tended to have enough matches to make his/her account win rate statistically meaningful (ship win rates are not as accurate imo because many times there aren't enough battles in each ship to be so). 
I've arbitrarily defined a blowout as one in which the winning team had at least 7 (i.e. over half) of their ships still alive and that the match ended in 13 minutes or less (or shorter than "normal"/closer matches).   And then I kept track of how many red players each team had in each match.  Here is the summary of that data:
- In these 400 battles 32% of them were blowouts. 
- In the matches where one team had 4 or more red players than the other team (very unbalanced teams based upon account win rates) the team with fewer red players blew out the other team 42% of the time
- In the matches were there were equal numbers of red players on the teams (very balanced teams based upon account win rates) there were still blowouts in 45% of the matches
- And interestingly of the blowouts, 12% of them were actually won by the team with more reds, i.e. the team with more weaker players blew out the other team.
The highest percentage of blowouts occurred when there was no difference in red players between the teams. It sure seems that blowouts will occur just as much regardless of using a more balanced matchmaker, at least it was that way for these 400 battles.

P.S.  The data by difference in red players between the teams was:
          0 difference in reds - 45% blowouts
          1 difference in reds - team with fewer reds blew out the other team 28% of the time
          2 difference in reds - team with fewer reds blew out the other team 17% of the time
          3 difference in reds - team with fewer reds blew out the other team 37% of the time
          4 or more difference in reds - team with fewer reds blew out the other team 42% of the time

 

 

[Just_Testing_That]

@Captain_Hook

Wobei 47% um "rot" zu werden nicht wirklich zeitgerecht ist. Ich persönlich sah eine starke (negative) Korrelation unter etwa PR 800. So ein Spieler ist effektiv ein Totalausfall, du trittst quasi mit einem weniger an.

[wanninger17]

12 hours ago, 34GB said:

Subjektiv fühlt es sich an, dass das eine oder andere Gefecht beeinflusst wird.

Wie stellst du dir dieses "beeinflussen" eigentlich vor?

Hast du mal darüber nachgedacht was das für ein Aufwand wäre?

 

WG müsste erstmal sehr viele bis alle aktiven Spieler in Echtzeit tracken, also permanent überwachen wer gerade mit welchem Schiff reinklickt um erstmal überhaupt zu erkennen ob man da "beeinflussen" müsste.

Jetzt sieht WG "Oh 34GB klickt mit einem Leihschiff ins Gefecht, da müssen wir ihn jetzt gewinnen lassen". Und spätestens dann wird es kompliziert...

Der MM müsste nun 23 Spieler außenrum zusammenstellen damit du die maximale Chance auf den Sieg hast. Wie soll das funktionieren? Alleine mit den Spielern die sowieso spielen wird das schon sehr schwierig. Die meisten liegen wohl irgendwo um die ~46-52%, wie will man daraus einen sicheren Sieg basteln, wenn nicht gerade mehrere Unicums bereit stehen? Und komplett nach WR kann man die Spieler aus der aktuellen Warteschleife ja auch nicht verteilen, da sich der MM ja offensichtlich trotzdem an die Grundregeln (bspw. gleiche Anzahl pro Klasse) hält.

Oder gibt es da bei WG eine Taskforce? Also hat WG ein paar hundert Superunicums im Keller die dann spontan mit Schiffen reingesetzt werden die deinem Team dann den Sieg garantieren können?

 

Und dann kommt noch dazu, dass ja mehrere Spieler gleichzeitig mit Leihschiffen reinklicken, was das ganze noch mal weit komplexer machen würde.

Nebenbei müsste man dann auch noch ausreichend "Verschleierungsaufwand" betreiben.

 

Also ein sehr aufwändiges, riskantes und entsprechend teures "Geheimprojekt" und das alles dafür damit ein paar Hansel nach ner Leihschiffrunde dann doch mal eher ein paar € für ein Premiumschiff ausgeben? Aus einem "geschenkten" Sieg wird noch lange kein "das Schiff muss ich haben". Was soll das denn auch pro Jahr an Umsatzsteigerung bringen? Ein paar tausend € weltweit? Und dafür kostet der ganze Aufwand drumherum easy mehrere 100k pro Jahr.

 

Und das Konzept bekommt man auch nicht mal eben einfach, zuverlässig, automatisiert und wartungsarm im Quellcode geregelt. Und selbst wenn, wie möchte man sicherstellen, dass da kein Entwickler/Mitarbeiter in der Öffentlichkeit "auspackt"?

 

Schau doch mal wie einfach WG sonst Geld verdient, mit copy-paste-Premiums, Lootboxen/Vorabzugängen, Premiumzeit, Signale, Camos, immer wieder neue Währungen,... Und dabei ist bei weitem noch nicht alles ausgeschöpft.

Bei dem was WG sich inzwischen alles leistet, wäre es jetzt auch nicht mehr der große Aufreger wenn sie einfach ganz transparent "MM-Boni" direkt im Paket mit nem Premiumschiff anbieten. "Kauf dir jetzt die Warspite und du bist die ersten 5 Gefechte damit garantiert TopTier" (das wäre auch im MM-Code deutlich einfacher umzusetzen). Dann noch ein bisschen Kleingedrucktes dazu (gilt nur solo, gilt nur mit laufendem Premiumkonto,...) und dann wäre das wirklich ein greifbarer Kaufgrund. Paar Tage mittelgroßer Shitstorm und ein bisschen PR-Geschwafel und schon ist das der neue status quo. Gibt es bei WOT nicht schon länger ganz offiziell Premium-Panzer mit angepasstem MM?

 

 

Subjektiv fühlt es sich für mich so an, als wenn da jemand viel Quark erzählen. Oder kannst du das Gegenteil beweisen?

[GuydeLusignan]

5 hours ago, General_Rueckzug said:

Da mag zwar stimmen hilft aber nicht viel, ziemlich oft ist es so das wir auf der Flanke  wo ich spiele  2-3 Schiffe abknallen und das Cap holen um dann zu erleben, das auf der anderen Seite 2/3 unseres Teams schon auf dem Grund des Virtuellen Ozeans liegen und wir keine Chance mehr haben.

Ich wette, ich bin gleich "das Böse" aber egal...

 

Also pass auf...

 

Da du Kreuzer spielst, hast du es eh schwer. Nettes Ziel und so. Da du aber, eine schlechte Trefferquote von rund 24% hast, sagt mir das: du stehst zu weit hinten um gut zu treffen.

 

Das sagt mir,  das du auf T4-6, besser mehr spielen solltest, um das "Gefecht näher am Gegner" zu lernen. Das beinhaltet die wichtige Aufgabe, der Zerstörerunterstützung. Und ja, es gibt Kreuzer für Distanzkampf aber auch die, kämpfen nicht 20 Min. auf 18-20km, sondern oft näher dran.

 

Deine rund 55% Überlebensquote, sagt auch, das du gaaaamz weit hinten  spielst. So Quoten, haben eigentlich eher Träger.

 

Zum Matchmaker: dieser kann aktuell, nur Schiffsklassen nutzen, also CV, BB, CS, CL, DD (später noch SS). Das wars. Der MM, berücksichtigt nicht, ob man eine Baltimore oder Mogami fährt(beides CA) oder eine Kleber, Elbing, Gearing etc. .

Selbst wenn, der MM die PR etc., nutzen könnte, Schiffe zu 100% spiegeln KÖNNTE,  wäre es unmöglich die individuelle SPIELWEISE zu berücksichtigen. 

 

Du spielst auf Distanz  ich bevorzuge den Nahkampf. Das heisst, du kannst vor mir, letztlich nur weglaufen und ich, zwinge dir meine bevorzugte Kampfweise auf, durch Nutzung der Tarnwerte, Deckung und Punkte,  welche du verteidigen MUSST.

Das selbe, passiert dir auch im Zufallsgefecht, nur in anderem Umfeld.