matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Seaman80]

Vor 9 Minuten, D4rkXmaX sagte:

Dem stimme ich zu. Es würde wahrscheinlich Jahre dauern ein Spiel zu finden, welches aus nur einem Tierlevel besteht. Aus diesem Grund hoffe ich ja auf andere Möglichkeiten. Kreative Möglichkeiten.

"Bringt alle Spieler auf das selbe Tierlevel." ist nicht die einzige Lösung für das Problem und würde sicherlich mit einigen negativen Aspekten einhergehen. 

 

Und ja...Im Team ist es einfacher, einen Tier Unterschied auszugleichen, als wenn jeder sein eigenes Ding durchzieht. Das funktioniert allerdings nur wenn das Team dann auch zusammenspielt. :D

 

Die Spieler müssen einfach "besser" werden. Ansonsten geht der Spielspaß auch relativ schnell verloren selbst wenn man keine Tierstufe Unterschied hat. Dann nämlich entscheidet der Skill in noch größerem Maße. Aktuell hat man als "Tomate" auch ne gute Chance gegen gute Spieler wenn die Lowtier sind. Hier ist das aktuelle MM dann von Vorteil für die "schlechten" Spieler, sobald sie Hightier sind. Das sehen die Betroffenen leider nie so.^^

[DaMaGGo]

Vor 29 Minuten, muelltonne_steel sagte:

Stein/Papier/Scheere/Spock

Da diskriminiert er doch glatt die echse.....was hat die dir getan?

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, D4rkXmaX said:

Nur weil es schon oft ein Thema war sollte es nicht plötzlich fallen gelassen werden. Sonst erreicht man nie etwas, in keinem Bereich des Lebens. ^^

Steht zwischen Seite 1-15...............
Also hast du nicht von vorne angefangen?

[DarkenOid]

1 minute ago, _Propaganda_Panda_ said:

Steht zwischen Seite 1-15...............
Also hast du nicht von vorne angefangen?

Die ersten 5 Seiten habe ich noch gelesen, danach wurde es mir zu salzig und die Leute zu ungehalten. Also habe ich die nächsten 40 Seiten übersprungen und nur die letzten 10 noch gelesen. :D

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, D4rkXmaX said:

Die ersten 5 Seiten habe ich noch gelesen, danach wurde es mir zu salzig und die Leute zu ungehalten. Also habe ich die nächsten 40 Seiten übersprungen und nur die letzten 10 noch gelesen. :D

Dann versuche es hier.................
Könnte bekannt vorkommen
Ein kleiner Ausschnitt von da
"Naja ich erhoffe mir noch von 2 derzeitigen Faktoren einen grösseren "Mischmasch" der Stufen und Klassen in nächster Zeit
Der CV Rework könnte,wenn er gut läuft,später wieder etwas "Auflockern" oder die 4 DD Begrenzung
Du darfst auch nicht vergessen das das MM auch immer von dem Powercreep der neuen Techtrees überschattet wird...........
Logisch wenn auf einmal alle franz BBs fahren wollen zig Member auf Stufe 8-9 oder 10 verweilen also mal als Beispiel
Der Matchmaker ist eben wenn man mal durch alles geht also Powercreep,Stock Schiffe,Legendäre Module,Aufgaben Push seitens WG auch kompliziert"
https://forum.worldofwarships.eu/topic/57658-neue-matchmaking-tabelle/?page=127&tab=comments#comment-2686317

[DarkenOid]

2 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Dann versuche es hier.................
Könnte bekannt vorkommen
https://forum.worldofwarships.eu/topic/57658-neue-matchmaking-tabelle/?page=127&tab=comments#comment-2686317

Sehr interessant, Danke. In dem Artikel bin ich leider nicht sehr weit gekommen, weil ich nicht damit gerechnet habe, dass dort viel kontrovers diskutiert wird, da es nur nach einer reinen Information aussah. :)

[DarkenOid]

9 minutes ago, Seaman80 said:

 

Die Spieler müssen einfach "besser" werden. Ansonsten geht der Spielspaß auch relativ schnell verloren selbst wenn man keine Tierstufe Unterschied hat. Dann nämlich entscheidet der Skill in noch größerem Maße. Aktuell hat man als "Tomate" auch ne gute Chance gegen gute Spieler wenn die Lowtier sind. Hier ist das aktuelle MM dann von Vorteil für die "schlechten" Spieler, sobald sie Hightier sind. Das sehen die Betroffenen leider nie so.^^

Ja. Das stimmt, es sind viele Spieler einfach überfordert mit der Fülle an Taktiken, die das Spiel für einen bereit hält. Jedoch ist das genau das, was ich erst meinte.

So ein Argument darf keine Entschuldigung für das ..."schwierig" balancierte Matchmaking sein.

[Seaman80]

Vor 2 Minuten, D4rkXmaX sagte:

Ja. Das stimmt, es sind viele Spieler einfach überfordert mit der Fülle an Taktiken, die das Spiel für einen bereit hält. Jedoch ist das genau das, was ich erst meinte.

So ein Argument darf keine Entschuldigung für das ..."schwierig" balancierte Matchmaking sein.

 

Also keine Unterschiede in den Tierstufen? Na dann freu dich mal auf die Leute die dann permanent auf die F... bekommen. ;) Man sieht es seit Jahren. Ein Großteil der Spieler will oder kann nicht besser werden. Die bleiben auf ihrem Skilllevel. Ein MM der nur noch 1 Tierstufe (+/- 0) zulässt würde das ganze noch verschärfen. Die guten Spieler würden noch mehr das Match dominieren und der Spaß würde auch für beide Seiten dann sicher auf der Strecke bleiben. Und ein Skillbasiertes MM ist ebenfalls nicht wünschenswert seitens WG. Was Skill ausmacht wenn die Schiffe die selbe Tierstufe haben, kann man gut im Ranked sehen. Und das dann auch im Random?^^

 

Meinetwegen. xD

[DarkenOid]

5 minutes ago, Seaman80 said:

 

Also keine Unterschiede in den Tierstufen? Na dann freu dich mal auf die Leute die dann permanent auf die F... bekommen. ;) Man sieht es seit Jahren. Ein Großteil der Spieler will oder kann nicht besser werden. Die bleiben auf ihrem Skilllevel. Ein MM der nur noch 1 Tierstufe (+/- 0) zulässt würde das ganze noch verschärfen.

 

Aber meinetwegen gern. ^^

Diese Art des MM würde ich z.B. schon mal gegenüber dem bevorzugen, was wir momentan haben. Zusätzlich müsste man wahrscheinlich an einer ganz anderen Stelle des Spieles Änderungen vornehmen, welche das andere von dir angesprochene Problem in den Fokus rückt: Schlechte Spieler.

 

Man könnte Spielern durch deutlich bessere Tutorials, welche Stück für Stück an die Spieler herangetragen werden, sowie eventuell durch Audiokommentare während eines Spiels, welche kleinere Details erklären, dazu bewegen, das Spiel in seiner gesamten Komplexität zu betrachten.

 

Edit:Man kann auch neue Belohnungen einbauen, welche Aktionen belohnen, die ebenfalls wichtig sind...etwa für "Schaden abgewehrt durch gute Schiffswinkel". Nur als Beispiel

 

Entschuldige für diesen unnötig verschachtelten Satz. :D

[Just_Testing_That]

56 minutes ago, DaMaGGo said:

Na super....jetzt schippern alle low-tiers auf der suche nach ihrem "gegenstück" planlos über die ozeane. Danke dafür 😂

Ja, der Gedanke kam mir auch bereits mehrfach nachdem meine Monaghan/Farragut auf eine Benson traf. 1 km weniger Concealment und noch mehr nutzbare DPM mit "langen" Aalen. Oder mit einer Mahan auf eine Fletcher/ChungMu treffen - extrem ungesund.

 

IMHO ist das größte Problem an dem Matchmaking T+2, dass die +2 Fahrer eigentlich einen hohen Einfluss auf das Ergebnis haben sollten. Weil eben ein starkes Schiff - eine FDG frisst die Scharnhorst, von einer New Orelans, Myoko und anderem "ist offen, also draufhalten" Futter für deren AP ganz zu schweigen.

 

Nur: Bei 2-5 Top Tier Fahrern kommts besonders auf die an. Und da ists Zufall ob die was können oder mit 3x% Winrate nach 200 Gefechten und vollen Flaggen/Dublonen zu dem Schiff gekommen sind und sich dem nächsten Tier entgegensterben. Diese potenziellen Ausfälle im Random zu kompensieren ist verdammt schwer. Und es hängt auch an der Klasse - vom Thema "guter CV vs schlecht" abgesehen - bei einem 5-3-4 Setup und eher "offenen" Karten haben Kreuzer gelitten.  Wenn 2-6-4 anliegt - die BBs legen ab der ersten Sekunde den Rückwärtsgang ein. Als Zerstörer ists nicht ganz so böse, zur Not machste die Spottig-b1tch wenn gar nichts anderes geht. Und dazu gehört auch oft genug beim versuch so ein Cap zu holen auf die Fresse gefallen zu sein um zu wissen - "du bist offen, rot nicht, welcher DD wurde bereits gespottet, wer bleibt über..." und dann schnell die Entscheidung "mir zu ungesund, ich werf nen Smoke, setz mich nicht breitseits rein und verdufte" zu treffen.

 

Es gibt halt Sachen die gehen nicht wirklich.

 

 

 

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, D4rkXmaX said:

Ja. Das stimmt, es sind viele Spieler einfach überfordert mit der Fülle an Taktiken, die das Spiel für einen bereit hält. Jedoch ist das genau das, was ich erst meinte.

So ein Argument darf keine Entschuldigung für das ..."schwierig" balancierte Matchmaking sein.

Ich nehme jetzt mal Beispiel die DD Klasse im HT
Am Anfang des Gefechtes wirst du viele haben im HT die wie von einem Magneten angezogen die Caps ansteuern...........
Caps kann man immer wieder holen aber Schiffe nicht.........beim Team oder beim Gegner.........sprich es fehlt bei Verlust->Spotting+Spottingdamage und wenn du Pech hast hast du nicht mal den Cap geholt
Und das ist nur ein Beispiel wo kein MM was dafür kann..........
Viele DDs stechen nur mit ihrem Tarnwert alles aus also warum immer dieser Suizid und am besten noch ohne Tarnung?
Antwort->viel zu schnelles Hochkommen in den Stufen durch Gimmicks ala Tarnungen,Flaggen etc ohne Grundlagen
Als Beispiel.....du brauchst in WoT im Schnitt 300 Gefechte vom 8er zum 9er...........hier reichen meist 300-400 Gefechte vom Tier 1 zum Tier X mit dem Gimmicks Zeugs
Verunstaltet WG WoWS dadurch ihren MM selber?Ja
Bringen die Videos was damit die Member lernen?Nein
Also immer besser neuer toller Powercreep weil Geld da F2P

 

[Seaman80]

Vor 5 Minuten, D4rkXmaX sagte:

Diese Art des MM würde ich z.B. schon mal gegenüber dem bevorzugen, was wir momentan haben. Zusätzlich müsste man wahrscheinlich an einer ganz anderen Stelle des Spieles Änderungen vornehmen, welche das andere von dir angesprochene Problem in den Fokus rückt: Schlechte Spieler.

 

Man könnte Spielern durch deutlich bessere Tutorials, welche Stück für Stück an die Spieler herangetragen werden, sowie eventuell durch Audiokommentare während eines Spiels, welche kleinere Details erklären, dazu bewegen, das Spiel in seiner gesamten Komplexität zu betrachten.

 

Edit:Man kann auch neue Belohnungen einbauen, welche Aktionen belohnen, die ebenfalls wichtig sind...etwa für "Schaden abgewehrt durch gute Schiffswinkel". Nur als Beispiel

 

Entschuldige für diesen unnötig verschachtelten Satz. :D

 

Gibt es alles. Videos, Youtubevideos von Spieler, Hilfe von Spielern im Discord, etc. Nur es wird nicht angenommen. Manche wollen halt einfach nicht lernen und nur "daddeln". Ergo würde sich an der "Spielerqualität" kaum was ändern. Somit wäre ein MM, wie einige es wollen (+/- 0), eher noch zum Nachteil für die Spieler die aktuell über den MM schmipfen.

 

Wer aktuell im Hightier PanAsia DD fährt und sich wundert warum seine Torpedos andere DD nicht treffen, oder wer 7 km neben einer Kronstadt den Nebel setzt und dann schreit "Radar OP", dem kann man mit so einem MM auch nicht helfen!

[Ironklaus]

eine tomate bleibt eine tomate , ob high tier oder low tier , am ende hat sie einfach einen zu grossen wasseranteil :):)

[Igarigen]

Diejenigen Spieler. die wirklich schlecht sind würden diese Tutorials einfach wegklicken ohne sie anzusehen und allen Ehrgeiz daran setzen den Audiokommentar auszuschalten, statt dieselbe Energie dafür zu brauchen etwas dazuzulernen. Es gibt da "draussen" Spieler mit zehntausen Gefechten mit einer PR Wertung von 200 im Durchschnitt über alle Spiele (Durchschnittsspieler schaffen es auf ca. 800-1200) und spielen auf dem selben Niveau weiter. Gleichzeitig ist alles und jeder verantwortlich für ihre absolut schlechten Leistungen. WG, Clans, Premiumspieler, Chemtrailwolken, Cheater usw. . Sich selbst betrachten sie als Top Spieler.

[Allied_Winter]

6 minutes ago, D4rkXmaX said:

Man könnte Spielern durch deutlich bessere Tutorials, welche Stück für Stück an die Spieler herangetragen werden, sowie eventuell durch Audiokommentare während eines Spiels, welche kleinere Details erklären, dazu bewegen, das Spiel in seiner gesamten Komplexität zu betrachten.

 

Nur hat WG erst kürzlich wieder klar gemacht dass es keine (zusätzlichen) Ingame Tutorials oder Hilfestellungen die über das absolut nötigste hinausgehen implementieren wird. 

[Seaman80]

@Allied_Winter macht hier im Forum tolle Tutorials die wirklich beim "Urschleim" (sorry dafür ) anfangen. Wer hier im Forum hat sich das mal angesehen? Vorallem gerichtet an die schlechteren Spieler.

[Just_Testing_That]

Was schade ist. Denn eine im Mittel höhere Leistungsdichte wird auch das Random spannender machen. Denn letztlich gibst du für Dauerfrust Typ "nach weniger als 5 min mit 4:0 hinten und drei weitere sind nicht mal losgefahren" kein Geld aus. Außer manche Mogami-Spieler.....

 

[DarkenOid]

2 minutes ago, Igarigen said:

Diejenigen Spieler. die wirklich schlecht sind würden diese Tutorials einfach wegklicken ohne sie anzusehen und allen Ehrgeiz daran setzen den Audiokommentar auszuschalten, statt dieselbe Energie dafür zu brauchen etwas dazuzulernen. Es gibt da "draussen" Spieler mit zehntausen Gefechten mit einer PR Wertung von 200 im Durchschnitt über alle Spiele (Durchschnittsspieler schaffen es auf ca. 800-1200) und spielen auf dem selben Niveau weiter. Gleichzeitig ist alles und jeder verantwortlich für ihre absolut schlechten Leistungen. WG, Clans, Premiumspieler, Chemtrailwolken, Cheater usw. . Sich selbst betrachten sie als Top Spieler.

 

1 minute ago, Allied_Winter said:

Nur hat WG erst kürzlich wieder klar gemacht dass es keine (zusätzlichen) Ingame Tutorials oder Hilfestellungen die über das absolut nötigste hinausgehen implementieren wird. 

Das passt beides ganz gut zusammen. Ich stimme dir zu Igarigen, dass wird sich wohl auch nicht so schnell ändern. Und da WG das Tutorialsystem wohl auch nicht ändern will, dachte ich ja an ein erweitertes Belohnungssystem, welches schlechte Spieler durch schöne große Zahlen dazu "zwingt" umzudenken. Wenn man dann andere Belohnungen reduziert, dann ist das Grinding immer noch da, WG freut sich und gute Spieler auch. :D

 

[FallenOrchid]

43 minutes ago, D4rkXmaX said:

Nur weil es schon oft ein Thema war sollte es nicht plötzlich fallen gelassen werden. Sonst erreicht man nie etwas, in keinem Bereich des Lebens. ^^

Irgendwann sollte man halt akzeptieren dass der Entwickler des Spiels ein +/-2 MM möchte; das zum x-ten mal zu diskutieren ist fruchtlos (ganz besonders wenn man wie manche hier nur "Scheiss MM!!" in die Threads wirft anstatt eine Diskussion zu versuchen). Damit meine ich nicht dass man nicht über Details des MM diskutieren sollte.

[Igarigen]

1 minute ago, D4rkXmaX said:

 

Das passt beides ganz gut zusammen. Ich stimme dir zu Igarigen, dass wird sich wohl auch nicht so schnell ändern. Und da WG das Tutorialsystem wohl auch nicht ändern will, dachte ich ja an ein erweitertes Belohnungssystem, welches schlechte Spieler durch schöne große Zahlen dazu "zwingt" umzudenken. Wenn man dann andere Belohnungen reduziert, dann ist das Grinding immer noch da, WG freut sich und gute Spieler auch. :D

 

Haben wir doch, betrifft zwar nicht die schlechteren Spieler, die übrigens auch nach zwei Jahren  noch nicht gemerkt haben, dass es keine Repkosten mehr gibt, sondern Lowtier im allgemeinen. Wer höherstufige Schiffe beschädigt erhält mehr Erfahrung als bei beschädigen gleichstufiger Schiffe.

[FallenOrchid]

23 minutes ago, D4rkXmaX said:

Ja. Das stimmt, es sind viele Spieler einfach überfordert mit der Fülle an Taktiken, die das Spiel für einen bereit hält. Jedoch ist das genau das, was ich erst meinte.

So ein Argument darf keine Entschuldigung für das ..."schwierig" balancierte Matchmaking sein.

Das ist aber kein Problem des MM sondern der schlechten Einführung der Neulinge (was sich immerhin etwas gebessert hat, durch WG (How it works etc.) und die Spieler (Helpme Discord etc.)). Und der MM kann auch nicht auffangen wenn Spieler keinen Bock haben Fragen zu stellen, Videos zu gucken oder gar Doku zu lesen sondern sich gleich eine Tirpitz kaufen, von einer GK geplättet werden und dann hier über das MM meckern.

[DarkenOid]

4 minutes ago, FallenOrchid said:

Irgendwann sollte man halt akzeptieren dass der Entwickler des Spiels ein +/-2 MM möchte; das zum x-ten mal zu diskutieren ist fruchtlos (ganz besonders wenn man wie manche hier nur "Scheiss MM!!" in die Threads werfen anstatt eine Diskussion zu versuchen). Damit meine ich nicht dass man nicht über Details des MM diskutieren sollte.

Eine Diskussion ist genau, was ich erreichen wollte. Das manche Menschen daraus nur "Das MM ist schlecht, wir müssen es ändern!!!1!11" machen, ist sehr schade, denn darauf würde ich als Entwickler auch nicht reagieren.. :D

4 minutes ago, Igarigen said:

Haben wir doch, betrifft zwar nicht die schlechteren Spieler, die übrigens auch nach zwei Jahren  noch nicht gemerkt haben, dass es keine Repkosten mehr gibt, sondern Lowtier im allgemeinen. Wer höherstufige Schiffe beschädigt erhält mehr Erfahrung als bei beschädigen gleichstufiger Schiffe.

Dann sollten wir das den Spielern, die das nicht wissen, besser kommunizieren, damit sich weniger Leute in den Forums stumpf und ohne Lösungsansatz beschweren.

[Seaman80]

Gerade eben, D4rkXmaX sagte:

Eine Diskussion ist genau, was ich erreichen wollte. Das manche Menschen daraus nur "Das MM ist schlecht, wir müssen es ändern!!!1!11" machen, ist sehr schade, denn darauf würde ich als Entwickler auch nicht reagieren.. :D

Dann sollten wir das den Spielern, die das nicht wissen, besser kommunizieren, damit sich weniger Leute in den Forums stumpf und ohne Lösungsansatz beschweren.

 

Forum ist ja keine Pflicht. Hier wird nur ein kleiner Teil der Spieler wirklich rein sehen. Ergo könnte man den Rest nur über Videos ingame bekommen. Fraglich halt ob der Großteil sich das ansieht. Daraus lernen ist dann noch was ganz anderes.^^

 

Fakt ist, dass der aktuelle MM schlechtere Spieler auch bevorzugt (wenn sie dann Hightier sind). Nur das sehen und verstehen die wenigsten leider.

[DarkenOid]

3 minutes ago, FallenOrchid said:

Das ist aber kein Problem des MM sondern der schlechten Einführung der Neulinge (was sich immerhin etwas gebessert hat, durch WG (How it works etc.) und die Spieler (Helpme Discord etc.)). Und der MM kann auch nicht auffangen wenn Spieler keinen Bock haben Fragen zu stellen, Videos zu gucken oder gar Doku zu lesen sondern sich gleich eine Tirpitz kaufen, von einer GK geplättet werden und dann hier über das MM meckern.

Dem stimme ich zu. Nur zu meckern bringt nichts. Das Problem ist: Wenn sich an keiner Stelle etwas ändert (also Spieler, Tutorials, Belohnungen, MM, etc.) dann wird das Problem erhalten bleiben und das wäre sehr schade.

[DarkenOid]

2 minutes ago, Seaman80 said:

 

Forum ist ja keine Pflicht. Hier wird nur ein kleiner Teil der Spieler wirklich rein sehen. Ergo könnte man den Rest nur über Videos ingame bekommen. Fraglich halt ob der Großteil sich das ansieht. Daraus lernen ist dann noch was ganz anderes.^^

 

Fakt ist, dass der aktuelle MM schlechtere Spieler auch bevorzugt (wenn sie dann Hightier sind). Nur das sehen und verstehen die wenigsten leider.

Die Kommunikation über solche Dinge ist leider so schlecht, dass niemand, außer uns wenigen Forumgängern, jemals etwas davon mitbekommen wird. Kurze Videos die sich nicht überspringen lassen für völlig neue Spieler würden schon einiges ausrichten, wenn man das erlangte Wissen danach Stück für Stück anwenden kann. :)