matchmaker Matchmaking in der Kritik

[wanninger17]

16 hours ago, Coast_Rider said:

als ungefähre Werte, nicht in Stein gemeißelt:

>45 %
45 - 50 %
50 - 55 %
> 55 %

Problem wird da sein, dass die Anzahl der Spieler in den einzelnen Gruppen sehr unterschiedlich ausfällt. Es gibt wahrscheinlich sehr viel mehr (aktive) Spieler zwischen 45-50 oder 50-55 als >55%. Also müsste man die äußeren Bereiche entsprechend strecken. Also statt den >55 müsste man vielleicht schon bei ca. >52 ansetzen. Ob es dann so sinnvoll ist den Spieler mit 52% in die Top-Gruppe einzuordnen?

Würde ich "just for fun" spielen (was wohl auf viele Spieler um die 52-55% zutrifft), dann hätte ich nicht so viel Lust plötzlich kaum noch gegen schlechtere, dafür aber großteils gegen (deutlich) bessere Spieler anzutreten.

 

Die grundsätzliche Idee in (Skill-)Ligen einzuteilen ist sicherlich nicht schlecht, nur "schafft" es WG ja nichtmal das halbwegs sinngemäß in Ranked umzusetzen, also dort wo Ränge oder eben Ligen ja sogar namens gebend sind.

[Da5_Nud3lh0lz]

 

[ArendB_2018]

Schon erstaunlich, wie viele sich hier auf die PR-Werte versteifen. Was ist dann mit den Gefechten, in denen die Leute mit sehr guter PR am Ende unten stehen, weil sie einen schlechten Tag haben oder keine Lust (z.B. nach A1 fahren weil jemand nicht so fährt wie sie wollen. Ausserdem müsste man dann jeweils die PR für das  aktuelle Schiff heranziehen und nicht die Gesamt-PR. Gibt halt Leute, die mit einer Klasse oder einem Schiff so viel besser sind als mit anderen.

 

PS: Spart es Euch, meine Stats zu blamen. Ich kenne sie und mache mir nicht viel draus. Zumindest habe ich im letzten Jahr die PR um 150 Punkte verbessert und den Dmg um 20000. Ich verbessere mich halt langsam. Trotzdem habe ich eine Meinung und sehe oft genug die Stats-Fetischisten, die am schlechtesten im Gefecht sind und den am Ende oben stehenden attackieren. Ich gönne jedem seine guten Stats aber das ist halt bei Weitem nicht alles und kein Freibrief.

[Da5_Nud3lh0lz]

Vor 11 Minuten, ArendB_2018 sagte:

Schon erstaunlich, wie viele sich hier auf die PR-Werte versteifen.

stimmt, ich interessiere mich generell mehr für die WR, PR lässt sich nämlich farmen, indem man einfach im passenden Boot immer ordentlich Schaden macht...

Und die WR verbesserst du auf Dauer nur, wenn du für den Sieg spielst und nicht für dich...

 

Beispiel:

Du bist Lowtier-DD... tja... das wird ne langweilige Runde... wirf deine Torpse irgendwohin wo wohl wer stehen könnte und sieh bloß zu am besten nie aufzugehen... Aber spotte für dein Team... etc...

 

 

Gibt ja auch genügend die im DD hinter den Schlachtschiffen rumfahren... die sollte man meiner Meinung nach gleich sperren, wenn Sie gemeldet werden... gerade wenn man die heutige Meta anschaut und wie weit die Schlachter weg stehen...

Oder eben die Leute die ihren DD dann wegschmeißen und gleich ins nächste Gefecht gehen und so richtig rumbotten und sich hochsterben, eine YOLO-Torpsalve pro Runde...

 

Es ist ein Teamspiel und wer immer so spielt dass er selbst sicher ist, der spielt meist nicht teamdienlich und es kommt auch oft genug vor, dass das bessere (statsmäßig) Team verliert, weil sich die Topspieler mal wieder einen abcampen und ihre DDs sterben lassen, weil sie es gewöhnt sind, dass für sie gespotted wird.

[wanninger17]

20 minutes ago, ArendB_2018 said:

Schon erstaunlich, wie viele sich hier auf die PR-Werte versteifen. Was ist dann mit den Gefechten, in denen die Leute mit sehr guter PR am Ende unten stehen, weil sie einen schlechten Tag haben oder keine Lust (z.B. nach A1 fahren weil jemand nicht so fährt wie sie wollen. Ausserdem müsste man dann jeweils die PR für das  aktuelle Schiff heranziehen und nicht die Gesamt-PR. Gibt halt Leute, die mit einer Klasse oder einem Schiff so viel besser sind als mit anderen.

 

In der Regel reicht sowas wie Overall-WR oder auch Overall-PR für eine halbwegs brauchbare Einschätzung. 

Varianzen gibt es immer mal, also ja auch gute Spieler haben schlechte Runden und umgekehrt, aber es geht ja weniger darum ob jemand gut oder schlecht spielt sondern darum wie oft er gut/mittel/schlecht spielt.

Und wenn du die BaseXP her nimmst (nehme an das meinst du mit "unten stehen") dann ist das ja auch nur ein bedingt brauchbarer Indikator.

 

Nimm das Beispiel:

44 minutes ago, Der_Ewe said:

 

Glaubst du wirklich dass der in der Yorck total gut mit BBs spielt und der in der Shinonome wie ein Gott mit der Khaba unterwegs ist?

Das hat ja auch seinen Grund: Zumindest für DD, CA, BB braucht es an vielen Ecken ein ziemlich ähnliches Grundverständnis. Oftmals lernt man mit ein bisschen "Spielintelligenz" ja auch für andere Klassen mit. Spielt man nur BB und das halbwegs gut, dann lernt man ja auch etwas darüber wie CAs funktionieren.

 

Du kannst dir ja auch deine Stats anschauen. Du hast mit allen Klassen in etwa die gleichen Winrates und die zugehörigen PRs liegen auch alle ungefähr im gleichen Bereich. Bei mir ist das auch so und ehrlich gesagt habe ich (abgesehen von CVs) auch noch nie eine allzu große Diskrepanz gesehen.

[_ReWinD_]

Vor 45 Minuten, wanninger17 sagte:

 

Du kannst dir ja auch deine Stats anschauen. Du hast mit allen Klassen in etwa die gleichen Winrates und die zugehörigen PRs liegen auch alle ungefähr im gleichen Bereich. Bei mir ist das auch so und ehrlich gesagt habe ich (abgesehen von CVs) auch noch nie eine allzu große Diskrepanz gesehen.

Das wird auch eigentlich nur bei cv-mains wirklich unterschiedlich sein 

[wanninger17]

4 minutes ago, _ReWinD_ said:

Das wird auch eigentlich nur bei cv-mains wirklich unterschiedlich sein 

War das wieder die US-Tastatur oder warum schreibst du "Schmutz" so komisch und mit Bindestrich... 

[Coast_Rider]

Vor 2 Stunden, wanninger17 sagte:

Also statt den >55 müsste man vielleicht schon bei ca. >52 ansetzen. Ob es dann so sinnvoll ist den Spieler mit 52% in die Top-Gruppe einzuordnen?

wie schon erwähnt, ist nur ungefähr. Ich hab ja selbst meine Zweifel, was die Playerbase und die Auffüllung der Ligen angeht. Wenn es nicht funzt, würde es in meinen Gedankenmodell jedenfalls wieder runter gehen. Ok, bei langjährigen Spielern wird sich die WR kaum verändern...  Bei Leuten wie mir kann die WR natürlich noch extrem ausschlagen. Da reicht ja schon ein schlechter (Sonn-)Tag, *zack* 

 

Vor 2 Stunden, wanninger17 sagte:

Die grundsätzliche Idee in (Skill-)Ligen einzuteilen ist sicherlich nicht schlecht, nur "schafft" es WG ja nichtmal das halbwegs sinngemäß in Ranked umzusetzen, also dort wo Ränge oder eben Ligen ja sogar namens gebend sind.

Ist auch nur ein Traum... ;) 

[_ReWinD_]

Vor 6 Minuten, wanninger17 sagte:

War das wieder die US-Tastatur oder warum schreibst du "Schmutz" so komisch und mit Bindestrich... 

Ich muss denen doch andere Namen geben, damit die wgjaner nicht sofort merken ueber wen ich rede, sonst werden die wieder boese weil ihre lieblinge sich nicht geliebt fuehlen und meckern 

[Just_Testing_That]

Vor 6 Stunden, Der_Ewe sagte:

... PR lässt sich nämlich farmen, indem man einfach im passenden Boot immer ordentlich Schaden macht...

Und die WR verbesserst du auf Dauer nur, wenn du für den Sieg spielst und nicht für dich...

 

Beispiel:

Du bist Lowtier-DD... tja... das wird ne langweilige Runde... wirf deine Torpse irgendwohin wo wohl wer stehen könnte und sieh bloß zu am besten nie aufzugehen... Aber spotte für dein Team... etc...

Wo hast du denn diesen Blödsinn aufgeschnappt? Facebook oder ist das ne Telegram Gruppe? Erkläre kurz wie eine Farragut oder Monaghan mit dem Farragut-C Rumpf (Aalreichweite gleich Sichtbarkeit) auf ne 55-60% Solo Winrate auch T8 Gefechten kommt. Oder nimm die Nicholas - meine steht als Low Tier in T7 Gefechten bei über 60%, die Leander in T8 sogar über 70%. Auszug aus meinem MX-Stat, alles solo. Selbst die Pensa als anerkannter Kackeimer kann funktionieren. Mal nen Auszug was ein Low Tier Kiste reissen kann, nur MEINE Mid Tier Kisten jeweils auf Low Tier gefiltert und bei mehr als 50 Gefechten im jeweiligen Battle Level.

 

 

Alle übrigens um 35-45K average Damage. Die Aigle übrigens mit vielen Spielen VOR dem letzten Buff mit +1 km Reichweite der Aale, also reines HE und ab und zu auch AP Gunboot.

 

Wenn du glaubst, dass du "PR" farmen kannst - du musst sowohl Winrate wie auch Damage wie auch Kills "farmen". Nur eins der drei reicht nicht. 

 

Edit: Wenn du "PR" farmen willst, dann musst du dir ein Schiff suchen, was im Mittel von Idioten gefahren wird. Weil im Schnitt ziemlich "runtergeritten". Siehe Tirpitz, Smolensk oder andere Premium- bzw. Kohleschiffe. Ne gute Runde in der Tirpitz bringt dir im Vergleich zum Durchschnittskasper dieses Kübels richtig "PR". Rate warum. Nicht weil du so gut spielst, sondern weil der halb besoffene Derpitz-Fahrer als "best german DD" die Kiste wie der erste Mensch bewegt. Im Gegenzug sind seltene Stahlschiffe wie die Bourgogne auch bei guten Leistungen ein PR Killer. Weil du schlicht ganz andere Spieler als Vergleichsgruppe hast. Der Derpitz-Depp wird sich so schnell keine Bourgogne erspielen können. Und wenn, dann ist die ganz schnell wieder "unten".

 

[Da5_Nud3lh0lz]

Vor 18 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Wo hast du denn diesen Blödsinn aufgeschnappt?

Ja gut... Nicholas starkes Gunboat für ihr Tier, Farragut selbiges, Monaghan kann stealthtorpen ohne Probleme...

Ich kann mit den Booten auch nicht um, genausowenig mit den Engländern...

 

Leander ist ne super Nebelbude und auch kein DD, Pensacola fand ich auch gut... klar... stehst du breit an der falschen Stelle bist du halt weg... aber das ist ja auch im höheren Tier immernoch so...

 

Ich mag diese Kurzstreckentorps nicht...

 

Vor 21 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Wenn du glaubst, dass du "PR" farmen kannst - du musst sowohl Winrate wie auch Damage wie auch Kills "farmen". Nur eins der drei reicht nicht. 

du bekommst gute PR auf nem Schiff auch wenn die WR Mist ist...

[p4nix]

Psst ihr dürft doch nicht verraten wie man pr farmt... sonst macht das nachher noch jeder KAPPA

[FrontenStuermer]

3 hours ago, Just_Testing_That said:

Wenn du glaubst, dass du "PR" farmen kannst - du musst sowohl Winrate wie auch Damage wie auch Kills "farmen". Nur eins der drei reicht nicht. 

 

Das ist so nicht ganz korrekt.
Ich hatte auch schon Spiele verloren, aber mit den entsprechenden Schiffen sehr viel Schaden gemacht und lag dann bei über 2k PR.
Es geht also doch, daher halte ich die PR eh für mittelprächtig, denn mal ganz überspitzt ausgedrückt ist Schaden Farmen an sich mit manchen Schiffen nicht das Problem.

 

Anbei ein Beispiel was ich noch von Spielen gefunden habe.
Mit der Z-46 war nicht ganz so glücklich und wäre mehr drin gewesen.
Alaska geht auch trotz Niederlage.
Wenn man also weiß was man angreifen muss und wo man cappt etc. dann wäre es möglich.
Ich habe in beiden Spielen verloren und jeweils nur 1 Kill gemacht.
Soweit ich weiß, gibt ein Kill nur 10% der Gesamt XP eines Schiffes.

 

Somit ist deine Aussage nicht korrekt.
Schaden geht leider über vieles und auch über die WR.

Sicherlich ist es effektiver zu gewinnen um richtig zu farmen, aber es geht in der Praxis auch ohne eine WR, wenn man denn darauf steht.

Wie es auch in die Hose gehen kann sieht man dann an der Wittimaus^^

 

[FrontenStuermer]

16 minutes ago, p4nix said:

Psst ihr dürft doch nicht verraten wie man pr farmt... sonst macht das nachher noch jeder KAPPA

Ganz viele Premiums bei WG kaufen.

Lies dir mal Trustpilot durch was da für Aussagen stehen.
Da wundert man sich nicht mehr, dass das Spiel da ist wo es jetzt steht von der Spielqualität.
Demnächst wird da noch die Oma als Argument genommen die im Weg stand und man deswegen nicht richtig treffen konnte ;)

[anonym_cwVecOS6ecVy]

6 hours ago, Der_Ewe said:

 

Erlebe ich gerade in Kette. Highlight eben: Linke Flanke pusht rein und lässt sich aufrauchen, mitte und rechts bleiben auf der Baseline. Ich arbeite am Cap als letzter DD von nur zweien. Als der Gegner reindrückt mit 3 Radarschiffen auf der Flanke und auf der Mitte, ziehe ich mich aus deren Range zurück - und werde einstimmig von den Blueline-BB-Hinnerks beschimpft, dass ich meinen Job nicht mache. Nach der Runde: 3 Reports, mutmaßlich von den drei Hinnerks. Alle zwischen 4k und 8k Spielen, keiner über 900 PR overall.

[Da5_Nud3lh0lz]

Gerade wieder gottgleiche BBs gehabt, hier die Krönung:

6,5k Gefechte, 45% WR, 567 PR, aber 55% überlebt... schön immer mitm Schlachter hinter der Insel sitzen und weglaufen, wenn Feind näher als 1km von max. Range kommt...

[anonym_cwVecOS6ecVy]

5 minutes ago, Der_Ewe said:

Gerade wieder gottgleiche BBs gehabt, hier die Krönung:

6,5k Gefechte, 45% WR, 567 PR, aber 55% überlebt... schön immer mitm Schlachter hinter der Insel sitzen und weglaufen, wenn Feind näher als 1km von max. Range kommt...

[Just_Testing_That]

Vor 3 Stunden, Der_Ewe sagte:

Ja gut... Nicholas starkes Gunboat für ihr Tier, Farragut selbiges, Monaghan kann stealthtorpen ohne Probleme...

Monaghan Standard Build ist Farragut-C Rumpf. Alle drei haben dann "Aalreichweite gleich Sichtbarkeit". Soviel zum Thema "wir torpen mal die Campers aus dem Spawn und machen easy damage". Alle drei sind Cap contester.  Die Kiew nicht mal das, die ist einfach nur so unterwegs.

 

@FrontenStuermer

Du musst schon mächtig viel Schaden farmen damit du einen Loss kompensieren kannst. Und dann haste ganz sicher nicht schlecht gespielt und die Niederlage lag ebenfalls sicherlich nicht an dir. ich halte die Aussage "PR lässt sich durch Schaden farmen" schlicht für falsch. Weil die PR etwa 1/3 des PR ausmacht und auch diese ist normiert auf den Durchschnittsspieler. Macht das jeder, bringts dir nichts. Klar unter 1000PR und das nicht nur in einem Gefecht ist einfach Mistdreck zusammengespielt.

 

 

[wanninger17]

Naja gut, man kann ja hier nachschauen welche Werte als Basis dienen: https://wows-numbers.com/personal/rating/expected/preview/

Berechnung dann hier: https://wows-numbers.com/personal/rating

 

Ob man PR jetzt direkt "farmen" kann, naja ist wohl eher Auslegungssache. Man kann durch die Wahl der Schiffe die man spielt ggf. schon etwas für oder gegen die eigene PR tun.

Wer bspw. Scharnhorst und Scharnhorst Black hat, sollte für die PR lieber Scharnhorst spielen, weil dort die "expected values" ein ganzes Stück geringer sind (bei eigentlich ja gleichem Schiff):

 

Von links nach rechts: Avg Dmg, Avg Frags, Winrate

 

 

Grundsätzlich hält sich das Ausmaß der "PR-Farmerei" aber bei den meisten Schiffen doch eher in Grenzen. Wer ganz "tryhardig" drauf ist und sehr gezielt PR farmt (bspw. erreichen einige Spieler mit sowas wie ner Sampson ne fünfstellige PR), der kann das ja gerne tun, nur fällt das dann eben auch entsprechend auf wenn man in den Stats nen ganz groben Blick über die gespielten Schiffe schweifen lässt.

 

Dieser Spieler:

 

Hat sich über 370 Spiele auf der Sampson eine PR von >9.000 "erfarmt" (https://wows-numbers.com/ship/4292753392,Sampson/), das ist auch mit Abstand sein meist gespieltes Schiff, trotzdem hat sich der Aufwand fürs Gesamtbild wohl eher nicht gelohnt... (wer will kanns ja ausrechnen)

Wirklich deutlich was gebracht hat es eigentlich nur bei Spielern deren Acc insgesamt recht wenige Gefechte hat. Wäre mir auch zu doof jedes zweite Spiel T2-DD zu spielen nur damit ich dann ne überbewertete Overall-PR habe, die mit 3 Blicken jeder entlarvt.

 

Und hier noch so zum gucken, da fällt was auf: https://wows-numbers.com/ship/4187895600,V-25/ 

[Mad_Skunky]

Vor 1 Stunde, Just_Testing_That sagte:

Du musst schon mächtig viel Schaden farmen damit du einen Loss kompensieren kannst.

Vor 40 Minuten, wanninger17 sagte:

Berechnung dann hier: https://wows-numbers.com/personal/rating

 

PR = 700*nDMG + 300*nFrags + 150*nWins

 

D.h. mit rund 13% geht die WR in die PR ein und nicht zu 1/3.

 

Mittel mit 50% WR sind um die 1150, verloren bei normaler Performance um die 1000, gewonnen bei normaler Performance um die 1300.

 

So arg viel mehr Schaden muss man wohl nicht machen um eine schlechtere WR auszugleichen. Ich habe keine Erfahrung, ob es so wirklich möglich ist, nur rein rechnerisch sieht das für mich nicht so abwegig aus.

 

Nur, wer so gut Schaden farmen kann wird meiner Ansicht auch automatisch eher gewinnen. Ich glaube einfach nicht dass man auf lange Sicht auf eine "negative" WR kommt wenn man so spielt und ein nicht so guter Spieler bekommt das eben kaum hin.

 

Im Grunde passt das alles schon solange da genug Spiele dahinter stehen, einzelne Spiele anhand PR aus- oder bewerten macht mMn einfach kaum Sinn.

 

Edit, weil gerade mal angesehen:

Vor 40 Minuten, wanninger17 sagte:

Und hier noch so zum gucken, da fällt was auf: https://wows-numbers.com/ship/4187895600,V-25/ 

[Just_Testing_That]

Jeder vergisst die Normalisierung zuvor. Rechne selbst und achte auf die "Spanne" aus den Verteilungsfunktionen, die sich aus dem jeweiligen Erwartungswert ergeben. Dann mach eine Sensitivitätsanalyse. Schaden ist bei weitem nicht alles. Zudem fällt es schwer massiv Schaden zu farmen OHNE Spiele zu gewinnen oder auch Kills zu erzielen.

 

 

[Mad_Skunky]

Vor 48 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Jeder vergisst die Normalisierung zuvor. Rechne selbst und achte auf die "Spanne" aus den Verteilungsfunktionen, die sich aus dem jeweiligen Erwartungswert ergeben.

 

 

Nö, habe ich nicht vergessen, bei 50% Erwartungswert hat man unter 35% WR den Faktor 0 für die PR, mit 65% hat man einen Faktor von 2, mit 100% von 4,3.

Diese Spanne bewegt sich um den Erwartungswert nach oben oder unten.

 

Um schlechte WR ausgleichen zu können ist die obere Grenze irrelevant, d.h. man kann nie mehr als 150 Punkte für die PR verlieren und diese 150 Punkte kann man über den Schaden durchaus ausgleichen:
 

Ein nDmg Faktor von etwa 1,22 reicht dafür aus, weil

700 * 1 + 300 * 1 + 150 * 1 < 700 * 1,22 + 300 * 1 + 150 * 0

 

expectedDamage 50k

Formel:  nDmg = (actualDamage/expectedDamage - 0.4) / (1 - 0.4)

->

(1,22 * 0,6 + 0,4) * 50.000 = 56.600

 

ca 13% mehr Schaden reicht um einen Verlust auszugleichen ... wer hätte das gedacht.

 

Edit:

Vor 48 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Schaden ist bei weitem nicht alles. Zudem fällt es schwer massiv Schaden zu farmen OHNE Spiele zu gewinnen oder auch Kills zu erzielen.

Sehe ich ja auch so, s.o.:

Vor 58 Minuten, Mad_Skunky sagte:

Nur, wer so gut Schaden farmen kann wird meiner Ansicht auch automatisch eher gewinnen. Ich glaube einfach nicht dass man auf lange Sicht auf eine "negative" WR kommt wenn man so spielt und ein nicht so guter Spieler bekommt das eben kaum hin.

[Da5_Nud3lh0lz]

Die Wins passieren dann beim Schaden farmen halt aus Versehen mit... Kann ja keine ahnen, dass die anderen Schiffe sinken...

 

Letzten Endes hat die WR einen Recht geringen Einfluss, ein Kill mehr (den man ja durchaus einfach sicher wegsnacken kann) und man ist sicher...

[wanninger17]

36 minutes ago, Der_Ewe said:

Die Wins passieren dann beim Schaden farmen halt aus Versehen mit... Kann ja keine ahnen, dass die anderen Schiffe sinken...

 

Letzten Endes hat die WR einen Recht geringen Einfluss, ein Kill mehr (den man ja durchaus einfach sicher wegsnacken kann) und man ist sicher...

Naja du sagst es ja selbst Wins hängen in gewisser Weise schon "locker" mit Dmg zusammen.

Klar kann und sollte man seine WR auch auf andere Art verbessern (tanken, spotten, cappen...) aber auch Dmg allein trägt dazu bei, selbst wenn dieser noch so "unnütz" gefarmt wird.

Kann man sich ja bspw. beim Conqueror-Leaderbord ansehen: https://wows-numbers.com/ship/4179572688,Conqueror/?order=average_damage_dealt__desc#leaderboard

Unter den Top 200 Dmg-Dealern ist einer knapp unter 50% WR, ein paar liegen zwischen 50-55% und der Großteil liegt deutlich über 55% und das ja bei einem Schiff das prädestiniert dafür ist "nutzlosen Schaden" zu farmen.

Oder anders gesagt: Man muss sich schon ziemlich "anstrengen" um auf hohe Schadenszahlen zu kommen ohne dabei die WR hochzutreiben. 

 

Oder "andersrum" bei einer Shima: Für 60%+ brauchen die allermeisten Spieler auch 50k+ Avg Dmg.

[Seaman80]

Na wenn es so einfach ist, warum sind dann nicht alle lila? Ach die spielen sicher nur aus Phfun.