matchmaker Matchmaking in der Kritik

[fatmaninabathtub]

Edited

[muelltonne_steel]

erstens keine Beweise zweitens haste doch gewonnen also heul wo anderst

[Godzilla1702]

um wieder zum Thema zu kommen.

Hatte am Mo. ein Gefecht mit Tirp. Nur T8 und T7. War sehr angenehm. Kommt mm nachaber  auch öfter vor wie mancher (RB) denkt . Fällt einem vieleicht nur nicht so auf weil die T8 vs. Tx Runden doch meistens sehr frust lastig sind. Und natürlich hier im Forum auch viel mehr present sind.

Ich wiederhol mich da aber auch immer wieder gern. Ich kann gut damit leben. Spielweise anpassen und gut ist.

[_ReWinD_]

ich frag mich echt ob er einfach nur daemlich ist oder es nicht rafft...seit wann zählen irgendwelhce selbst geschriebenen posts als beweise oder glaubwürdigkeit einer statistik? das interessiert mich jetz gerade wirklich xD

Also die letzten 12 t8 gefechte, seien es atago, kutusov, tirpitz, benson, lighting oder chapa waren allesamt t8/9...und wenn ich tx spiel bin ich meistens in tx only (vor allem als cv, da hab ich nie AA schiffe im gegnerteam, spielen alle nur bb)

WG scheint dich echt nicht zu mögen...würde ich auch nicht mit solchen aluhuttheorien und wenn einer kein geld abdrueckt...verdientermaßen so ein MM bekommen

[Petisch_the_first]

15 minutes ago, AX_ReWinD said:

ich frag mich echt ob er einfach nur daemlich ist oder es nicht rafft...seit wann zählen irgendwelhce selbst geschriebenen posts als beweise oder glaubwürdigkeit einer statistik? das interessiert mich jetz gerade wirklich xD
 

habe ich mich auch gefragt, aber ich würde es unter pures Trollen ablegen und das Kapitel gedanklich schließen.

 

Auf die Frage nach Belegen reagiert er gar nicht, in der Vergangenheit hat er scheinbar nicht ganz glaubwürdige Begründungen raus gehauen.

Da bin ich der Meinung, wo ein Wille, da ein Weg. Und wenn ich die End Auswertung mit dem Handy knipse und hier reinstelle.

Er will es wohl gar nicht und der Verdacht, dass es nur Behauptungen sind, erhärtet sich.

 

Was wirklich unter Dämlichkeit fällt, ist der vermeintliche Sinn der Aktion.

- er kann nicht eine Person im Forum davon überzeigen, dass dass angebliche Verhältnis von über 70% Low Tier der Wahrheit entspricht. Im Gegenteil, mittlerweile hat auch der Letzte kapiert, dass... na ja... da was nicht ganz "richtig" in der Behauptung und der Vorgehensweise ist

- er macht es jedem der Verbesserungen im MM anstrebt, nur noch schwerer

- wird er Wargaming hierüber und vor allem auf die Art und Weise, nicht erreichen

- er vermischt einfach mal alles was im quer sitzt, die 70% Behauptung, schlechte Teams, die Anzahl der High Tier Schiffe, Anwesenheit von CV' s usw. Die einzige Gemeinsamkeit: er in seine Mogami

[Igarigen]

Eigentlich jammert er seit er das Spiel begonnen hat, wie seine älteren Posts zeigen. Um es mal mit seinen Worten zu sagen, über 70%, vermutlich aber eher über 95% seiner Posts sind Spam/Trollposts die maximal in der Frusttherapie ihre Berechtigung haben.

Irgendwie werde ich aber das Gefühl nicht los, das er einfach konsequent alle, die nicht seiner Meinung sind oder ihn auf Knien anflehen, ihm zu helfen die Aussagen zu belegen, packt er auf seine Ignoreliste.

[DarkenOid]

Hallo alle zusammen! :D

 

Ich möchte tatsächlich nochmal das eigentliche Thema wiederbeleben: Kritik am Matchmaking. Außerdem habe ich noch einen anderen Gedanken im Kopf, den ich gerne diskutieren möchte.

 

Bevor sich jetzt aber direkt Leute hinstellen und sagen "Spiel halt besser!" ,  hört mir erst einmal zu.

Stellt euch folgende Frage und geht danach mal in euch:

 

Ist ein Tier 9 Schiff rein objektiv besser als ein Tier 7 Schiff?

 

So und jetzt zum Problem. Denn die Antwort auf diese Frage ist JA. Ein Tier 9 Schiff ist natürlich besser als ein Tier 7 Schiff, sonst wäre ein Techtree ja sinnlos. Die paar Ausnahmen die es vielleicht gibt lassen wir mal außen vor weil sie nicht die Regel darstellen.

Wenn wir jetzt mal ein anderes Spiel nehmen, zum Beispiel Schach; würdet ihr ein Spiel spielen wollen, in welchem ihr von Anfang an keine Dame habt, während euer Gegner 2 hat?

Es mag vielleicht ein bisschen überspitzt formuliert sein, aber am Ende des Tages ist es genau DAS, was ich auch in WoWs als eines der wenigen aber großen Probleme ansehe.

 

Natürlich kann ich besser sein als meine Gegner. 

Natürlich kann ich ein besseres Team haben.

Natürlich kann die Karte vorteilhaft für mein Schiff sein.

Natürlich kann die Teamzusammenstellung in unserem Vorteil sein.

 

Aber ändert das rein objektiv etwas daran, dass ich mit einem schlechteren Schiff in ein Match geschickt werde, in dem die meisten anderen Schiffe mehr Waffen, mehr Reichweite, mehr Genauigkeit, mehr Geschwindigkeit und mehr Panzerung haben?

 

Nein.

 

Es ändert nichts. Ist das ein Problem?

 

Ja.

 

Wenn man dann noch hinzufügt, dass man das Schiff in seiner Grundausführung fährt, wodurch das Handicap noch weiter erhöht wird, führt das bei vielen Spielern aus meinem Bekanntenkreis zu Frustration und bei mir persönlich dazu, dass ich nach einem solchen Match jede Motivation daran verloren habe, weiter zu spielen. Jetzt kann man natürlich sagen "Dann spiels halt nicht!" ,  aber so sollte man das nicht angehen,  denn den Entwicklern sollte es ja gerade darum gehen, dass die Leute ihr Spiel spielen und Geld investieren. Ich habe schon in dieses Spiel investiert und ich habe es eigentlich auch immer gerne unterstützt. Als Investor finde ich es jedoch auch wichtig, meine eigene Meinung kundzutun, damit die Entwickler das Spiel weiter verbessern können.

 

Also...WAS könnte man an dem momentanen Matchmaking-System und dem "Stocksyndrom" ändern? Was könnten die Entwickler verbessern um solch eine Situation nicht mehr herbeizuführen?

 

Sagt mir was ihr dazu denkt. Und haltet es niveauvoll. :D

 

Schönen Tag euch noch. :)

[_Propaganda_Panda_]

Bei sowas gehe ich immer subjektiv ran....

Ist eine Gneisenau einer Friedrich unterlegen?

Ist ein jap Tier 7 DD dem Schiff seiner Nation auf Tier 9 unterlegen?

 

Mische ich jetzt die Ingame Klassen kann es anders aussehen.....

Wie ein DD Tier 7 vers Tier 9 Cruiser mit Radar....

[Zemeritt]

7 minutes ago, D4rkXmaX said:

So und jetzt zum Problem. Denn die Antwort auf diese Frage ist JA. Ein Tier 9 Schiff ist natürlich besser als ein Tier 7 Schiff, sonst wäre ein Techtree ja sinnlos. Die paar Ausnahmen die es vielleicht gibt lassen wir mal außen vor weil sie nicht die Regel darstellen.

Wenn wir jetzt mal ein anderes Spiel nehmen, zum Beispiel Schach; würdet ihr ein Spiel spielen wollen, in welchem ihr von Anfang an keine Dame habt, während euer Gegner 2 hat?

Es mag vielleicht ein bisschen überspitzt formuliert sein, aber am Ende des Tages ist es genau DAS, was ich auch in WoWs als eines der wenigen aber großen Probleme ansehe.

 

Sorry, aber ein richtig schlechter Vergleich. WoWs ist kein Schach. Wenn der Gegner 2 T9 Schiffe hat, wird dein Team ebenfalls 2 T9 Schiffe haben.

Daher zieht dein Vergleich einfach nicht.

 

Klar, du selbst mit deinem T7 Schiff bist unterlegen, dein Team ist es Schiffstechnisch allerdings nicht.

[Kerindor]

Ist eine Scharnhorst einem T9 CA oder DD unterlegen? Schiff ist nicht gleich Schiff. Und T7 Torpedos können auch ein T9 Schiff versenken. Es gibt immer eine Möglichkeit.

[DarkenOid]

10 minutes ago, Zemeritt said:

 

Sorry, aber ein richtig schlechter Vergleich. WoWs ist kein Schach. Wenn der Gegner 2 T9 Schiffe hat, wird dein Team ebenfalls 2 T9 Schiffe haben.

Daher zieht dein Vergleich einfach nicht.

 

Klar, du selbst mit deinem T7 Schiff bist unterlegen, dein Team ist es Schiffstechnisch allerdings nicht.

Der Vergleich war, wie bereits erwähnt überspitzt dargestellt. Mir ist bewusst dass in beiden Teams gleich viele Schiffe der selben Stufe sind.

Mein Punkt war einzig und alleine die Tatsache und das siehst du ja genau so, dass ich in meinem T7 Schiff in meinem Match aus größtenteils T9 Schiffen als individueller Spieler einen objektiven Nachteil habe.

Es geht mir nicht um die Gleichheit zwischen den Teams, sondern unter den einzelnen Spielern.

 

6 minutes ago, Kerindor said:

Ist eine Scharnhorst einem T9 CA oder DD unterlegen? Schiff ist nicht gleich Schiff. Und T7 Torpedos können auch ein T9 Schiff versenken. Es gibt immer eine Möglichkeit.

Das grundlegende Balancing des Spieles lässt vermuten, dass wenn 2 Spieler mit ähnlichem Skill in den genannten Beispielschiffen gegeneinander antreten, das T9 Schiff gewinnen wird. Wie bereits oben gesagt, es geht mir nicht darum was man alles trotzdem tun könnte wenn man sich anstrengt und gut spielt, ich hatte auch schon viele Spiele wo ich als niedrigstes Schiff eine ziemlich gute Figur abgegeben habe, aber das ändert nichts an meinem Punkt, nämlich das es kein objektives, ausgleichendes Balancing ist.

[Seaman80]

Vor 3 Minuten, D4rkXmaX sagte:

Der Vergleich war, wie bereits erwähnt überspitzt dargestellt. Mir ist bewusst dass in beiden Teams gleich viele Schiffe der selben Stufe sind.

Mein Punkt war einzig und alleine die Tatsache und das siehst du ja genau so, dass ich in meinem T7 Schiff in meinem Match aus größtenteils T9 Schiffen als individueller Spieler einen objektiven Nachteil habe.

Es geht mir nicht um die Gleichheit zwischen den Teams, sondern unter den einzelnen Spielern.

Wenn du mit einem T7 im T9 Gefecht bist, hast du einen entsprechenden Gegenpart der ebenfalls T7 ist. Ergo passt es.

Zitat

 

Das grundlegende Balancing des Spieles lässt vermuten, dass wenn 2 Spieler mit ähnlichem Skill in den genannten Beispielschiffen gegeneinander antreten, das T9 Schiff gewinnen wird. Wie bereits oben gesagt, es geht mir nicht darum was man alles trotzdem tun könnte wenn man sich anstrengt und gut spielt, ich hatte auch schon viele Spiele wo ich als niedrigstes Schiff eine ziemlich gute Figur abgegeben habe, aber das ändert nichts an meinem Punkt, nämlich das es kein objektives, ausgleichendes Balancing ist.

 

Das in den meisten Fällen bei absolut skillgleichen Spielern der mit der höheren Tierstufe gewinnt, sollte klar sein. Ist allerdings komplett irrelevant weil es nun mal nicht 1 vs 1 ist und gespiegelt (mehr oder weniger).

[DarkenOid]

1 minute ago, Seaman80 said:

 

Wenn du mit einem T7 im T9 Gefecht bist, hast du einen entsprechenden Gegenpart der ebenfalls T7 ist. Ergo passt es.

Das ändert nichts daran, dass fast alle anderen Schiffe T9 sind und ebenfalls an dem selben Spiel teilnehmen.

Dementsprechend muss man am Ende, wenn man etwa gegen das T7 Schiff gesiegt hat, auch gegen diese Schiffe antreten, wo wie wieder bei der Ungleichheit wären.

[DaMaGGo]

Vor 2 Minuten, Seaman80 sagte:

 

Wenn du mit einem T7 im T9 Gefecht bist, hast du einen entsprechenden Gegenpart der ebenfalls T7 ist. Ergo passt es.

Na super....jetzt schippern alle low-tiers auf der suche nach ihrem "gegenstück" planlos über die ozeane. Danke dafür 😂

[Staubisauger]

4 minutes ago, D4rkXmaX said:

Das ändert nichts daran, dass fast alle anderen Schiffe T9 sind und ebenfalls an dem selben Spiel teilnehmen.

Dementsprechend muss man am Ende, wenn man etwa gegen das T7 Schiff gesiegt hat, auch gegen diese Schiffe antreten, wo wie wieder bei der Ungleichheit wären.

Dann Spiel doch T10. Wenn die Gerüchte Stimmen kommt da nichts mehr drüber und man ist immer Top Tier.

[DarkenOid]

4 minutes ago, Staubisauger said:

Dann Spiel doch T10. Wenn die Gerüchte Stimmen kommt da nichts mehr drüber und man ist immer Top Tier.

Ich habe ein bisschen gelacht. :D

Ja ich kann T10 spielen. Aber ändert das was für Leute die das nicht können, weil sie solche Schiffe noch nicht haben? Nein.

[muelltonne_steel]

und immer noch hat der Matchmaker kein problem, wenn ich in der Kagero sitze und da ein T10 BB vor mir hab freu ich mich ja regelrecht, es ist immer wieder das gleich wir haben hier ein Stein/Papier/Scheere/Spock System und auch unabhängig von der Stufe ist ein DD eine Gefahr für ein BB, ein BB unabhängig der Stufe eine Gefahr für CR und der CR für eher den DD ein problem( wenn der gespotet ist), CV lassen wir mal raus weil Ehrenmann .

 

Die ganzen vergleiche vonwegen ein T/ ist einem T9 unterlegen sind doch bescheuert, ist ja klar , dass das Schiff aus der höheren Klasse besser ist sonst braucht man es dort ja nicht, dafür kann halt das T9 Schiff auch in ein T10 gefecht kommen, wären das T7 Schiff gegen T5 kommen kann.

 

Wenn man es so sieht darf es einfach nur noch eine Stufe geben und dann sieht man was los ist, der Schwächere Spieler wird nie den kleinen Vorteil des bessren Schiffes haben, weil wenn ich Glück hab sitz ich in meinem T10 wenn ich auf den T8 Unicum treffe und hab vielleicht so eher Chancen zu gewinnen. Waum also darauf verzichten???

[Staubisauger]

1 minute ago, D4rkXmaX said:

Ich habe ein bisschen gelacht. :D

Ja ich kann T10 spielen. Aber ändert das was für Leute die das nicht könne weil sie solche Schiffe noch nicht haben? Nein.

Und wo ist eigentlich euer verdammtes Problem?

Ich komme aus WOT und da musste ich mit meinem T6 Sherman mit 127mm Penn gegen 8er rann. Das war ist eine Herausforderung da du selbst mit Hartkern weniger Durschlag hast als zum Beispiel der eine oder andere 6er mit AP.

 

Dagegen ist Low Tier in WOWS wie ein Spaziergang.

[Seaman80]

Vor 16 Minuten, D4rkXmaX sagte:

Das ändert nichts daran, dass fast alle anderen Schiffe T9 sind und ebenfalls an dem selben Spiel teilnehmen.

Dementsprechend muss man am Ende, wenn man etwa gegen das T7 Schiff gesiegt hat, auch gegen diese Schiffe antreten, wo wie wieder bei der Ungleichheit wären.

 

Da neben der Tierstufe vorallem der Skill des Skippers und man über mehrere Spiele nicht nur Lowtier sondern auch mal Hightier ist (meinetwegen als T7) passt der MM. Ein Grund warum er so ist, wird sicher auch durch die entsprechenden Spieleranzahlen pro Tierstufe geschuldet sein. So hat der MM einen größeren Pool um daraus ein Gefecht zu erstellen. Hinzu kommt dann aber auch,  dass ich als "unterlegene Klasse" auch höherstufige Schiffe versenken kann. Ist ja nicht so als wenn man komplett zahnlos ist.

 

Zum Ende bleibt es auch noch ein Teamspiel. Allein machst du wenig. Und die Schiffe selber passen. Das Problem sind die Spieler die damit nicht klar kommen. Wer Radar nicht kennt bzw. unfähig ist weg zu fahren, für den ist Radar "OP".

[DarkenOid]

3 minutes ago, muelltonne_steel said:

und immer noch hat der Matchmaker kein problem, wenn ich in der Kagero sitze und da ein T10 BB vor mir hab freu ich mich ja regelrecht, es ist immer wieder das gleich wir haben hier ein Stein/Papier/Scheere/Spock System und auch unabhängig von der Stufe ist ein DD eine Gefahr für ein BB, ein BB unabhängig der Stufe eine Gefahr für CR und der CR für eher den DD ein problem( wenn der gespotet ist), CV lassen wir mal raus weil Ehrenmann .

 

Die ganzen vergleiche vonwegen ein T/ ist einem T9 unterlegen sind doch bescheuert, ist ja klar , dass das Schiff aus der höheren Klasse besser ist sonst braucht man es dort ja nicht, dafür kann halt das T9 Schiff auch in ein T10 gefecht kommen, wären das T7 Schiff gegen T5 kommen kann.

 

Wenn man es so sieht darf es einfach nur noch eine Stufe geben und dann sieht man was los ist, der Schwächere Spieler wird nie den kleinen Vorteil des bessren Schiffes haben, weil wenn ich Glück hab sitz ich in meinem T10 wenn ich auf den T8 Unicum treffe und hab vielleicht so eher Chancen zu gewinnen. Waum also darauf verzichten???

Ich stimme dir zu das es für schlechtere Spieler besser ist gegen Low Tier Schiffe zu spielen.

Ich habe nur überlegt was man tun könnte, um ein solch ungleiches Balancing auszugleichen.

[muelltonne_steel]

1 minute ago, D4rkXmaX said:

Ich stimme dir zu das es für schlechtere Spieler besser ist gegen Low Tier Schiffe zu spielen.

Ich habe nur überlegt was man tun könnte, um ein solch ungleiches Balancing auszugleichen.

was man machen müsste wäre zb. vielleicht T9 ein bisschen mehr anreize zu bringen das es dort mehr Spieler gibt die dann vielleicht eher mal ein T10 Match füllen und weniger T8 dafür genommen werden, aber das kann man nur schwer erreichen da es halt imme rnoch an der Spielerschaft liegt und T10 ist einfach endcontent den man erreichen will und dann auch biischen spielen möchte.

 

Ist halt in den meisten Spielen so. Vielleicht könnte man auch einfach die Premiumtarnung entfernen das man zum Goldfarmen wieder vermehrt middTier spielen muss. Aber damit verdient WG einfach zuviel Geld und das ist nun mal die Aufgabe einer Firma, mit Ihrem produkt geld zu verdienen

[DarkenOid]

1 minute ago, Seaman80 said:

 

Da neben der Tierstufe vorallem der Skill des Skippers und man über mehrere Spiele nicht nur Lowtier sondern auch mal Hightier ist (meinetwegen als T7) passt der MM. Ein Grund warum er so ist, wird sicher auch durch die entsprechenden Spieleranzahlen pro Tierstufe geschuldet sein. So hat der MM einen größeren Pool um daraus ein Gefecht zu erstellen. Hinzu kommt dann aber auch,  dass ich als "unterlegene Klasse" auch höherstufige Schiffe versenken kann. Ist ja nicht so als wenn man komplett zahnlos ist.

 

Zum Ende bleibt es auch noch ein Teamspiel. Allein machst du wenig.

Dem stimme ich zu. Es würde wahrscheinlich Jahre dauern ein Spiel zu finden, welches aus nur einem Tierlevel besteht. Aus diesem Grund hoffe ich ja auf andere Möglichkeiten. Kreative Möglichkeiten.

"Bringt alle Spieler auf das selbe Tierlevel." ist nicht die einzige Lösung für das Problem und würde sicherlich mit einigen negativen Aspekten einhergehen. 

 

Und ja...Im Team ist es einfacher, einen Tier Unterschied auszugleichen, als wenn jeder sein eigenes Ding durchzieht. Das funktioniert allerdings nur wenn das Team dann auch zusammenspielt. :D

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, D4rkXmaX said:

Ich stimme dir zu das es für schlechtere Spieler besser ist gegen Low Tier Schiffe zu spielen.

Ich habe nur überlegt was man tun könnte, um ein solch ungleiches Balancing auszugleichen.

Tier X Prem Tarnungen für die nächsten Tier X nicht mehr einführen->wird WG nicht machen
Tier 9 pushen mit mehr Free XP Schiffen und Bonis auf der Stufe->machbar siehe manche Schiffe oder "umbauten" ala Izumo
das alte Rep System einführen->WG macht meistens nie nen Schritt zurück sondern überlegt sich eher Alternativen

Alles schon einmal durchgekaut

[DarkenOid]

1 minute ago, muelltonne_steel said:

was man machen müsste wäre zb. vielleicht T9 ein bisschen mehr anreize zu bringen das es dort mehr Spieler gibt die dann vielleicht eher mal ein T10 Match füllen und weniger T8 dafür genommen werden, aber das kann man nur schwer erreichen da es halt imme rnoch an der Spielerschaft liegt und T10 ist einfach endcontent den man erreichen will und dann auch biischen spielen möchte.

 

Ist halt in den meisten Spielen so. Vielleicht könnte man auch einfach die Premiumtarnung entfernen das man zum Goldfarmen wieder vermehrt middTier spielen muss. Aber damit verdient WG einfach zuviel Geld und das ist nun mal die Aufgabe einer Firma, mit Ihrem produkt geld zu verdienen

Interessante Idee. Aber du hast das Problem ja schon genannt: Geld. Also suchen wir mal weiter nach einem anderen Lösungsansatz. Anstatt Premiumtarnungen abzuschaffen finde ich, höhere Kosten für alle auf den höchsten 1-2 Stufen vollkommen in Ordnung. Außerdem könnte eine Art "High risk - high reward" - Lösung für Spieler mit niedrigem Tierlevel gegenüber höheren Spielern gut helfen, weil Spieler sich dann nicht direkt benachteiligt fühlen wenn sie hochgestuft werden, sondern es als "Herausforderung für mehr Belohnungen" ansehen.

[DarkenOid]

2 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Tier X Prem Tarnungen für die nächsten Tier X nicht mehr einführen->wird WG nicht machen
Tier 9 pushen mit mehr Free XP Schiffen und Bonis auf der Stufe->machbar siehe manche Schiffe oder "umbauten" ala Izumo
das alte Rep System einführen->WG macht meistens nie nen Schritt zurück sondern überlegt sich eher Alternativen

Alles schon einmal durchgekaut

Nur weil es schon oft ein Thema war sollte es nicht plötzlich fallen gelassen werden. Sonst erreicht man nie etwas, in keinem Bereich des Lebens. ^^