matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Seaman80]

Vor 5 Minuten, Schlueterforever sagte:

Irgendwo hat er schon irgendwie recht. Wie oft werde ich mit ner Tirpitz innerhalb von Sekunden plattgemacht von Tier 10 - Gar keien chance wegzukommen.  Also wäre schon irgendwie ein besseres MM sinnvoll.

 

Du gibst also dem MM die Schuld, wenn du versenkt wirst bzw. Fehler machst?

[Harador2000]

Naja nehmen wir ein Beispiel.

Spieler spielt bis zu einem gewissen Grad und erstellt sich anschliessend ein 2ten Account um seine Stats zu schützen.

Das bedeutet man hat einen Topspieler in den unteren Rängen. Das Spiel läuft wieder bis zu einem gewissen Punkt und es folgt Account Nr. 3 usw.

Gegen diesen Spieler wird man skillbasiert nicht wirklich herankommen. Aiming Mapkenntnis Taktik usw.

Es muss nicht zwingend der Schutz der eigenen Stats sein. Es kann auch ein reiner Trainigsacc. sein oder um schlicht und einfach Spieler abzufarmen.

Das ist im competitiven Spiel nun mal so und wird sich nie ändern.

 

Ein MM mit Winrate müsste dann aber auch an eine Anzahl Spiele gekoppelt sein. Da ein Spieler der 1000 Gefechte gespielt hat mit einer WR von 40% mehr

weiss als ein Spieler mit 10 Spielen und einer WR von 70%.

Zum anderen ist es meisten nicht der Verdienst des einzelnen Spieler wenn das Team gewinnt.

Wenn ich eine WR von 90% habe und in allen Spielen versenkt wurde, sollte ich dann mit Spielern ins Team welche 60% haben und zu 80% überlebt haben?

 

Es ist ein schwieriges Thema

 

[Fichtenmoped]

51 minutes ago, Ironklaus said:

solange die spieler vom mm nicht skillbasiert auf beide teams verteilt werden (kennt jeder aus der schule vom sport als "wählen" ), solange gibts es zu 90 % diese total unausgeglichenen spiele die hoch gewonnen oder verloren werden und für mich sieht spass anders aus. und wenn dir das mm dann nach 3 sekunden mal wieder ne plus 2 präsentiert auf einer cap map mit einem dd weniger und man selber bekommt als belohnung noch ne rus dd dazu oder ne "only" 16 km tp boot , dann ist der käse gegessen.

Und Du meinst, mit einer gleichen Skillverteilung wäre es anders?

5 hours ago, BadMad78 said:

Könntest du mir in kurzen Worten erklären warum das so ist?

 

Danke 

Gehen wir mal die Grundlagen durch:

1. WoWS ist ein Teamspiel.

2. Auf jedes Gewinnerteam kommt ein Verliererteam, ein Unentschieden wird als Niederlage für beide Seiten gewertet. Dadurch ist die durchschnittliche Winrate für den gesamten Server bei 49,99%.

3. Der Einfluss auf den Matchausgang ist bei jedem Spieler unterschiedlich groß. Am Ende kochen alle mit Wasser, aber einige bedeutend effektiver wie andere Spieler.

4. Der maximale Einfluss ist durch die Spielmechaniken begrenzt. Ein Schiff kann nur einmal versenkt werden. Auch die erzielbaren HP sind endlich, 12 Yamatos können irgendwann nicht mehr reparieren. Auch eine Midway kann alle Flugzeuge verlieren... Nur  Cappunkte/Verteidungspunkte sind theoretisch nicht begrenzt, aber es gibt eine praktische Grenze.

 

Ein guter Spieler bekommt vom Kuchen bei Punkt 4. einfach mehr ab wie ein schlechterer Spieler. Trotzdem ist irgendwann Feierabend. Aber aus Punkt 2. folgt zwangsweise, dass es Spieler mit geringerer Winrate geben muss. Im Endeffekt gibt es nur eine zuverlässige Größe in jedem einzelnen Spiel: der Spieler selbst. Über viele Gefechte hat man genau so viele Unikums im Gegnerteam wie im eigenen Team. RNG-Pech gleicht sich mit RNG-Glück aus. Auch Low- und Hightier gleichen sich aus, außer auf Tier 10. (Da ist man immer Hightier.)

Im Endeffekt verliert man ca. 30% aller Gefechte, egal was man macht. Entweder das Team ist zum scheißen zu blöd, zum RNG-Unglück kommt noch Pech dazu, oder, oder, oder...

Die anderen 30% gewinnt man, egal was man macht. Das eigene Team rommelt durch den Gegner. Bleiben also 40% der Spiele übrig, in denen der eigene Skill entscheidet. Entweder man vergeigt das Match oder durch gutes Spiel wird ein Sieg draus. 

 

Daraus folgt: Treten gleich starke Spieler in einem Team an, dann wird der Einfluss des einzelnen Spielers geringer, weil man sich gegenseitig den Einfluss streitig macht. 

Bei 1:1 gleicher Team-Stärke hat man dann im Schnitt 49,9% Winrate. 

 

Und jetzt kommt das Problem, wenn man die Teams gegenseitig ausbalancieren will. Nehmen wir ein serverseitig Durchschnittsrating von 1.000 Punkten je Spieler an. Also muss Team A = Team B mit je 12.000 Punkten sein. Spieler A hat ein Rating von 4.000 und kommt in Team A. Entweder bekommt Team B auch einen Spieler mit 4.000 Punkten oder Team A wird so weit geschwächt, dass es auf das selbe Rating wie Team B kommt. Damit dürfen nur noch Spieler mit einem Durchschnittsrating von 8000:11 = 727 in Team A kommen.

Noch extremer wird es bei einer Unikum-Division von 3x 4.000-Spieler: dann dürfen nur noch Spieler mit einem Rating von Null antreten, wenn keine Unikum-Division im Gegnerteam aufgetrieben werden kann. 

Sprich: mit einem Skill-MM werden die schlechten Spieler noch mehr gepusht, die besseren Spieler werden aktiv behindert. 

Spiele, in denen man über sein Team fluchen darf werden noch häufiger sein als jetzt schon. Toll...

 

 

[Ironklaus]

wg will kein basiertes mm , weil die stammspieler ihr farmvieh nicht verlieren wollen und stammspieler kaufen alles :) bei mir bleibt kreditkarte geschlossen , solange der random spass zu 90 % aus sweeps besteht.

und so bekommt wg sicherlich auch nicht mehr spielerzahlen. ich kenn einige , die kein block mehr haben ihre t 8 zu fahren, weil man zu 70 % in ein 10er  kommt ..und als t8 kreuzer in t10 ist wirklich nicht der brüller ( bitte keine "aber ich mach mit meinem t8 kreuzer 120- 180 k schaden pro spiel " kommentare :)

 

warum sollte man es guten spielern nicht schwerer machen :) nach den ganzen kommentaren, die die meisten pros absondern, schaffen sie es auch ohne gutes team :)  für ein interessantes und spannendes spiel muss ein guter spieler auch mal in kauf nehmen , ein paar mehr gurken im team zu haben, dafür ist er ja auch ein guter spieler :)

[Seaman80]

Vor 2 Minuten, Ironklaus sagte:

wg will kein basiertes mm , weil die stammspieler ihr farmvieh nicht verlieren wollen und stammspieler kaufen alles :) bei mir bleibt kreditkarte geschlossen , solange der random spass zu 90 % aus sweeps besteht.

und so bekommt wg sicherlich auch nicht mehr spielerzahlen. ich kenn einige , die kein block mehr haben ihre t 8 zu fahren, weil man zu 70 % in ein 10er  kommt ..und als t8 kreuzer in t10 ist wirklich nicht der brüller ( bitte keine "aber ich mach mit meinem t8 kreuzer 120- 180 k schaden pro spiel " kommentare :)

 

In den gewerten Gefechten gibt es sogar nur ein +0/-0 MM. Und trotzdem gibt es da genauso oft schlimme Runden. Das allein beweißt doch das es hauptsächlich am Spieler und nicht am Material liegen kann!

[Harador2000]

Und das ist ein Problem was ich schon angesprochen habe.

Spieler die in T8+ Gefechte gehören spielen auf T7 und kleiner. Logischerweise treffen sie auf Spieler wie mich mit knapp 200 Gefechten, schiessen mich auf den Meeresgrund

und haben Gewonnen. Für mich extrem schwierig als Anfänger oder nicht? :-)

 

Es geht um Mapkenntnisse, Wissen über die anderen Schiffe etc

[Tiger1019]

Skill basiertes Matchmaking kann nicht funktionieren :

weil WG neues Rechenzentrum aufstellen müsste! 

Als erstes was ist winrate?  Gesamt winrate oder Schiiffklassen bezogen: der eine fährt BB mit 70% und DD mit 50% ergibt durchschnitt von 60%. Man müsste dann aufteilen auf DD, CA, BB und CV! 

Dann gehts weiter, der eine fährt Russen DDs mit 70% und US DDs mit 55% (Sie liegen ihm einfach nicht). Ich als Beispiel (Tashkent eher 50% und Khabarowsk eher 60% (nach langen Niederlagenserie). Dann spielt er solo, 2er,3er Divi, dann vielleicht hatte vorher was getrunken (evtl. Alkoholtest). So wird Matchmaking nie fertig! 

mfg 

[Tiger1019]

15 minutes ago, Harador2000 said:

Logischerweise treffen sie auf Spieler wie mich mit knapp 200 Gefechten, schiessen mich auf den Meeresgrund

und haben Gewonnen. Für mich extrem schwierig als Anfänger oder nicht? :-)

 

Es geht um Mapkenntnisse, Wissen über die anderen Schiffe etc

Es ist nicht einfach aber: habe heute mit jemandem aus Forum 2er Divi gemacht (2 x Z46) und eins von beiden Siegen war extrem hart (volle 20 min gekämpft und knapp nach Punkten gewonnen,  wir haben uns auf den Kopf gestellt um zu gewinnen und irgendwie geschafft (musste komplettes wissen und Können einsetzen). Es waren bestimmt paar schlechte Spieler (vielleicht unter 1000 Gefechten die wir durchziehen mussten), und auch wenn nicht verdient haben Sie einen weiteren Sieg bekommen. (also Anfänger muss nicht unbedingt verlieren). Es ist mir viel wichtiger das sie vielleicht was gelernt haben und nächstes mal besser werden. Das Spiel braucht neue Spieler, es ist aber leichter weiter unten zu lernen. 

mfg 

[Harador2000]

Naja ich würde mich nicht als schlechten Spieler bezeichnen weil ich unter 1000 Gefechte habe :-)

Eher unerfahren

Ich habe auch nicht den Anspruch gegen euch auch nur annähernd zu bestehen. Noch nicht ;-)

 

Aber wie du ja auch geschrieben hast, ist es ein Teamspiel. Und viele kleine die irgendwie zusammenarbeiten versenken auch einen Grossen. Aber wenn, jetzt nicht falsch verstehen, Spieler

wie du im kleinen Spiel sind und mein Team die Mapgrenzen auslootet oder sobald Gegner bei A auftauchen finden dass C viel besser ist und ich dann alleine dastehe, dann ist die Lernkurve einfach nicht sehr steil, sondern eher eine horizontale Ebene. Da kann ich nichts lernen was spieltechnisch sinnvoll ist. Und ich weigere mich einfach mit einem Schlachtschiff ganz hinten A1 zu campen.

 

Und weiter runter als T5 finde ich jetzt nicht unbedingt nötig. Ich habe kein Problem wenn T7 im Spiel sind. Ist einfach so :-).

[Ironklaus]

schiesst euch nicht auf die win rate als skillbasierte formel ein, ich hab das nur mal als beispiel genommen, um es zu verdeutlichen .....gibt ja genug seiten, wo dein skill ausgerechnet wird :) sicher kein einfacher weg und wg wird es auch nie einführen, weil sie ihre stammkundschaft nicht vergraulen wollen, aber neue spieler und feierabendspieler gibt das nicht :) glaube fornite battle royal plannt gerade skillbasiertes mm und die ganzen pro gamer sehen jetzt ihre leichten siege davonschwimmen. da sieht man mal, wie schwierig es ist :)

[desTeufelsAdmiral]

Folgende Gedanken habe ich zum MM:

• Das +-2 Tierstufen MM ist nonsense, das weiß auch Wargaming. Darum wird in den gewerteten Gefechten sowie in den Event zB. King of the Sea immer die gleiche Tier-Stufe genommen. Auch die Clangefechte laufen +-0.
• Zufallsgefechte heißen so, nicht weil die Teams zufällig gelost werden sondern weil das Ergebnis zufällig zustande kommt.
• Kapitänbasiert ist das MM schon, geh ich mit nem 10 Pkte Kapitän in ein Gefecht, bin ich in der Regel Top Tier, gleiches Schiff und 19 Pkte Kapitän und ich bin in der Regel Low Tier (ich weiß bei Tier 10 bin ich immer high Tier)
• Um Low Tier spielen zu können und Spaß haben bedarf es schon bestimmter Schiffe, eine Kasmikaze R, eine Oktober Revolution, eine Scharnhorst zum Beispiel, da kommt Freude auf. Aber sei mal mit der Ochotnik der einzige Low Tier DD und das Spiel ist schneller Vorbei als Du glaubst. Es gibt für beide Situationen noch mehr Schiffe.
• So lange Wargaming nicht offen legt wie die einzelnen Ergebnisse gewertet werden bleibt ein +-2 MM suspect

Zusammenfassend bin ich für die Wahl vor jedem Gefecht: 

• Willst Du sofort in ein Gefecht dann hast Du MM+-2
• Du willst MM +-1 dann hast Du voraussichtlich bis zu 5 Minuten Wartezeit in der Regel 30 - 60 Sekunden
• Du willst MM +-0 dann hast Du voraussichtlich bis zu 7 Minuten Wartezeit in der Regel 60 - 120 Sekunden

Warum muss Wargaming für uns Alle entscheiden und vorgeben?

[Ironklaus]

jede wette, das die leute, die gegen ein plus 1 oder plus 0 sind , auf die letzte option klicken :)

[wanninger17]

1 minute ago, desTeufelsAdmiral said:

Warum muss Wargaming für uns Alle entscheiden und vorgeben?

Weil WG auch "für uns Alle" balancen muss...

[FallenOrchid]

1 minute ago, Ironklaus said:

jede wette, das die leute, die gegen ein plus 1 oder plus 0 sind , auf die letzte option klicken :)

Jede Wette dass die Leute die +/-2 nicht wollen auch bei +/-0 mit dem MM unzufrieden sein werden.

[Seaman80]

Jede Wette das dann andere Ausreden kommen wenn es nicht läuft.

[desTeufelsAdmiral]

2 minutes ago, wanninger17 said:

Weil WG auch "für uns Alle" balancen muss...

Lol das +-2 MM ist aber genau nicht balanced!

[Ironklaus]

klar kommen die, aber die sind dann nicht mehr schlüssig :)

[Seaman80]

Gerade eben, desTeufelsAdmiral sagte:

Lol das +-2 MM ist aber genau nicht balanced!

 

Ist ein +0/-0 denn balanced wenn nur eine Seite ein Schiff mit Radar hat? Oder wenn eine Seite 5 Spieler mit >55% winrate sind und auf der anderen als Gegenstück 5 Spieler mit <=50% winrate?

[desTeufelsAdmiral]

1 minute ago, Seaman80 said:

 

Ist ein +0/-0 denn balanced wenn nur eine Seite ein Schiff mit Radar hat? Oder wenn eine Seite 5 Spieler mit >55% winrate sind und auf der anderen als Gegenstück 5 Spieler mit <=50% winrate?

Ja Du hast nicht unrecht aber Dein Beispiel mit meinem +-0 MM ist mehr gebalanced als Dein Beispiel mit +-2 MM - Das ist Mathematik

[wanninger17]

Just now, desTeufelsAdmiral said:

Lol das +-2 MM ist aber genau nicht balanced!

Es geht darum die einzelnen Schiffe so zu konstruieren, dass sie sowohl im +2 noch spielbar sind und gleichzeitig im -2 nicht massiv op.

Ich will nicht sagen, dass dies aktuell bei jedem Schiff perfekt gelingt, hat man jedoch 3 MM-Möglichkeiten parallel zu befriedigen wird die ganze Balancing-Problematik natürlich exponentiell komplexer.

[Seaman80]

Vor 1 Minute, desTeufelsAdmiral sagte:

Ja Du hast nicht unrecht aber Dein Beispiel mit meinem +-0 MM ist mehr gebalanced als Dein Beispiel mit +-2 MM - Das ist Mathematik

 

Warum? Weil einige sagen das eine Ibuki stärker ist als eine Atago?

 

Ihr solltet mal weg kommen von dem Vergleich der Schiffe und viel mehr Gedanken darüber machen wie hoch der Impact des Spielers als solches ist! Nicht umsonst sieht es in den gewerten auch öfter sehr gruslig aus. Und das wo die Schiffe ja alle eine Tierstufe haben. Wie erklärt sich dann das mit dem MM?

[fatmaninabathtub]

1 minute ago, Seaman80 said:

Ist ein +0/-0 denn balanced wenn nur eine Seite ein Schiff mit Radar hat?

 

Nein. Vorhin mit T6 Kreuzer in Match gegen Belfast.

Darauf hingewiesn da0 Belfast radar, hydo und smoke hat.

Unsere BBs schossen nur auf andere BBs, unser CV bekäpfte weder gegnerische Spotter, noch griff er Belfast an wenn sie sichtbar war.

Ergebnis: Erdrutschsieg des Gegners. Belfast erste mit 4 Versenkungen. So macht WG das Spiel kaputt.

In dem Zusammenhang lustig: Ich wurde in-game gefragt ob ich meinen Freunden das Spiel empfehlen werde.

Nein, denn ich möchte daß sie meine Freunde bleiben :)

 

[Harador2000]

nur eine grundsätzliche Frage

 

Hat es genug Spieler damit bei einem +/- 0 MM die Wartezeiten erträglich sind?

[Seaman80]

Vor 7 Minuten, RottenBit sagte:

 

Nein. Vorhin mit T6 Kreuzer in Match gegen Belfast.

Darauf hingewiesn da0 Belfast radar, hydo und smoke hat.

Unsere BBs schossen nur auf andere BBs, unser CV bekäpfte weder gegnerische Spotter, noch griff er Belfast an wenn sie sichtbar war.

Ergebnis: Erdrutschsieg des Gegners. Belfast erste mit 4 Versenkungen. So macht WG das Spiel kaputt.

In dem Zusammenhang lustig: Ich wurde in-game gefragt ob ich meinen Freunden das Spiel empfehlen werde.

Nein, denn ich möchte daß sie meine Freunde bleiben :)

 

 

Und genau damit beweist du doch, dass nicht das MM, RNG, Wetter, usw. der Hauptgrund für schlechte Spiele sind, sondern die Spieler selber! Du lieferst hier mit der Aussage den besten Beweis.^^

 

Wer auf T5 schlecht performt weil er die Basics und Mechaniken nicht kennt, der wird auch auf T7, T8, T9....usw. schlecht beiben wenn er nicht dazu lernt!

 

Die Spieler als solches sind die Hauptschuldigen für schlechte Spiele! Alles andere hat sicher einen kleinen Anteil (RNG, MM) aber es bleibt dabei, dass die Spieler selber entscheiden wie gut das Match am Ende wird (jeder natürlich innerhalb seiner Möglichkeiten). Nur das wollen oder können viele scheinbar nicht verstehen und geben anderen Faktoren die Schuld für miese Runden.

[Tiger1019]

5 minutes ago, Seaman80 said:

Jede Wette das dann andere Ausreden kommen wenn es nicht läuft.

Copy&paste 

Und dann Gewertete Gefechte 1 bis 8 (die ausreden sind immer die gleichen) 

mfg