matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Just_Testing_That]

Vor 11 Stunden, FallenOrchid sagte:

Bei über 100 Gefechten dürfte die Winrate schon halbwegs aussagekräftig sein, also ja, B scheint besser zu spielen. 54% oder 67% ist nicht annähernd gleich gut.

Jein. Mal die Wahrscheinlichkeitsverteilungen wenn diese Winrate "echt" wäre. Für 142 Gefechte, 54% Winrate: 90% Konfidenzintervall zwischen 46 und 60%,

 

 

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Spieler dieses Skills zufällig 67% hat - vergiss es. Bei um 100 gefechten ist die Winrate auf einem Kübel bestenfalls auf die erste Zehnerpotenz aussagekräftig. Wenn allerdings K/D und eben Damage parallel auch noch lausig sind - dann "eher nicht".

 

 

 

[Aitvars]

Am 17.2.2021 um 16:39, DTATank sagte:

Man kann es drehen und wenden wie man möchte. Es ist nun mal Fakt, dass man ein Gefecht nur dann gewinnt, wenn man im Team mit der höheren durchschnittlichen Gesamtwinrate/Schiff ist.
Wem die 10 Datenerhebungen nicht ausreichen, der kann es gerne selber ausprobieren.

Es funktioniert mit jeder Tier-Stufe.

Daraus folgt aber schlicht und ergreifend :

Bin ich jemand, der eine hohe WR in die gleichung bringt, pushe ich die Team WR nach oben und erhöhe die siegchancen für Team grün. 

 

Demgegenüber bringe ich eine schlechte WR in die gleichung, dann drücke ich tendenziell die Team WR und dann würde deine aufgestellte These greifen und ich verliere mehr. 

 

Dann zählt doch auf lange sicht mein Anteil in den Gleichungen jedes Matches. 

[Re4cher]

Vor 13 Minuten, Aitvars sagte:

Daraus folgt aber schlicht und ergreifend :

Bin ich jemand, der eine hohe WR in die gleichung bringt, pushe ich die Team WR nach oben und erhöhe die siegchancen für Team grün. 

 

Demgegenüber bringe ich eine schlechte WR in die gleichung, dann drücke ich tendenziell die Team WR und dann würde deine aufgestellte These greifen und ich verliere mehr. 

 

Dann zählt doch auf lange sicht mein Anteil in den Gleichungen jedes Matches. 

Ja - nur die besten der besten gewinnen die 2 Spiele von 10 in denen sie Einfluß haben.

Wenn Dir das in der Form die gewünschte Bestätigung bringt - gerne :)

 

[Aitvars]

Vor 1 Minute, Re4cher sagte:

Ja - nur die besten der besten gewinnen die 2 Spiele von 10 in denen sie Einfluß haben.

Wenn Dir das in der Form die gewünschte Bestätigung bringt - gerne :)

 

Das bedeutet implizit aber auch, wer in 10 spielen die 2 beeinflussbaren nicht holt, ist dann halt auch selbst an den 40% schuld, gehen wir von zufälliger Gleichverteilung beim Rest der Games aus. 

[Re4cher]

Gerade eben, Aitvars sagte:

Das bedeutet implizit aber auch, wer in 10 spielen die 2 beeinflussbaren nicht holt, ist dann halt auch selbst an den 40% schuld, gehen wir von zufälliger Gleichverteilung beim Rest der Games aus. 

Wer nur eins holt gammelt auf 50%, wer leer ausgeht spielt HP-Pinata-Klasse auf 40%.

 

 

[ColonelPete]

Es ist etwas mehr als 2 von 10 möglich (35-70%).

Und wer sich eine Division mit den richtigen Spielern zusammenstellt, kann sogar noch mehr beeinflussen.

[Aitvars]

Vor 3 Minuten, Re4cher sagte:

Wer nur eins holt gammelt auf 50%, wer leer ausgeht spielt HP-Pinata-Klasse auf 40%.

 

 

Klingt, als hätten wir es in der Hand

[Re4cher]

Vor 8 Minuten, ColonelPete sagte:

Es ist etwas mehr als 2 von 10 möglich (35-70%).

Und wer sich eine Division mit den richtigen Spielern zusammenstellt, kann sogar noch mehr beeinflussen.

Öhm.... Du willst doch jetzt nicht Spieler mit 10 Spielen werten, oder?

 

Etwas überspitzt (und auf Average Werten)kann man es so sehen:

Wer nebenbei TV schaut oder lecker Tomatensalat zubereitet gewinnt 4 von 10 Spiele.

Wer auch mal was trifft und die volle Rundenzeit anwesend ist gewinnt 5.

Wer sich richtig reinhängt um eben die besagten 2 Spiele zu drehen gewinnt 6.

 

EIne Divi schließt einfach 2 Spieler aus die im Team Tomatensalat machen und Tv schauen.

Dafür kannste dann die TV Köche des roten Teams Sealclubben.

 

Wer in diesem Matchmaking seine Herausforderung sieht ist hier bis zur Rente bestens aufgehoben.

 

[ColonelPete]

13 minutes ago, Re4cher said:

Öhm.... Du willst doch jetzt nicht Spieler mit 10 Spielen werten, oder?

 

Etwas überspitzt (und auf Average Werten)kann man es so sehen:

Wer nebenbei TV schaut oder lecker Tomatensalat zubereitet gewinnt 4 von 10 Spiele.

Wer auch mal was trifft und die volle Rundenzeit anwesend ist gewinnt 5.

Wer sich richtig reinhängt um eben die besagten 2 Spiele zu drehen gewinnt 6.

 

EIne Divi schließt einfach 2 Spieler aus die im Team Tomatensalat machen und Tv schauen.

Dafür kannste dann die TV Köche des roten Teams Sealclubben.

 

Wer in diesem Matchmaking seine Herausforderung sieht ist hier bis zur Rente bestens aufgehoben.

KA wie Du wieder darauf kommst.

 

Ja, überspitzt, aber nicht genau. Daher sage ich ja das mehr möglich ist.

 

Und Divi zu spielen und mit wem, ist die eigene Entscheidung.

[Re4cher]

Vor 7 Minuten, ColonelPete sagte:

KA wie Du wieder darauf kommst.

 

Ja, überspitzt, aber nicht genau. Daher sage ich ja das mehr möglich ist.

 

Und Divi zu spielen und mit wem, ist die eigene Entscheidung.

Auf der von Dir hochgepriesene Datengrundlage von je mehr desto besser ist diese Statistik LEIDER sehr genau.

Sicher gibts El2azer & den Vogel der immer mit dem CV in den Gegener gefahren ist - keine Frage 80/30% ist möglich....aber 99,9% spielt sich solo zweischen 40 und 60% ab.

Mit Divi kannste sogar auf 4 von 10 Spielen Einfluß nehmen ....hurray!!!!!!

[ColonelPete]

8 minutes ago, Re4cher said:

Sicher gibts El2azer & den Vogel der immer mit dem CV in den Gegener gefahren ist - keine Frage 80/30% ist möglich....aber 99,9% spielt sich solo zweischen 40 und 60% ab.

Aber darum geht es doch, was dauerhaft möglich ist. Das kannst Du beeinflussen.

Und von Klassenmonokulturen, die bei 80% enden habe ich mich sogar fern gehalten.

 

Zwischen 40 und 60 liegen übrigends etwa 95% der Spieler.

 

Und Divis gehen bis 90% hoch und nach unten wahrscheinlich bis mindestens 25%, wenn nicht sogar tiefer, da bist Du dann 6,5+ von 10.

[GuydeLusignan]

8 hours ago, Aitvars said:

Klingt, als hätten wir es in der Hand

Nur, wenn "drüben" mehr Spieler sind, die statt j4f oder ernsthaft, j4phun und pengpeng spielen. Sonst kanste dann, 2/3 vom roten Team allein ausrotten. Verlierst trotzdem, weils eigene unterdessen, auf Rauch Station geht. 

[Aitvars]

Vor 1 Stunde, GuydeLusignan sagte:

Nur, wenn "drüben" mehr Spieler sind, die statt j4f oder ernsthaft, j4phun und pengpeng spielen. Sonst kanste dann, 2/3 vom roten Team allein ausrotten. Verlierst trotzdem, weils eigene unterdessen, auf Rauch Station geht. 

Da lese ich nur Frust und Übertreibung drin. Das zünglein an der Waage sein zu können, bedeutet nicht, 8 kills machen zu müssen. 

[GuydeLusignan]

7 minutes ago, Aitvars said:

Da lese ich nur Frust und Übertreibung drin. Das zünglein an der Waage sein zu können, bedeutet nicht, 8 kills machen zu müssen. 

Frustß Wo? Interpretiewr nichts rein, was nicht da ist. Schleiss also bitte, nicht von dir auf mich.

Das ist Sarkasmus.

Nächstes mal, kleb ich  hinter, damits rüber kommt.

 

Den Frust, überlasse ich den "erfolgsorientierten" Spielern, die auf dne zeitvertreib mehr geben, als er wert ist.

 

Frust, hab ich wegen anderen, wichtigen Sachen... z.B. meienr Schwerbehinderung, paar nicht heilbaren Erkrankungen, sinkender Sehstärke, einem zu viel an zeit... aberb estimtrm nicht, wegen... dm hier.

Hier, wird eher zu meinem Amüsement, beigetragen.

 

[FallenOrchid]

12 hours ago, Re4cher said:

Ja - nur die besten der besten gewinnen die 2 Spiele von 10 in denen sie Einfluß haben.

Wenn Dir das in der Form die gewünschte Bestätigung bringt - gerne :)

24 Spieler und jeder davon  ist der einzige, entscheidende Faktor. Wie soll das gehen?

[Godzilla1702]

Vor 1 Stunde, FallenOrchid sagte:

24 Spieler und jeder davon  ist der einzige, entscheidende Faktor. Wie soll das gehen?

nicht ist , sondern kann

[DTATank]

Fail-Post

 

[DTATank]

15 hours ago, Aitvars said:

Daraus folgt aber schlicht und ergreifend :

Bin ich jemand, der eine hohe WR in die gleichung bringt, pushe ich die Team WR nach oben und erhöhe die siegchancen für Team grün.

Das ist der Punkt. Die hohe WR muss man erstmal haben. Laufend in das schwächere Team gematched, wird man keine hohe WR erreichen.

Hier mal die erste Serie mit der Dante Alighieri ganz Grob:
        
Gefecht        Winrate/Schiff Diff    Winrate/Account Diff    Gefechte Diff
1                               -6%                                -3%                              -400
2                               -30%                              +3%                            -2200
3                               -6%                                 -1%                             -700
4                               -1%                                 +3%                             +2700
5                               -6%                               +0.7%                           -1700    

 

Für die Details die Shots:

 

 

 

 

 

 

Wenn auch  zu 60% gewonnen, bleibt die Frage, weshalb jedes Gefecht im schwächeren Team statt fand und somit das Resultat von 60% Winrate, zu 100% aus gekippten Gefechten besteht.

 

Das diese Matches gekippt werden konnten, ist den Besonderheiten der Stufe 4 geschuldet.

Dort gibt es kein +2 Matchmaking.

Unter Stufe 8, womöglich im Kreuzer und üblicher Weise auch noch als Low-Tier ins schwächere Team gematched, stünden jetzt in der Tat 0% Winrate im Ergebnis.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Re4cher]

Vor 33 Minuten, DTATank sagte:

Das ist der Punkt. Die hohe WR muss man erstmal haben. Laufend in das schwächere Team gematched, wird man keine hohe WR erreichen.

Hier mal die erste Serie mit der Dante Alighieri ganz Grob:
        
Gefecht        Winrate/Schiff Diff    Winrate/Account Diff    Gefechte Diff
1                               -6%                                -3%                              -400
2                               -30%                              +3%                            -2200
3                               -6%                                 -1%                             -700
4                               -1%                                 +3%                             +2700
5                               -6%                               +0.7%                           -1700    

 

Für die Details die Shots:

 

 

 

 

 

 

Wenn auch  zu 60% gewonnen, bleibt die Frage, weshalb jedes Gefecht im schwächeren Team statt fand und somit das Resultat von 60% Winrate, zu 100% aus gekippten Gefechten besteht.

 

Das diese Matches gekippt werden konnten, ist den Besonderheiten der Stufe 4 geschuldet.

Dort gibt es kein +2 Matchmaking.

Unter Stufe 8, womöglich im Kreuzer und üblicher Weise auch noch als Low-Tier ins schwächere Team gematched, stünden jetzt in der Tat 0% Winrate im Ergebnis.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Wenn Du aus den Screens ableitest das Du jedes Spiel im schwächeren Team gespielt hast würde ich mir mal die Mühe machen alle Werte anzusehen.

 

 

[ColonelPete]

1 hour ago, DTATank said:

Das ist der Punkt. Die hohe WR muss man erstmal haben. Laufend in das schwächere Team gematched, wird man keine hohe WR erreichen.

Hier mal die erste Serie mit der Dante Alighieri ganz Grob:
        
Gefecht        Winrate/Schiff Diff    Winrate/Account Diff    Gefechte Diff
1                               -6%                                -3%                              -400
2                               -30%                              +3%                            -2200
3                               -6%                                 -1%                             -700
4                               -1%                                 +3%                             +2700
5                               -6%                               +0.7%                           -1700   

Verstehst Du eigentlich was Du postest?

Du warst dreimal im stärkeren Team. Daher kommt auch die 60% Siegrate (3/5).

[DTATank]

29 minutes ago, Re4cher said:

Wenn Du aus den Screens ableitest das Du jedes Spiel im schwächeren Team gespielt hast würde ich mir mal die Mühe machen alle Werte anzusehen.

 

 

Steht doch bereits da:

1 hour ago, DTATank said:

Hier mal die erste Serie mit der Dante Alighieri ganz Grob:
        
Gefecht        Winrate/Schiff Diff    Winrate/Account Diff    Gefechte Diff
1                               -6%                                -3%                              -400
2                               -30%                              +3%                            -2200
3                               -6%                                 -1%                             -700
4                               -1%                                 +3%                             +2700
5                               -6%                               +0.7%                           -1700    

 

 

Es geht um den Post von Aitvars, der die Winrate/Schiff aus meinem Post angesprochen hatte.

Die Winrate/Schiff ist  in allen Gefechten die Geringere.

 

Über Gefecht 4 könnte man streiten, ob die 3% + in der Winrate/Acc, die -1% Winrate/Schiff übersteigen.

Mit der Winrate/Acc ist so eine Sache, ob jemand der gut auf Rollschuhen läuft auch auf Skiern gut ist.

Von mir aus geschenkt....dann hätten wir eben nach 5 Gefechten eine Winrate von 20%, ohne etwas herumreißen zu müssen.

Das macht es auch niht mehr fett. ;)

 

[DTATank]

4 minutes ago, ColonelPete said:

Verstehst Du eigentlich was Du postest?

Du warst dreimal im stärkeren Team. Daher kommt auch die 60% Siegrate (3/5).

Du solltest genauer lesen, dann würdest auch Du verstehen.

[ColonelPete]

8 minutes ago, DTATank said:

Du solltest genauer lesen, dann würdest auch Du verstehen.

Es wurde schon vor einiger Zeit erklärt das die durchschnittliche Siegrate pro Schiff für ein Team KEINE Aussagekraft hat.

Aber es ist nicht überraschend das Du das noch immer nicht verstehst.

On 2/17/2021 at 9:27 AM, ColonelPete said:

Es würde helfen sich nicht die Schiffs WR von Schiffen mit 3 oder 6 Gefechten anzuschauen. Die Werte sagen gar nichts.

Ich habe Schiffe mit dieser Gefechtsanzahl mit 0% und 100% Siegrate.

[DTATank]

Von Dir erklärt, dass die Werte nicht aussagen, sagt nichts aus.

[ColonelPete]

47 minutes ago, DTATank said:

Von Dir erklärt, dass die Werte nicht aussagen, sagt nichts aus.

Wenn man nicht versteht das Siegraten auf Basis von 6 Gefechten nichts aussagen, braucht man mit Dir über Statistik gar nicht mehr diskutieren.

Selbst wenn Du das nie in der Schule hattest, ist das eigentlich recht einfach zu verstehen (wurde hier im Thread auch erklärt, siehe Just_Testing_That) und zur Not auch leicht nachzulesen. Aber wahrscheinlich überschätze ich die Möglichkeiten anderer Menschen auch zu sehr.